#14 Porque está cuñadísimamente demostrado que nunca en toda la historia de la humanidad hubieron epidemias que mataran a millones de personas, antes de que existieran los laboratorios secretos con científicos locos.
o este resumen de EEUU eu.usatoday.com/story/news/2015/05/28/biolabs-pathogens-location-incid
cuyo primer párrafo dice Vials of bioterror bacteria have gone missing. Lab mice infected with deadly viruses have escaped, and wild rodents have been found making nests with research waste. Cattle infected in a university's vaccine experiments were repeatedly sent to slaughter and their meat sold for human consumption. Gear meant to protect lab workers from lethal viruses such as Ebola and bird flu has failed, repeatedly.
donde explican como en ese tipo de laboratorios han creado cosinas interesantes: Dejo lo siguiente
Such studies include the genetic engineering of a superstrain of the mousepox virus in 2001 (Jackson et al. 2001), the artificial synthesis (via synthetic genomics) of a “live” polio virus from chemical components in 2002 (Cello et al. 2002), and the reconstruction (via synthetic genomics) of the 1918 “Spanish Flu” virus in 2005 (Tumpey et al. 2005).
y recomiendo mucho el párrafo que comienza por The most controversial...
#13 Yo más bien diría que lo soltaron los americanos para perjudicar China mediática y económicamente (estaban en plena guerra económica).
Si te fijas el siguiente país donde apareció un brote fué Iran (y ya me dirás como va de Wuhan a Irán sin afectar otros socios comerciales y vecinos...) , otro "amigo" de EEUU.
Y el nuevo virus fué detectado por una IA de Canadá en base al análisis de noticias (acaso las notiícias suelen dar detalles médicos...?), cosa que suena a " yo les meto un virus y tu, vecino y amigo mío, lo denuncias para hundir la imagen de China...
Pero resulta que lo que había de ser poco más que otra gripe A ha generado tal paranoia y miedo (con la inestimable ayuda de la OMS, a la que siempre la va bien lo de ayudar las farmacéuticas a ganar dineros) que ha emparanoiado al mundo entero, y que además la actuación de China fué tan contundente que no solo no la descraditó sinó que su imagen ha salido reforzada.
#39 Te entiendo pero me da igual. Si escribo aquí de vez en cuando es para dar mi opinión y escuchar otras opiniones, enlaces, etc. y los que se comportan como una banda que ataca opiniones que no les cuadran con lo que saben o escuchan son en realidad como una turba y solo quieren imponer su ideología o lo que sea que defiendan. Me recuerdan a los gorilas del planeta de los simios cuando discutían sobre si los humanos eran bestias que no sabían hablar (pobres goliras que en la realidad son mucho menos violentos que los chimpancés (los buenos de la peli)
No han venido a aprender o escuchar otros puntos de vista.
A mí lo que diga la OMS como organización en un comunicado politizado, me la pela (y más con las actuaciones que han tenido últimamente). Lo que voy a mirar son los papers publicados en journals de doble ciego y de alto rango que discutan el tema de manera brutalmente científica. Y, según esos artículos, si creo recordar, ya se descató hace meses que el virus apareciera en laboratorios a partir del estudio de su cadena de ARN. www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9
(Artículo de Nature de marzo de 2020. Según discuten, toda la evidencia apunta a que no es un virus manipulado. Y para los no entendidos, y porque lo veo venir, aclaro que cuando los científicos en un artículo dicen "no se descarta que..." significa que es casi imposible, pero no se quieren quemar, como cuando estuvieron años diciendo que "se piensa que... es posible que..." con el cambio climático, o el agujero de ozono, cuando ya estaban clarísimos.)
#43 mencionas casos de virus que ya se transmitían entre humanos y de los cuáles se habían tomado muestras.
La pregunta es si la pandemia empieza ahí, si una vez ya ha habido una epidemia alguien además se infecta en el laboratorio es irrelevante.
#44 Depende de como lo hagas, la guerra bacteriologica no es nada nuevo.
Cuando a mi me hablaron de ello precisamente el ejemplo que pusieron fue contaminar el suministro de agua del enemigo con un virus de la gripe, de esta manera podrias tener a un batallon entero fuera de combate durante una semana, porque en Europa esta feo matar al enemigo.
Y de esto hace casi 30 años, por lo que la tecnica y la tecnologia pueden haber cambiado.
Vamos, que las probabilidades de que se trate de un ataque biologico son bajas pero no 0.
#16 Hombre, si esto es cierto.... www.elperiodico.com/es/sanidad/20200626/detectado-coronavirus-sars-cov
No sería China su principal objetivo (igual esa cepa del virus no era tan contagiosa o simplemente no existía)
Todo parece muy raro
Por ejemplo la vacuna Sputnik V ya se había fabricado en Marzo y se había probado en voluntarios incluido su creador...
En Agosto supuestamente envenenan a Navalny, un opositor condenado por estafa y con tan solo un 1% de los votos (un tipo irrelevante, teniendo en cuenta que es el partido comunista la principal oposición)
En Septiembre se acusa a Rusia de haber robado información de la vacuna pfizer. Los denunciantes son EEUU, UK y Canadá.
Hace unos días cuando ya no se podía continuar con la campaña de desprestigio de la vacuna, Navalny decide regresar a Rusia donde supuestamente había sido envenenado por orden de Putin, alegando que no tenía miedo (un héroe corrupto arriesgando su vida por el pueble, que raro, en España no lo veo...) y generando protestas con su consiguiente represión, lo que es empleado por los medios de comunicación para seguir acosando a los rusos...
Los anglosajones le dejan claro a Europa que primero son ellos y que se busquen la vida
Unos días después la vacuna Sputnik es la ostia y mola mazo...
Seguro que estos hechos no tienen relación y el negocio de 15.000 millones para pfizer y el desprestigio de Rusia no son motivo suficiente para tramar algo...
#2 ¿Y cómo se descarta el origen chino sin saber con certeza el origen?
Es decir, pienso que pueden haber encontrado pruebas de la existencia del virus anteriores a las pruebas encontradas en China... pero esto no implica que el origen no sea chino, porque no saben si esas otras pruebas anteriores fueron el lugar originario donde llegó a humanos.
También pueden haber descartado otras cosas... yo qué se, quizá que venga de pangolines o lo que sea, pero eso tampoco implica que no venga de China.
(lógicamente mi comentario no está ni afirmando ni sugiriendo que venga de China sino más bien recalcando la falta de certeza, lo que dudo que pueda descartar cualquier origen, especialmente del país más poblado del mundo, con un quinto de la población mundial)
No se escapó, lo soltaron adrede (vais, vais, corre, venga, corre) para acabar con las economías occidentales a cambio de algunos daños colaterales en la propia China.
Pues "poco creíble" es muchísimo más que lo que dijeron muchos científicos el año pasado, que afirmaban que, luego de analizar el virus, era imposible que haya salido de un laboratorio.
#37#24 Por no hablar que China es la fábrica del mundo y si cierran fronteras y se jode el comercio los primeros perjudicados son ellos y luego nosotros.
#4 No digo que sea el caso, pero mucho se habla de que por X Y o Z razon no ha podido ser un virus creado... y digo yo: que pasa, que no puede haber cultivos ? que, sea soltandose o escapando, no es posible que haya sido de un cultivo de laboratorio ? Hay un laboratorio a escasos kilometros de donde se conocieron los primeros casos.
#10#37 Si lo dices como un supuesto absurdo para EEUU... no seria tal, por que algunos querian quitar a trump de ahi a toda costa, algunos de EEUU incluidos y especialmente.
#12 En realidad aun no se ha encontrado como este coronavirus en concreto salto desde los murciélagos al ser humano.
Es muy interesante pensar que si no estuviesen investigando en esa ciudad los coronavirus de murciélago cuanto hubiésemos tardado en entender que no es el SARS o alguna otra enfermedad respiratoria y poder centrar los esfuerzos mundiales en luchar contra el virus correcto.
#5 Es improbable y a la vez una locura. Te explico:
Cuando alguien sin ninguna prueba está completamente convencido de la verdad de una hipótesis muy poco probable, suele ser un síntoma claro de enfermedad mental.
Afirmaciones del tipo "los vecinos me espían", "Bill Gates quiere matarnos a todos", "nos fumigan con aviones", "Han soltado un virus para controlarnos", etc. Sin ninguna prueba que las apoyen y con una persistencia y fuerza inusual es un síntoma claro.
Otra cosa seria afirmar con pruebas tangibles. El problema es que para estas persona las "pruebas" solo son otras ideas o sentimientos sin base que refuerzan sus creencias. Es un ciclo del que no se puede salir con la razón o la lógica.
#10 Yo entiendo que no lo ha negado tajantemente porque era una simple rueda de prensa, cuando terminen el informe ya lo negaran categóricamente con las pruebas en la mano.
#24 Amigo, yo te creo, pero cuidado con lo que dices, que últimamente hay muchos Fanboys expertos en documentales del canal Historia por aquí y a mi me han atizado bastante. Repite conmigo (o te desquiciarán) : "Rusia malo, Rusia malo".
Sars en 2003 www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa032565
Sars en 2003 (este en Taiwan, el anterior en Singapur) www.wired.com/2003/12/sars-case-confirmed-in-taiwan/
Brucelosis en 2019 www.nature.com/articles/d41586-019-03863-z
o este resumen de EEUU eu.usatoday.com/story/news/2015/05/28/biolabs-pathogens-location-incid
cuyo primer párrafo dice Vials of bioterror bacteria have gone missing. Lab mice infected with deadly viruses have escaped, and wild rodents have been found making nests with research waste. Cattle infected in a university's vaccine experiments were repeatedly sent to slaughter and their meat sold for human consumption. Gear meant to protect lab workers from lethal viruses such as Ebola and bird flu has failed, repeatedly.
O la procedencia del antrax en una serie de ataques que hubo en EEUU elpais.com/diario/2009/01/11/domingo/1231649556_850215.html
y de extra este enlace www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4996883/
donde explican como en ese tipo de laboratorios han creado cosinas interesantes: Dejo lo siguiente
Such studies include the genetic engineering of a superstrain of the mousepox virus in 2001 (Jackson et al. 2001), the artificial synthesis (via synthetic genomics) of a “live” polio virus from chemical components in 2002 (Cello et al. 2002), and the reconstruction (via synthetic genomics) of the 1918 “Spanish Flu” virus in 2005 (Tumpey et al. 2005).
y recomiendo mucho el párrafo que comienza por The most controversial...
Si te fijas el siguiente país donde apareció un brote fué Iran (y ya me dirás como va de Wuhan a Irán sin afectar otros socios comerciales y vecinos...) , otro "amigo" de EEUU.
Y el nuevo virus fué detectado por una IA de Canadá en base al análisis de noticias (acaso las notiícias suelen dar detalles médicos...?), cosa que suena a " yo les meto un virus y tu, vecino y amigo mío, lo denuncias para hundir la imagen de China...
Pero resulta que lo que había de ser poco más que otra gripe A ha generado tal paranoia y miedo (con la inestimable ayuda de la OMS, a la que siempre la va bien lo de ayudar las farmacéuticas a ganar dineros) que ha emparanoiado al mundo entero, y que además la actuación de China fué tan contundente que no solo no la descraditó sinó que su imagen ha salido reforzada.
En fin, eso es lo q creo yo.
Pero vamos, que yo no creo en conspiraciones
No han venido a aprender o escuchar otros puntos de vista.
www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9
(Artículo de Nature de marzo de 2020. Según discuten, toda la evidencia apunta a que no es un virus manipulado. Y para los no entendidos, y porque lo veo venir, aclaro que cuando los científicos en un artículo dicen "no se descarta que..." significa que es casi imposible, pero no se quieren quemar, como cuando estuvieron años diciendo que "se piensa que... es posible que..." con el cambio climático, o el agujero de ozono, cuando ya estaban clarísimos.)
La pregunta es si la pandemia empieza ahí, si una vez ya ha habido una epidemia alguien además se infecta en el laboratorio es irrelevante.
Cuando a mi me hablaron de ello precisamente el ejemplo que pusieron fue contaminar el suministro de agua del enemigo con un virus de la gripe, de esta manera podrias tener a un batallon entero fuera de combate durante una semana, porque en Europa esta feo matar al enemigo.
Y de esto hace casi 30 años, por lo que la tecnica y la tecnologia pueden haber cambiado.
Vamos, que las probabilidades de que se trate de un ataque biologico son bajas pero no 0.
www.antena3.com/noticias/mundo/equipo-oms-wuhan-descarta-que-coronavir
Lo de ser periodista en este pais esta muy jodido ...
Nunca pongas en duda la versión oficial!
Que susto me da.
O es sí o es no. O mejor callar. Se dice que el que calla otorga.
www.elperiodico.com/es/sanidad/20200626/detectado-coronavirus-sars-cov
No sería China su principal objetivo (igual esa cepa del virus no era tan contagiosa o simplemente no existía)
Todo parece muy raro
Por ejemplo la vacuna Sputnik V ya se había fabricado en Marzo y se había probado en voluntarios incluido su creador...
En Agosto supuestamente envenenan a Navalny, un opositor condenado por estafa y con tan solo un 1% de los votos (un tipo irrelevante, teniendo en cuenta que es el partido comunista la principal oposición)
En Septiembre se acusa a Rusia de haber robado información de la vacuna pfizer. Los denunciantes son EEUU, UK y Canadá.
Hace unos días cuando ya no se podía continuar con la campaña de desprestigio de la vacuna, Navalny decide regresar a Rusia donde supuestamente había sido envenenado por orden de Putin, alegando que no tenía miedo (un héroe corrupto arriesgando su vida por el pueble, que raro, en España no lo veo...) y generando protestas con su consiguiente represión, lo que es empleado por los medios de comunicación para seguir acosando a los rusos...
Los anglosajones le dejan claro a Europa que primero son ellos y que se busquen la vida
Unos días después la vacuna Sputnik es la ostia y mola mazo...
Seguro que estos hechos no tienen relación y el negocio de 15.000 millones para pfizer y el desprestigio de Rusia no son motivo suficiente para tramar algo...
Coronavirus: Un equipo de la OMS en Wuhan no descarta que el virus escapara de un laboratorio
www.meneame.net/story/coronavirus-equipo-oms-wuhan-no-descarta-virus-e
"periodismo"
¿La teoría sencilla de que haya pasado de animales a humanos cuando estamos invadiendo sus hábitats no te parece creíble?
Más que nada por pasarle copia al CSIC y vais a medias en un Nobel.
Es decir, pienso que pueden haber encontrado pruebas de la existencia del virus anteriores a las pruebas encontradas en China... pero esto no implica que el origen no sea chino, porque no saben si esas otras pruebas anteriores fueron el lugar originario donde llegó a humanos.
También pueden haber descartado otras cosas... yo qué se, quizá que venga de pangolines o lo que sea, pero eso tampoco implica que no venga de China.
(lógicamente mi comentario no está ni afirmando ni sugiriendo que venga de China sino más bien recalcando la falta de certeza, lo que dudo que pueda descartar cualquier origen, especialmente del país más poblado del mundo, con un quinto de la población mundial)
El negacionismo ha sido creado e impulsado por China para hacer que la pandemia dure eternamente, haciendo que las economías sean débiles.
Es curioso ver cómo los negacionistas estan siendo manipulados como ovejas por China!
Todos los expertos sabemos que vino del espacio, en un meteorito caído en Canadá.
Es muy interesante pensar que si no estuviesen investigando en esa ciudad los coronavirus de murciélago cuanto hubiésemos tardado en entender que no es el SARS o alguna otra enfermedad respiratoria y poder centrar los esfuerzos mundiales en luchar contra el virus correcto.
Cuando alguien sin ninguna prueba está completamente convencido de la verdad de una hipótesis muy poco probable, suele ser un síntoma claro de enfermedad mental.
Afirmaciones del tipo "los vecinos me espían", "Bill Gates quiere matarnos a todos", "nos fumigan con aviones", "Han soltado un virus para controlarnos", etc. Sin ninguna prueba que las apoyen y con una persistencia y fuerza inusual es un síntoma claro.
Otra cosa seria afirmar con pruebas tangibles. El problema es que para estas persona las "pruebas" solo son otras ideas o sentimientos sin base que refuerzan sus creencias. Es un ciclo del que no se puede salir con la razón o la lógica.