El trabajo del científico y un puñado de expertos dio como resultado la creación de la bomba atómica. Y como la misma película retrata, dos de esas bombas se lanzaron en las ciudades japonesas de Hiroshima y Nagasaki. Es una de las heridas abiertas de la historia de Japón, donde murieron al menos 140.000 personas tras la caída de las dos bombas en agosto de 1945.
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Y todo esto después de haber cometido todo tipo de actos de guerra por media Asia.
Son raros.
Entiendo que tantos unos como otros fueron culturas tremendamente militaristas, a lo largo de milenios. Vale, eso es el pique brutal, ¿no?
Para ponerlo en perspectiva, la única vez o varias que se puede considerar que hicieron algo parecido en sentido contrario, pero sin tanto éxito, fueron los Mongoles del Kublai Khan, nieto de Genghis Khan, en 1274 y 1281, y ni eso, porque los Japoneses tuvieron la suerte del clima.
Probablemente no te he entendido y ya está, buenas noches.
Si tienes dinero una universidad americana te abre mil puertas. Si coges experiencia laboral allí vuelves como dios.
Recuerdo en un trabajo un inútil que cobraba un dineral porque "trabajó para Sony en EEUU" y joder, ni lo básico. Cada uno que traían de allí por dinerales era menos útil que el anterior
No sé en qué parte de mi mensaje te he creado esa impresión.
Estamos hablando de unos 100.000 civiles muertos cuando causaron millones. Y claro USA mal, pero Japón ¿Qué? ¿No vamos a decir nada del chorro de millones de muertos civiles que causó Japón?
Algo que sin ninguna duda hubieran hecho Stalin, Hitler o Hirohito de haber tenido la ocasión
Aunque se suela esquivar el tema, en las obras de ficción la guerra nuclear es una constante.
#13. He leido en varias ocasiones que era innecesario haber lanzado esas dos bombas nucleares sobre Japón porque la guerra se daba por terminada. Y sin embargo decidieron probar sus nuevos "juguetes" con la intención de enviar un mensaje a Rusia y China. Un experimento con seres humanos para conocer de primera mano los efectos de sus nuevas bombas y arrinconar a potencias extranjeras rivales, vamos.
Quería negociar por separado una rendición con la URSS que Stalin rechazo ya que tenía un pacto con los aliados.
A la petición de rendición por parte USA Japón ordenó no responder.
Por cierto, USA entregó una flota a la URSS para que pudieran invadir Japón.
Nunca entenderé eso de Japón
Te retratas tú solito.
Y empezó a mover ficha ampliando Rusia (China le ha recordado eso y otras cosas)
Supongo que la población y su densidad no es la misma que la actual pero esa cifra, que es un poco menos del aforo de 2 Bernabeu, se me hace poco. En mi imaginación serian millones.
Si en algún momento puedo ponerme a buscar info escrita y me acuerdo te la mando.
Lo escuché en este podcast, pero no te sé decir el minuto donde lo mencionan ni recuerdo la cifra exacta, pero sí recuerdo que el presupuesto no lo superaba por mucho.
El Proyecto Manhattan. Oscilador Armónico 21 go.ivoox.com/rf/109925902
Y sí, se trataba de perfeccionarlo como dices.
Si por "adorar" se habla en el sentido de sentir fascinación por cultura e historia, mas bien les atrae Europa, y se ve mucho en todas las referencias que hacen en animes y mangas, aparte de películas y series (tienen incluso el síndrome de parís www.psicoactiva.com/blog/sindrome-de-paris/ ). EEUU la ven pues como les ven el resto del mundo, que para bien o para mal son quienes cortan el cotarro a nivel mainstream y de demasiados aspectos, que tenemos el inglés como lengua franca sobretodo por los EEUU.
Japón empezó la 1ª guerra sino japonesa sin previo aviso a finales del xix, a principios del xx idem con Rusia y después pearl harbour.
Desconozco si entre ellos tb se atacaban así, pero inicia 3/3 grandes conflictos de la misma manera.
Aunque el tema es muy complejo.
Una herramienta práctica para que lo veas y pruebes:
nuclearsecrecy.com/nukemap/
P.D: la más grande de ese arsenal es la mayor detonada jamás, la Tsar
Japón no daba la guerra por terminada, iba a resistir hasta el final. Fijate en los kamikaces.
勿忘国耻
#73. Mis fuentes son varios artículos, algunos publicados en Menéame y debates y videos en Youtube que parecian conocer historicamente bien el tema. Al parecer la rendición de Japón se daba por descontada incluso antes de lanzar las dos bombas. Basicamente querian probar su efectos en ciudades reales.
Déjate llevar!
¿Que los japoneses eran un país gobernado por fascistas tarados? Si, claro, si eso no lo niega nadie, pero ten por seguro que si los nazis hubiesen ganado la guerra hoy veríamos a los americanos como vemos a los nazis, y razones no faltan, desde tirar bombas atómicas a civiles, a genocidios de nativos, esclavitud sistemática, campos de concentración raciales, etc.
A ver si lo oigo alguno de estos días.
Gracias!!
Pues revisa tus fuentes, porque eso no es cierto.
es.wikipedia.org/wiki/Crímenes_de_guerra_del_Imperio_del_Japón
es.wikipedia.org/wiki/Palawan#Masacre_de_Palawan
"Durante la Segunda Guerra Mundial, a fin de evitar el rescate de prisioneros de guerra por parte de los aliados, el 14 de diciembre de 1944 los japoneses llevaron a los restantes 150 prisioneros a Puerto Princesa, a tres trincheras cubiertas a las que más tarde se les prendió fuego usando barriles de gasolina. A algunos prisioneros que intentaron escapar de las llamas se les disparó. Algunos lograron escapar por un acantilado que corría cerca de una de las trincheras, pero más tarde fueron perseguidos y asesinados. Sólo 11 hombres pudieron escapar de la matanza y entre 133 y 141 murieron. El sitio donde ocurrió la matanza puede ser visitado en la actualidad. "
Filipinas:
Batalla de Manila: mínimo 100.000 civiles asesinados por Japón.
es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Manila
www.eldebate.com/historia/20220428/masacre-manila-cientos-espanoles-fu
Marcha de la muerte en Batán
Entre 7000 y 10 000 hombres
es.wikipedia.org/wiki/Marcha_de_la_muerte_en_Bataan
China: Masacre de Nankin
Entre 100.000 y 300.000 civiles muertos
es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Nankín
Batalla de Changde
es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Changde
"Antes de la batalla, Japón esparció pulgas infectadas con la bacteria de la peste bubónica sobre el centro de la ciudad y los campos, ocasionando más de 7000 muertes comprobables. "
Indonesia:
Unos 3.600
es.wikipedia.org/wiki/Marchas_de_la_muerte_de_Sandakan
Corea
es.wikipedia.org/wiki/Ocupación_japonesa_de_Corea
"Esto está claro por los 60 000 trabajadores coreanos que murieron en Japón de los cerca de 670 000 que fueron traídos allí en los años 1939 a 1945 (línea 119a).37 El número total de muertes de trabajadores forzados coreanos en Corea y Manchuria se estima entre 270 000 y 810 000"
"Durante la ocupación japonesa de Corea, muchos coreanos fueron víctimas de diversos crímenes de guerra. Los campesinos coreanos que escondieran o proporcionaran refugio a la resistencia eran cruelmente castigados, a menudo con la ejecución inmediata, violaciones, trabajos forzados, al saqueo, o a morir de hambre.
Japón experimentó las primeras armas biológicas, en otros pueblos asiáticos, y con los coreanos en el Escuadrón 731, una instalación secreta de experimentación médica con seres humanos vivos. La cuota de trabajadores forzados de Corea se traduce en 450 000 en propiedad del Japón"
"Muchos coreanos fueron conscriptos para trabajar en las fábricas industriales militares de Hiroshima y Nagasaki. En concordancia con el secretario general de un grupo llamado 'Peace Project Network', «hubo un total de 70 000 víctimas coreanas en ambas ciudades». Japón pagó a Corea del Sur 4000 millones de yenes y construyó un centro de asistencia social en el nombre de asistencia sanitaria, como compensación a las víctimas.
es.m.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Tokio
Más de 120.000 muertes de civiles; aproximadamente 1.000.000 desplazados.
Es una economía de guerra donde toda la industria se dedica a fabricar material para la guerra.
No lo estoy justificando, solo digo que la gente en ese momento lo veía totalmente distinto. El 99% de los países asiáticos y los EEUU estarían seguramente a favor de tirará las bombas atómicas. Sólo por acabar la guerra y como venganza a Japón lo verían justificado.
I want to believe, que diría Mulder.
Investiga un poco más la Operación Downfall
es.wikipedia.org/wiki/Operación_Downfall
Plan previsto para invadir Japón:
- 1945, noviembre. Tropas estadounidenses desembarcan en Kyushu, que se esperaba conquistar a mediados del año siguiente, serviría de base para el resto de la campaña. Los estadounidenses tenían hasta 1 000 000 de soldados para conquistar la isla, los japoneses tenían 560 000 soldados para defenderlas, se esperaban 250.000 aliados muertos.78 Había también la posibilidad de distraer a los japoneses lanzando un falso ataque a Taiwán. Algunos la fechan para el 1 de noviembre.9
- 1946. Tropas aliadas atacan Tokio, para dividir las fuerzas enemigas en dos mitades, una al sur de Honshū y en Shikoku; la otra en el norte de Honshū y en Hokkaidō. Algunos la fechan para el 1 de marzo.10
- 1947-1948. Conquista del resto de las islas japonesas, eventual rendición de Japón.
Resumen:
- 3 años más de guerra
- 250.000 soldados aliados muertos
- Millones de japoneses muertos.
mundosgm.com/foro/frentes-de-guerra/frente-del-pacifico-1941-1945/la-i
www.xataka.com/magnet/plan-cien-millones-muertos-asi-pretendia-resisti
A pesar de la enorme cantidad de sufrimiento humano arrastrado, todavía quedaban grupos militaristas y nacionalistas que propugnaban la resistencia a ultranza y que incluso usaban como lema los "cien millones de muertos", con el objeto de luchar hasta que no quedara un japonés vivo. Una de las campañas de propaganda más llamativas de aquellos días consistió en pedir a todo hombre, mujer y niño que luchara a ultranza en caso de invasión, y que si no tenían un fusil a mano que afilaran cañas de bambú para utilizarlas como lanzas.
Y aún con todo, entre el 12 y el 15 de agosto de 1945, los días previos a la emisión del discurso del emperador, todavía hubo un intento de golpe de estado para frenar la decisión. Oficiales de rangos intermedios intentaron eliminar a los "malignos consejeros" que rodeaban al emperador. El golpe fracasó porque los altos rangos no lo secundaron. Alrededor de 500 de estos últimos, contando el ejército y la Armada, se suicidaron durante los días siguientes.
La prueba definitiva de lo difícil que fue aceptar la rendición para la sociedad japonesa es que, aunque oficializada el 2 de septiembre de 1945, representaba un hecho tan inverosímil que muchos japoneses no le daban crédito.
Resumen:
Si no hubiera estado a favor de la rendición el emperador la guerra hubiera seguido varios años más.
www.xataka.com/magnet/plan-cien-millones-muertos-asi-pretendia-resisti
Hubo un intento de golpe de Estado para eviar la rendición;
es.wikipedia.org/wiki/Incidente_de_Kyūjō
¿Qué botín se llevó EEUU en Japón o Alenania?
Los japoneses eran conocidos por resistir hasta el último hombre.
Parece que no conoces el sentido del honor japonés que prefieren la muerte a rendirse, el fenomeno kamicaze, el shinpu, etc.
es.wikipedia.org/wiki/Cuerpos_Voluntarios_de_Combate_(Japón)
Fuerza
Unos 28 millones de hombres y mujeres fueron considerados "aptos para el combate" a finales de junio de 1945, pero solo unos 2 millones de ellos habían sido reclutados para cuando terminó la guerra, y la mayoría de ellos no entraron en combate debido a la rendición de Japón antes de la invasión aliada al archipiélago japonés. La batalla de Okinawa tuvo lugar antes de la formación de los Cuerpos Voluntarios de Combate.3 En esta etapa de la guerra, la falta de armas y municiones modernas significaba que la mayoría estaban armados con espadas o incluso con lanzas de bambú.
No, no se defendían con los dientes sino con espadas cañas de bambú.
Decir que sin las bombas atómicas la guerra hubiera continuado no es justificarlo. Estoy diciendo que creo que hubiera pasado, no lo que está bien o no. En Japón había gente que hubiera resistido hasta el final.
También creo que sin el lanzamiento de las bombas atómicas habría existido una tercera guerra mundial nuclear.
Por cierto, en Hiroshima y Nagasaki no hay contaminación por radiación actualmente. No es como Chernobyl.
La gente puede vivir tranquilamente en Hiroshima y Nagasaki, de hecho he estado allí en el museo de Hiroshima dond elo explican muy bien.
No hay un único motivo para el lanzamiento de las bombas atómicas, desde "enseñar la bomba al mundo" (a futuros enemigos), acabar la guerra o castigar a Japón por lo del Pearl Harbour ...
Si tuviera que elegir una sería la de castigar a Japón por Pearl Harbour ...
www.bbc.com/mundo/noticias/2015/08/150805_hiroshima_bomba_atomica_aniv
"Para ese entonces, los bombardeos de la fuerza aérea estadounidense ya habían causado más muertos que los que eventualmente provocarían los dos artefactos nucleares. Y Japón no se rendía."
"Y, para él, el sentimiento antijaponés que predominaba en EE.UU. luego del ataque a Pearl Harbor puede ayudar a entender por qué nunca hizo llegar ese mensaje.
"Los japoneses empezaron la guerra desde el aire en Pearl Harbor. Ahora les hemos devuelto ese golpe multiplicado", fue de hecho una de las primeras cosas que dijo Truman en el mensaje en el que informó al mundo del ataque contra Hiroshima.
Decir que sin las bombas atómicas la guerra hubiera seguido más tiempo no es justificarlas, sino simplemente decir que hubiera pasado si no se hubieran lanzado. Es distinto.
Decir que sino se hubiera caído tu rival en una carrera y no hubieras ganado, no significa que este contento por ello. Decir que si el Titanic no se hubiera chocado con un iceberg no se hubiera hundido no es justificarlo. Es decir que pienso que hubiera pasado.
Lo que digo es que la guerra se hubiera alargado más con más muertes por ambos bandos. No busques que hay algo detrás que no hay.
Si digo que si hubiera frenado no hubiera atropellado a un peatón. No digo que sea buena noticia o mala. Digo que pienso sink hubiera sucedido.
Eres tú el que interpreta una afirmación a tu manera. ¿Dónde digo que es una buena noticia tirar las bombas atómicas?
Suponer algo no es justificarlo, es decir que piensas que pasaría en una hipotética situación, cosa que seria imposible porque no se puede cambiar.
CC #13