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El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

El Parlament aprueba la moción sobre la autoderminación desoyendo al Constitucional

El Parlament ha debatido y aprobado la moción presentada por la CUP sobre el derecho de autoderminación, después de que el presidente de la cámara, Roger Torrent, adelantara el pleno a la mañana. Precisamente lo ha hecho para evitar la suspensión del Tribunal Constitucional de la moción, algo que ha sucedido cuando Torrent iniciaba la votación, algo que ha avisado el grupo parlamentario de Ciudadanos. El presidente, sin embargo, no ha parado la sesión, ya que ha afirmado que no le había llegado notificación alguna.

| etiquetas: parlament , autodeterminación , constitucional , cataluña
Comentarios destacados:                                  
#4 Proximamente ... Torrent: "Yo no sé que hago en la cárcel, a mí me han engañado"

www.elmundo.es/cronica/2019/03/01/5c79638a21efa0494c8b4677.html
Proximamente ... Torrent: "Yo no sé que hago en la cárcel, a mí me han engañado"

www.elmundo.es/cronica/2019/03/01/5c79638a21efa0494c8b4677.html
#4 Y a llorar y caquita, ya verás...{wow}
#4 Hombre, nadie sabe qué hace Forcadell en la cárcel, dado que no tendría que haber sido juzgada en el supremo y mucho menos por sedición. Pero hoy en día estamos normalizando cosas que hace años darían miedo (como Vox) así que vamos a reirnos del chiste.
#59 inventas, todas las cuestiones que planteas han sido resueltas por el TS e incluso el TSJC, que elevó causas al Supremo.

Dejad de desinformar y a leer autos.
#11 Cojo tu argumento y propongo que debatamos la legalización de la pedofilia, o la supremacía de la raza aria, o el derecho de todo hombre de golpear a su mujer. En un parlamento soberano podemos debatir lo que queramos.
Falacia tras falacia.
#13 en realidad se puede debatir, otra cosa es que se apruebe ;)
#17 El día que en este país se debata sobre la pedofilia o la segregación en el parlamento, ese día me independizó yo.
#25 Ya tardas!, espera que te sujeto la puerta...
#25 Pues a mi me dan ganas de independizarme cuando no se permiten los debates.

El sostener que "algo es malo y mentira y todo lo demoníaco que quieras" sin ningún tipo de debate simplemente como dogma de fé es, en el mejor de los casos, contraproducente.
#25 Debatir esos temas permitiría visibilizar quienes de tus representantes apoyan una u otra postura.
Recuerdo que hace tiempo salió un partido defensor de la pedofilia en Holanda. De la noticia que he encontrado via google ( www.elperiodicodearagon.com/noticias/internacional/voto-pedofilo-holan ), destaco la reacción de sus adversarios políticos:
"Niesco Dubbelboer, portavoz de la mayor fuerza política del país, el socialdemócrata PvdA, dijo que los planes son "terribles", pero no pidió una prohibición. "Confío en la sensatez del votante. Este partido está tan fuera de la realidad que puede contar con cero coma cero de los votos", dijo."
#25 eso que tú llamas país, es un imperio de mierda que debe acabarse.
#17 Se puede incluso aprobar pero luego está el Constitucional para enmendar el error.
#44 Exacto. Lo aprobado puede ser anticonstitucional. Lo que nunca puede ser anticonstitucional es el debate ni la aprobación de una moción.

Se anula lo aprobado y santas pascuas.
Menos tragicomedia y más racionalidad.
#44 la bosta del Constitucional lo que tiene que hacer es disolverse y dejar de tocar los cojones.

El error es seguir dentro de este imperio de mierda.
#17 "El Parlament ha debatido y aprobado la moción presentada".

Pero vamos, tú a lo tuyo.
#17 y se va a aprobar. Rn Españistan no hay futuro.
#13 el derecho de autodeterminación va contra los derechos humanos?
#19 manipulador. El derecho a la autodeterminación es como el yeti, no existe, pero es bonito ( paral los solidarios indepes) soñar con él.

No existe en inigúnpaís europeo.
#24 No existía para nadie, pero aun así aparecen nuevos países durante la historia.
#56 A base de guerras o países que se independizaron tras ser ocupados por otros.
#56 Shhhh!!! cuidado con usar la cultura y el rigor histórico!! aquí eso es como brujería o blasfemia...
#56 mediante guerras, invasiones, etc...
#106 Parece claro que el referendum es ilegal desde el punto de vista de la constitución española, y como esa es la que rige en todo el estado español, es ilegal en cataluña.

Dicho esto, la única forma legal de secesionarse de España, es mediante decisión del congreso de los diputados, ( sin necesidad de refrendo por cierto, a no ser que sea solicitado por al menos 35 diputados)

Ahora bien, si el congreso de los diputados nunca aprobase esa ley, teorica y practicamente se estaría sometiendo a…   » ver todo el comentario
#19 Es que no es un derecho humano la autodeterminación.
No existe ese derecho como un derecho básico del ser humano.
Derechos son: Alimentos, hogar, salud, trabajo, respeto y justicia.
Autodeterminación se emplea cuando son territorios ocupados, colonias, etc.
Catalunya por más que te pese no entra dentro de esas casuisticas.
#3 #41 Lo que hace la ignorancia...
Lista de tratados internacionales sobre los derechos humanos
www.ohchr.org/SP/ProfessionalInterest/Pages/CoreInstruments.aspx

Entre los que se encuentran, como primeros y principales:
Pacto internacional de los derechos civiles y políticos
www.ohchr.org/SP/ProfessionalInterest/Pages/CESCR.aspx

Artículo 1
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su

…   » ver todo el comentario
#85 Goto #41
Colonias, territorios ocupados y algunos casos más en los cuales Catalunya no encaja.
Vamos Puerto Rico podría decidir la autodeterminación, Escocia ídem, Palestina también, Catalunya para nada.
#19 Lo mejor es un referendum, las partes donde gana el si se van, y las que gana el no, se quedan.

España es divisible, Catalunya tambien
#49 ¿Qué partes? ¿Provincias, comarcas, municipios, barrios, calles?
#19 No, el derecho a un Ferrari gratis tampoco va contra los derechos humanos, y? Simplemente es un derecho que no tenemos.
#19 el "derecho de autodeterminación" no es un derecho pero si se consigue declararé independiente mi terrenito y crearé mi propio paraíso fiscal, mientras sigo mirando desde mi sofá :popcorn:
#19 #85 En este caso se parte de una falsa premisa, pues en el caso de Cataluña no es aplicable el derecho de autodeterminación:

journals.openedition.org/amnis/2052?lang=es
#19 por lo visto algunos creen que la unidad de españa es un derecho humano
#13 La supremacía si que la están debatiendo en el parlament precisamente... xD
#11 "en un parlamento soberano"
En amarillo la importancia normativa de las leyes del parlamento.
No tiene competencias, aunque me da que no lo vas a retener porque como colectivo razonáis menos que una colección de ficus de plástico.
Es automático, si comprendieses la información que se expone aquí, en clases de derecho... pues no dirías gilipolleces por internet.

#13 #15 No se puede razonar con un fanático ignorante.  media
#33 Esa pirámide no se corresponde con la realidad, no se trata de prevalencia sino de competencia. Una ley estatal no puede legislar sobre una competencia transferida o viceversa (como es el caso este)
#33 ¿No tiene competencias para convocar un pleno y aprobar una resolución? ¿No tiene competencias para debatir en el parlamento?

Vaya.

¿Y para qué tiene competencias?
#33 Hablando de fanáticos ignorantes te estás luciendo. Has encontrado una pirámide de jerarquía normativa, pero esto es una moción declarativa.

Y vamos para nota, dónde está el TC cuando el Parlamento Andaluz insta a aplicar el 155 en Cataluña?

Y tengo el constitucional desde el 92, pocas cosas han cambiado, como los cunyaos de Faria en boca que te quieren dar clases.
#13 Cojo tu argumento y propongo que debatamos la legalización de la pedofilia, o la supremacía de la raza aria, o el derecho de todo hombre de golpear a su mujer. En un parlamento soberano podemos debatir lo que queramos.
Falacia tras falacia.


Se podría debatir. Otra cosa es que para aprobarlo se requiriera modificar la Constitución.

Es al parlamento a quien le corresponde modificar las leyes (incluida la Constitución). Y cualquier ley propuesta será de facto ilegales según la legislación vigente, con lo cual el Parlamento pasa todo el tiempo discutiendo leyes que son ilegales en el momento de su discusión . Declarar ilegal el debate parlamentario es absurdo.
#47 Debatiendo leyes que son ilegales?? Comorr??
Una ley es ley porque esté vigente, si se derogó y no está vigente pasa a ser una norma sin efecto pero eso no supone que pueda ser ilegal.
Por otra parte si se debate una propuesta de ley, tampoco se está debatiendo una ley ilegal puesto que lo que se debate no tiene rango de ley.

Aclárate un poco.
#65 O te equivocas de referencia o quien no se aclara eres tú......

Es evidente que no hay "leyes ilegales". Es un oximorón. SI es ilegal no puede ser ley y si es ley no puede ser ilegal.
#47 Otra cosa es que para aprobarlo se requiriera modificar la Constitución.
Ni siquiera. Se puede aprobar sin modificar la Constitución.

Lo que ocurre es que luego el Constitucional te lo anula. Ha pasado muchas veces y nadie se ha tirado del pelo.
#13 Comparar el derecho a la autodeterminacion con la pedofilia, la supremacia de la raza aria o la violencia machista es cuanto menos osado. Se podra argumentar que Catalunya no es un territorio oprimido, que no es una colonia, etc, pero hace falta llegar a la demagogia?
#54 No es para compararlo, es una reducción al absurdo.
#81 Pues no funciona.
#54 Te puede parecer demagogia pero es necesario mostrar que ridículo es defender propuestas falaces basadas en la libertad de un parlamento soberano, que te guste o no está supeditado a un parlamento superior, que esté sí tiene potestad para legislar sobre la autodeterminación.
Y dejad de decir que es un derecho porque es mentira.
#84 Donde digo que sea un derecho?
#92 Aquí : #13 Comparar el derecho a la autodeterminación...
#92 Lo digo yo. Cualquier parlamento, y eso incluye los autonómicos, tiene derecho a debatir sobre lo que quiera.
#84 Entonces tu puedes hacer comparaciones de mierda y yo no te puedo decir que cuando tu mujer quiera divorciarse de tí NO es algo que decidís los 2 juntos?
#13 Hay un poco de trampa en tu argumento porque comparas cosas que atentan contra los derechos humanos con el derecho de autodeterminación.
Otra cosa es que estaría bien que los parlamentos autonómicos no debatan sobre cosas que no son de su competencia.

Realmente, en este asunto, nos sobra fanatismo y nos falta poner los valores democráticos por delante. No pasa nada, no se va a detener el mundo, porque se modifique nuestra legislación para permitir que un territorio se independice si quiere. Sería la solución elegante y civilizada.
#13 claro que se debería permitir debatirlo. Estas insinuando que hay ciertas cosas de las que no se deben ni poder hablar???
#13 propongo que debatamos la legalización de la pedofilia, o la supremacía de la raza aria, o el derecho de todo hombre de golpear a su mujer. En un parlamento soberano podemos debatir lo que queramos.

No hay falacia. Por supuesto que se puede debatir. Es más se ha hecho con cosas parecidas.

Otra cosa es que anulen las medidas o leyes que resulten por ser anticonstitucionales. Pero debatir, todo lo que se quiera. Debatir no es anticonstitucional.
#13 Pones ejemplos que van contra los derechos humanos. La autodeterminación no sólo va contra los derechos humanos, sino que debería ser un derecho de todos los pueblos. ¿Verdad que tu no renunciarías al derecho del pueblo español de determinar su futuro? Pues dejad de imponer lo mismo al pueblo catalán.
#13 Lo que no se quiere es que se debatan cosas que no comulgan con los intereses de España.
Que en Madrid se debatió ilegalizar los partidos independentistas no hace mucho, y el constitucional no ha movido ni un dedo.
Todo el mundo cara al sol.
#13 te suenan de algo los derechos humanos? Pista, "hablar de romper España" no va contra ellos.
#13 Hoy es el día de las comparaciones absurdas. ¿Quieres independencia? ¿Y si los pederastas quieren violar niños que, eh?

Capacidad de raciocinio over 9000
Luego se haran los sorprendidos cuando el constitucional se lo toma a mal.
#2 Si no se lo ha notificado, la culpa es del Constitucional.

Otra cosa es el Constitucional esté tomando la costumbre de notificarselo primero a la prensa, y al final, si tienen un rato libre, pues si eso ya se lo notifican a los interesados. Y estos lo han aprovechado. Sintiéndolo mucho, la culpa es del Tribunal.
#21 a mi me ds que interesaba que se realizase. Pero a la vez no permitirlo. Muy maquiavelico, más mierda para rato
#21 A estas alturas dudo mucho que un defecto de forma impida que sean condenados (que debería impedirlo ojo, pero de perdidos al rio)
#40 Es muy posible. Pero eso generará aun más sensación de que España carece de seguridad jurídica y que las decisiones de los tribunales son políticas. Más leña al fuego.

Y teniendo en cuenta que en dos o tres décadas van a empezar en serio los conflictos étnicos en Europa, que Cataluña tenga la sensación de que España rompe la baraja puede llevar a que ellos decidan que si se da el momento adecuado, es momento de romperla también.

Tiempos interesantes, que dicen los chinos.
#50 "...Y teniendo en cuenta que en dos o tres décadas van a empezar en serio los conflictos étnicos en Europa,..." ¿Yeso, te lo inventas, tienes una bola mágica, son tus deseos?
#78 Hmmm quien tiene como pilar ideológico "la desaparicion de la cultura europea", "los conflictos etnicos en europa", le gusta levantar la zarpa para pedir un taxi y acaba comiendo suelo en Stalingrado y en Piazza Loreto?

Seguro que no tiene nada q ver que lo haya metido con calzador...

www.meneame.net/c/27991245
#78 Mas comentarios del "politicamente incorrecto"

Que porque los simbolos nazis deberian estar prohibidos--> www.meneame.net/c/27802200
Que que problema hay con el "arriba espanha"-----> www.meneame.net/c/27979371
Que hay un problema cuando Londres parece de todo menos inglesa ---> www.meneame.net/c/27987172
Que quienes le dan una paliza a un Pakistani no pueden ser neonazis porque en la cultura europea los nihos son sagrados y por tanto…   » ver todo el comentario
#50 ¿sensación?
#50 No existe tal expresión en chino.

www.grammarphobia.com/blog/2012/07/interesting-times.html


不客气 :-P

edit-pd: de todas formas mucha gente lo dice, que existe esa expresión en mandarín, yo la descubrí en la novela homónima de Pratchett :-)
#50 El tribunal constitucional está para invalidar leyes pero no para impedir que los parlamentarios debatan. Cuando hace eso está haciendo política y no otra cosa.
#2 #21 A partir de que unos están pidiendo, por las vías burocráticas establecidas, que se hagan ciertos cambios en las leyes (cambios en las leyes y en la Constitución son algo normal para otras cuestiones), y los otros se niegan en redondo y se agarran a trucos burocráticos para no dar el brazo a torcer, es de esperar que los unos también retuerzan la burocracia para intentar salirse con la suya.
#80 no te cortes y sigue la historia... retuerces la burocracia para salirte con la tuya y terminas en prision por que la excusa de "no sabia que estaba mal lo que estaba haciendo" no se aguanta.
#90 Sí, ese es el final de la historia (y también, en cierto modo, el principio). No pretendía esconderla, no me estaba cortando: me parece que es de dominio público.
#93 Despues de la carcel habra otra sentencia, otra semana de disturbios, repetir el ciclo sin avanzar nada pero te permite vivir del conflicto.
#97 así sigues en guerra eterna contra Eurasia o Eastasia
#97 se independizaran. Españistan es muy estúpido como sociedad. Lo mismo decían de Cuba o el Rif y mira lo que queda de eso! Ceuta y Melilla! {0x1f601} {0x1f601} {0x1f601} {0x1f601}
#90 ya le pueden dar por culo a vuestra legalidad.

Tan legal como el bloqueo yankee a Cuba.
#80 Mientes mas que hablas.
#80 gracias. Entre todos los cabestros de Facheame, alguien sensato.
#21 Hombre, cuando adelantas un pleno para intentar escapar del constitucional, buena fé, no hay.
#94 La buena fé es un requisito para un pleno?
#21 En realidad se le da importancia a algo estúpido.

Ya han hecho su gracia. El Constitucional ha dictado y la moción vale para limpiarse el culo con ella.

Punto y final.
#21 Mira, tú de verdad te crees que la gente es tonta.

Esto lleva siendo así desde el principio del "prucés", acogerse a falsos tecnicismos que luego tendrán que explicarle a un juez.

En serio, no os enteráis ni de cómo funciona la justicia y queréis ir de listos.

Voy a hacerlo con un símil futbolístico y quizá así lo entendéis mejor... Supón que hay una jugada en la que el defensor entra al atacante. El árbitro en ese momento debe valorar varias cosas, entre ellas LA…   » ver todo el comentario
#21 ¿Quién te dice a ti que no se ha notificado o que jurídicamente se debe dar por notificado por X factor?

A la prensa no se la notifica más allá de publicarlo en un portal oficial público a todos y que los periodistas lo lean porque estan atentos, no se hacen los locos.
#21 Por eso han adelantado la hora de la votación, se te ve inteligente y poco manipulado.
#2 y en Menéame se leerá que España y el que esté a favor de enchironarles es facha xD
#2 A chirona.
#2 puta España.
#2 El Consitucional no se lo puede tomar a mal, ni a bien. Debe aplicar las leyes.
#2 Nada como esto para cesar a la generalidad en pleno......todo lo demas será inócuo .
#2 y qué tiene que decir un tribunal lleno de fascistas a dedo del PPSOE sobre lo que diga un parlamento elegido democráticamente?
Otra vez dando por culo..no se enteran estos que NO tiene derecho a la autodeterminación!!
#3 Los que no se enteran son los del TC, no son nadie para decidir qué se debate y qué no en un parlamento soberano. Pero qué se han creído?
Alguien se imagina al TC prohibiendo debatir sobre el aborto en el 85?
#3 Pues nada, otros que van a ir al trullo
#3 ¿Pero no se había terminado todo hace dos años y ahora con la sentencia?
¿sera posible que aun no han encontrado una solución al problema?
#3 Esto... te esperabas otra cosa?

¿Creias que metiendo a 4 en la carcel el resto de indpendentistas volverian a casita a buscarse un nuevo hobby?

¿O que se despertarian confundidos tras desaparecer el malefico hechizo y entonarian orgullosos el himno español?

No estoy deacuerdo con ellos. Pero esta claro que para parar un problema politico haran falta algo mas que un par de sentencias.

No son 4 politicos a los que se les ha ido la mano. Son un par de millones de ciudadanos que han elegido a esos politicos (a los que se les ha ido un huevo y medio la mano). No cambiaran de idea tan facilmente.
#3 El propio derecho de autodeterminación no necesita permiso, sino no sería "auto".
#3 Es que con mano dura esto no se soluciona, por mucho que os duela, en política hay que negociar con las partes.
España perdio todas sus colonias por su rigidez y falta de negociación.
#3 luego vienen las lagrimitas.
#9 Hoy, también, es el Día de la Marmota en Punxsutawney
No tienen mayoría ni para modificar el Estatut Catalán, vilan su propio estatut y aprueban cosas para las que no tienen competencias. Luego se extrañarán de que les cierren el parlamento.

Chantaje + victimismo posterior
#8 Y por qué les van a cerrar el parlamento por eso ?

Muchos parlamentos han aprobado cosas sobre las que no tenían competencias y no ha pasado nada. Se anula la ley y santas pascuas.
El pan nuestro de cada día.

La misión del Constitucional no es cerrar parlamentos como alguno parece que piensa.
#8 Ya se demostró que el estatut no se puede modificar ni aún obteniendo la aprobación del congreso de diputados. Esto es lo mismo que decir que la constitución es papel mojado y que la independencia es el único camino posible.
#8 ”aprueban cosas para los que no tienen competencia” seguido de “se extrañaran cuando les cierren el parlamento”.

Curioso. Nadie habla ni sugiere cerrar parlamentos cuando otros parlamentos o plenos municipales aprueban mociones para las que no tienen competencias.
#8 Aquí hay mucha gente pidiendo taxis o soy yo?
En Comú Podem en su mejor papel :palm:
#12 por haberse abstenido?
#26 Y eso que mas da!!!! Aqui lo importante es que se les mencione negativamente y punto
#26 Porque, al final, la idea que cala en la sociedad es la captura que añado. No hay medida posible para su torpeza.
Luego alguno no ve más que votantes fachas pero sin la más mínima autocrítica tras preguntarse por qué votaron a la extrema derecha y no a ellos. Y lo de dimitir lo dejan para en santoral ruso.  media
#26 Abstenerse en un caso tan flagrante y sabiendo que es necesario para aprobar la declaración es complicidad. No tienen excusa alguna.
#12 Y luego dimite Rivera... Colau no te sientes aludida que Bcn está hecha unos zorros.
#11 ¿Como que no? El parlamento de Cataluña tiene unas competencias delimitadas, e insisten en sobrepasarlas continuamente y desobedecer a instancias superiores.
Por continuar con tu ejemplo, el aborto no está recogido en la Constitución, dónde radica la soberanía sí.
#15 En la noticia del parlamento andaluz pidiendo la aplicación del 155 (que está fuera totalmente de su competencia) decías lo mismo?
#20 Voy a hablar sin saber que dijeron el parlamento andaluz, basándome en tu comentario. Supongo que el parlamento andaluz debatió pedir al presidente del gobierno aplicar el 155 (todo postureo político), mientras que el parlamento catalán no va a debatir si pedir al presidente un referéndum o un cambio en la constitución, sino su celebración unilateral. No se si se ve la sutil diferencia entre un debate y otro.
#37 No tienen atribución constitucional para pedirle eso al presidente del gobierno. No entiendo como el Constitucional no declaró ilegal ese pleno.
#20 Te lo digo ahora, el parlamento de Andalucía no pinta nada en este tema.
#20 #15 O el parlament madrileño hablando de ilegalizar partidos independentistas... lo que son compañeros coño.
Y después cuando la justicia o el estado de derecho actúe se harán los víctimas... Y a quemar contenedores otra vez
#7 Es que lo que piden muchos es que actúe la justicia y el estado de derecho, no la bilis, la venganza y el nacionalismo exacerbado.

Si, hablo del Constitucional entre otras cosas.
#11 que yo sepa, la Generalitat no es un parlamento soberano sinó que es un gobierno autonómico al que el estado cede competencias, y que por lo tanto debe ceñirse a la constitución española. Y el TC es el que se encarga de decidir si lo que aprueba cumple las leyes constitucionales o no.
#22 Pues crees mal. Los parlamentos autonómicos son soberanos e independientes de cualquier otro poder EN EL ÁMBITO DE SUS FUNCIONES Y COMPETENCIAS.
Que sí, que esto excede sus competencias y el Consitucional tiene entre sus funciones delimitar conflictos entre competencias como este caso pero lo que te quiero puntualizar es que este parlamento no depende ni está supeditado a ningún otro.
#52 gracias, bien puntualizado
#27 Sí. #52 te lo explica.
#11 es lógico, en la Constitución no hay nada sobre el aborto legislado, no es su competencia, sobre la autodeterminación sí.
#16 Si, tienes razón, según la constitución, la autodeterminación es ratificada por la Constitución:

Artículo 10.2:

"Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España."


Adivina cuál es uno de los pactos internacionales aceptados ahí, te lo avanzo, el derecho a la autodeterminación de los pueblos
La Generalitat, siempre atenta a cosas que afectan al día a día de los catalanes... ¿porque a quien le importa la economía o el estado del bienestar?
#14 ¿Te has leído la moción? Porque sí que habla de la economía y el Estado del bienestar: twitter.com/parlamentcat/status/1194187172494135298
#18 No, no la había leído porque me cuesta leer algo en un idioma que no conozco.

Pero por lo que he entendido es una lista de deseos sin efecto real... y dado que quien encabeza el gobierno es un partido de derechas que ha realizado repetidamente recortes, no me queda ninguna duda que no se va a llevar a cabo... eso sí, luego saldrán a decir que sí querían, pero el malvado estado central nos lo impide blablabla.

Y si miras el punto G te darás cuenta que al final el PSOE ha hecho mucho más…   » ver todo el comentario
#30 Apología de la ignorancia, nada nuevo cara al sol.
#30 por lo que he entendido
¿Y como lo has entendido? ¿Te lo han contado? ¿Y te fías de lo que te han contado?

Mucho confiado hay por aquí...
#18 Discúlpame porque no acabo de entender bien el link que enlazas y quizás me lo puedas aclarar.
De esa moción aprobada. Solo se han aprobado el punto 1 y del 2, el apartado a-b-c. No? Todo los demás puntos, del de D al K, han sido rechazados.

Si mi interpretación que te expongo es correcta. A la vista de lo aprobado, #14 tiene razón. Solo han aprobado aquello que hacerreferencia a la autodeterminación y contra los cuerpos de seguridad del estado. Todo lo demás, que sí hace referencia al estado del bienestar, se lo han pasado un poco por el forro.
#57 Pero la moción la presenta un partido independentista como la CUP. Se puede ser independentista y no compartir esos puntos pero también se puede serlo y compartirlos.
#74 Y aún así, a pesar que tanto CUP como ERC son de izquierdas y JxCat no podría hacer nada sin ellos, siempre es la derechista JxCat quien impone la agenda en todo lo relevante y no al revés.
#82 Sí, porque los convergentes siguen acaparando grandes cuotas de poder económico. El pujolismo hizo mucho trabajo en ese sentido, y como el Estado español no lo dejó caer del todo y le sigue permitiendo que viva en libertad pues se sienten aún impunes.
#96 CUP y ERC tienen los números para obligar a su socio de gobierno a adoptar medidas sociales... JxCat solo tiene 2 diputados más que ERC, están prácticamente empatados, y queda en completa minoría sin el apoyo de esos dos...

Pero por algún motivo, dedica tooooodo el tiempo del mundo a gestos simbólicos independentistas y nunca tienen tiempo para medidas sociales reales. Será que ERC y CUP también son marionetas del entramado Pujolista ese.

Menos mal que el malvado estado español está juzgando a Pujol
#74 Totalmente de acuerdo. Aunque no comulgues ideológicamente con un partido, no todo lo que diga tiene que ser bueno o malo per se. Pero vayamos un poco más allá. Si el Parlament, aunque el anterior meneante lo llame la Generalitat, aprueba una moción y rechaza de ella todo aquello que sí hace referencia al bienestar, es que esta afirmando que aquellos que la han apoyado solo les interesa, a excepción de la CUP, una parte muy concreta para apoyar su argumento y lo demás me la trae floja.
Y me…   » ver todo el comentario
#18 No pagar la deuda. Salario mínimo 1200 euros. Nacionalizar cosas. Si, se ve que tienen programa. Vaya programa. Seguro que lo petan.
#83 Nacionalizar "cosas". Lo que tiene comer banderas que se te olvida de la importancia del agua, el gas y la luz. :shit:
#14 Son más falsos que una mula torda...
Van a lo suyo y engañan a todos los catalanes , los "buenos" y los malos.
#14 ¿La Generalitat? :palm:
#14 de que bienestar hablas, sin justícia o separación de poderes?
#1 También está relacionado el como hab votado en el resto de puntos. JxCat y ERC sólo han votado a favor de la autodeterminación. En contra de todas las reivindicaciones sociales:

-En contra de la suspensión de los desahucios
-En contra de poner fin a las listas de espera sanitarias
-En contra del salario mínimo de 1200€ y la equiparación salarial entre hombres y mujeres
-En contra de un plan de choque contra las violencias machistas.
-En contra de una universidad pública y gratuita

La gente tiene que saberlo todo.
Gracias chavales, seguid asi !!

En menos de canta un gallo tenemos mayoria absoluta de la ultra derecha :palm:
#23 Cuando mas extremistas los indepes, mas votos para vox. Cuantos más votos para vox, más votos para los indepes, y así en la espiral hasta que haya independencia o una guerra.
#23: No te creas, los votos de la derecha son de personas que siempre fueron de derechas.

Nadie se hace de derechas por lo de cataluña, lo que si puede ocurrir es que suba mucho la abstención en la izquierda y con ello la ultraderecha si pueda llegar a sumar para conseguir el gobierno.
#58 Te equivocas totalmente. No te das cuenta que el centro ha desaparecido? Mucha gente hemos votado para dar una respuesta al independentismo y apoyar a los españoles de allí. Sin este problema no se me ocurriría votar a la derecha.
#67: Pues para mi lo primero son los derechos básicos de las personas, luego luchar por la unidad de mi país.
#72 Como para cualquier persona de izquierdas.
#67 el centro no existe ni existió nunca.
#67 Pues no tienes claras las ideas ni las prioridades. Y con ese voto no apoyas a ningún español de ningún lado.... a no ser que pienses que la ideología a la que votas sea lo mejor.
#67 No recuerdo el centro....
#67 que te preocupe más el independentismo que la sanidad o la educación dice mucho del nivel del país.
#58 Si se hace gente de derechas. Lo podrian ser un poco, pero con este tema se han radicalizado por completo.

Cómo te dice otro user, podrian ser gente de "centro" y bailar entre PP o PSOE pero llegar a votar a VOX.. es otro tema.
Luego aplicarán el 155 y algunos se llevarán las manos a la cabeza "¡Pero si no hemos echo nada, fascistas!"
#51 ¿Y qué han hecho para que les tengan que aplicar el 155?

Los constitucionalistas anticonstitucionales....

País.
#61 ¿tienen transferida la competencia sobre las autodeterminaciones?
#69 No. Tienen transferida la competencia de debatir en el parlamento sobre lo que les salga de los cojones.
#69 Ninguna ley de ningún parlamento puede delimitar aspectos sobre territorio, para hacerlo hay que cambiar la consitución y tendría que revisarlo pero probablemente sea una reforma "dura"
Esto va de democracia!!! :ffu: :ffu: :ffu:
Moción que será anulada por el TC e incluso la ONU lo avalara (si es que punta algo), ya que no es aplicable a Cataluña.
#10 Exacto. No veo el problema.
#11 en un parlamento autonómico
Estos echando más gasolina al fuego. Esto va a acabar mal
#5 unos a otros se hechan una mano que la mierda siga, que les da votos a cada lado. En medio la gente. Comiéndola
#45 Esta muy bien echar la culpa a los dos lados.... pero todos sabemos cual es el lado que se niega a utilizar el telefono para solucionar el problema!
#11 Es que el Parlament de Catalunya no es soberano, la soberanía es nacional, siendo España la nación.
#11 Precisamente el TC es el encargado de decir que se puede votar y que no en un parlamento parcialmente soberano, ya que existe otro jerárquicamente superior. Una cosa es debatir, es decir, exponer tus ideas, y otra votar una moción oficial sobre un tema del que no tienes competencias.

De todas formas, siempre os quedará Estrasburgo...
#34 parece ser que, a efectos practicos, es lo mismo debatir que votar (dado que el TC impide ambas en los ambitos que le parece)... a la hemeroteca me remito
#34 Precisamente el TC es el encargado de decir que se puede votar y que no en un parlamento

Eso será en los países bananeros.
#34 no, el TC está para revisar lo que se ha votado, no para actuar preventivamente ni para censurar.
Voy calentando palomitas  media
#91 El día que entiendas que los fascistas sois vosotros te vas a quedar con una cara de alemán en los años 50 que no vas a saber dónde meterte xD
#95 el único partido fascista es VOX y allí los tienes con sus votos. Aquí pedimos votar y aceptar el resultado, nada más, y si para ti esto es fascista es que además eres inculto.
#100 Que vox sean unos fascistas no quita que vosotros también lo seáis.

La banderita, la unidad del pueblo unido ante los altos valores, en contra de la rata enemiga. Somos un pueblo atenazado que ya se libera. Los colores, las grandes masas, la buena gente y las sonrisas.
Sólo os faltan los juegos florales y la gimnasia al aire libre por la mañana todos juntos, con los colores y la barretina.

Y os creéis más cultos y más inteligentes. Y no me lo niegues, que lo acabas de demostrar. Sois superiores al gañan español. A que si?
#100 La mayoría (en población) de los catalanes no han pedido un referendum y mucho menos han exigido el derecho de autodeterminación, siguiendo los resultados de las ultimas elecciones catalanas y de las plebiscitarias anteriores. No estoy de acuerdo con este juego de niñatos que se trae el TC. Y sobre los votos de Vox espero que seas consciente que ha sacado mas votos en Catalunya que en Murcia, de hecho hay empate entre la CUP y VOX. Y otro dato curioso es que esas fuerzas "marginales" en Catalunya como PP y VOX suman más que JxC.
#95 en el resto del mundo creo que se da por supuesto que los fascistas son los que van haciendo el saludo fascista, aquí en España algunos creen que es al revés.
#91 Son políticos españoles de la región noreste, los cuales han sido igual de impunes y ladrones que el resto de políticos españoles toda la vida.
Que han aceptado la Constitución y el pacto con el franquismo frente a los que pedían ruptura 44 años.
Que han aceptado que como son políticos están por encima de la ley, el bien y el mal. Que han dicho que los acampados del 15M son unos fascistas y terroristas y que eso no puede ser.
Que el President es el President y delante de el todos en pie,…   » ver todo el comentario
#91 Esos a los que llamas fascistas, son realmente fascistas pues están reproduciendo los mismos objetivos que cuando el fascismo entró en España por las armas.

Los que están llamando fascistas a los independentistas catalanes no tienen ninguna justficación para hacerlo. Están simplemente insultando, pero faltando a la verdad.
# MENSAJE PARA "SMIDUR" A.K.A "EL COBARDE ANTIDEBATE QUE BLOQUEA" #

El partido que aparece en tu avatar, pocos derechos se contemplan a no ser que seas de su cuerda ideológica.

# FIN MENSAJE #
El Tribunal Constitucional, ese tribunal que en 12 años aún no ha sido capaz de pronunciarse sobre el matrimonio homosexual pero que en un par de horas es capaz de pronunciarse sobre las mociones que se aprueban en un parlamento autonómico...
#11 Claro que puede evitar cualquier cosa que vaya contra la ley, para eso están... para que se respete la Constitución.

Por cierto, del aborto no se dice nada en la Constitución, de la indivisibilidad de España si.
#48 El debate de la ley que anulaba el servicio militar obligatorio era literalmente anticonstitucional.
Bueno, Sanchez, te toca elegir.

De verdad quieres un gobierno en el que dependas de la aprobacion de esta gente?
#70 De verdad nadie quiere poner solución a un problema que empezó hace casi 8 años??
Luego llorarán los supremacistas estos...
#29 increíble puedes poner lloricas y supremacistas juntos en apenas una frase de 5 palabras!!
#29 hablas de Abascal?
Se aburren en Waterloo, quieren compañía.
Vuelven a las andadas. Luego se preguntarán por qué les aplican el 155, porque de seguir así, lo van a tener que aplicar...
Creo que ya tienen acondicionado un maletero con todas las comodidades para el viaje a Waterloo
Ahora y en este momento declaro públicamente que me autoproclamo unilateralmente dueño único y administrador de meneame. Esta declaración tiene la misma validez que esa moción del Parlament. Así que a partir de ahora que todo el mundo me pida permiso para comentar. :roll:
#98 Pues precisamente por eso que no tiene ningún sentido que salga un juez a decirte nada.
#98 Espero que lo podamos votar sin que se mande a la policía a abrisnos la cabeza.
#98 Cuidado que te aplican el 155 y te banean de por vida por esa autoproclamación sin las atribuciones necesarias.
#11 ¿El parlamento catalán es soberano?
Otra vez que les ha durado ocho segundos...
Que rulen las palomitas
¿Los presupuestos ya estan aprobados o seguimos con los del 2017? Nah, es broma. Ya se eso es de fachas
#77 Pero no te sientes algo así como no se ... ¿Más libre y democrático con las listas de espera sanitarias?
Y Podemos queriendo entrar en el gobierno..

menéame