Hace unos días un reportero de La Sexta hizo un experimento que me gustó mucho.
Pulverizó un poco de colonia en el exterior y le pidió a unos transeuntes a ver si olían algo. No olieron nada. En el exterior las partículas se dispersaban muy rápidamente.
Hizo el mismo experimento pero en el interior de un pasillo y las personas que ahí se encontraban lo olían perfectamente. En interiores las partículas del perfume permanecen en el mismo lugar mucho más tiempo.
Esa es la diferencia entre el riesgo de transmisión en interiores y exteriores.
#2 Yo creo que no se va a hacer casi nada , aunque se debería. Por los sencillos motivos de qué es una obra inmensa, muy cara y que además no hay tiempo porque el invierno ya se nos echa encima.
Hay estudios a mansalva ya, y la evidencia cientifica es abrumadora, otra cosa es que nos neguemos a aceptar la realidad simplemente por mera proteccion...
Ahora que ya estamos concienciados con el tema de los aerosoles y la recirculación del aire en espacios cerrados mi dos preguntas son (ademas de abrir ventanas y que circule el aire sacando el que hay)
¿Qué se puede hacer con todos los sistemas de AA que tenemos en edificios, transporte público? ¿Tiene el tema alguna solución o debemos Cambiarlos todos para que circule de otra forma?
#2 Lo que se podría hacer sería controlar que en centros comerciales, hipermercados, salas de espectáculos, universidades, colegios; en los que tengan un sistema de AA/climatización; se utilice lo menos posible la recirculación del aire (después de enfriarlo o calentarlo) y mucho más la renovación del aire en esos interiores.
Pero... como #3, creo que no se hará casi nada; y a los motivos que menciona en su comentario, yo añadiría algunos más:
- renovar el aire sale más caro que hacerlo recircular
- podrían no climatizar y usar sólo la ventilación/extracción para renovar... pero la gente no va a centros comerciales en los que hace frío.
- existe una normativa acerca del tiempo que se puede usar la recirculación, qué autoridad tiene vigilar que se cumpla??
- porque se perjudicaría la economía??
No voy a buscar los comentarios que escribí en MNM en marzo, acerca del asunto de la recirculación en los sistemas de AA/climatización... pero desde febrero yo no entro en ese tipo de locales... donde vivo tengo mercadillos al aire libre, plazas de abastos y bastante pequeño comercio sin climatización...
Y cita para que me pongan la vacuna del influenzavirus de este año.
Me gustaría ver la diferencia de esas simulaciones en función de la humedad en el aire, porque me da la sensación que en un medio húmedo los aerosoles se propagan peor.
#6 O estamos en la oficina, amontonados, porque no te dan teletrabajo ni aunque se pueda y quieras, y con la ventana cerrada, que hace frío, y con mascarilla higiénica, que la FFP2 agobia mucho. Este invierno puede ser catastrófico.
Yo, personalmente, soy de grupo de riesgo, así que voy al trabajo con FFP2. Las ventanas son de las que sólo se pueden entreabrir, entre nosotros es imposible que guardemos las distancias, así que lo único que está en mi mano es el lavado de manos y el uso de FFP2 como EPI. Y así seguiré mientras no me concedan teletrabajo.
Después de 8 meses de pandemia no he visto un anuncio parecido en TV. Recuerdo que en febrero, cuando la gente volvía de pasar un finde en Italia y venía con la enfermedad, me pareció tan contagioso como la tuberculosis
#2 Es curioso lo de "Ahora que ya estamos concienciados con el tema de los aerosoles ", porque hay países que hace meses que lo saben. Y que actúan en base a eso restringiendo acceso a lugares cerrados, restringiendo acceso a elevadores (1 sola persona), salas de reuniones, etc.
Desde fines de Marzo/principios de abril que se sabe... incluso hay vídeos y gráficos y demás alertando del tema. Recuerdo haber visto algunos en Abril sobre la distancia a mantener al ir caminando (que duplica y algo más, la distancia de estar parado) y la de ir corriendo detrás de alguien o la de ir en bici detrás de alguien (10 veces más que la de estar parado). Recuerdo leer estudios y demás que explicaban cuánto tiempo podría estar y eso...
Pero tan difícil es DEMOSTRAR irrefutablemente si con aerosoles se extiende o no el virus?
Joder, te coges una sala blanca, la bañas de lejía y UV, metes por la puerta a unos cuantos contagiados los dejas al lado de la puerta. Después de una hora los sacas y te vas al extremo opuesto, y empiezas a tomar muestras de las superficies hasta llegar a la puerta...
Vamos, que seguro que no es tan simple, pero mucho más difícil no va a ser.
#39 La mascarilla higiénica te libra de gotas, pero no de aspirar aerosoles. Por eso los médicos se ponen FFP2 o FFP3, y por eso es tan importante ventilar espacios cerrados. Aunque todo el mundo lleve higiénica, en espacios cerrados el ambiente se va cargando de aerosoles que con higiénica inhalas pero con FFP2 filtras.
#1 Otra cuestión es el movimiento del aire en el pasillo.
- Si está cerrado y sin movimiento, el olor se concentrará en una zona (origen) propagándose lentamente.
- Si hay movimiento, se distribuye por todos los sitios
#5 Pero necesitas conocer qué carga viral necesitas para contagiarte y que en qué zonas del cuerpo. Normalmente, lo que se hace es hacer una estadística de cuanta gente se contagia en unas condiciones determinada y eso es muy complicado hacerlo en un laboratorio.
#28 Hay que proteger nariz, boca y ojos. Si estás en un sitio cerrado con más personas y te quieres proteger de verdad, tendrás que llevar unas gafas de protección herméticas. Serás el raro, pero también el único que no se contagiará.
#4 En ese caso el fenomeno diría que es diferente: el individuo tiene el compuesto oloroso adsorvido débilmente en su piel. Estos aromas suelen tener una presión de vapor alta por lo que fácilmente se evaporan, se desprenden y los hueles. En principio, no hay gotículas ni partículas en el ambiente, sólo el aroma en fase gas perceptible por los sensores de tu nariz. Nota: las mascarillas ffp2 no los filtran en su totalidad porque no son partículas, es un gas, como el oxígeno del aire que respiras.
En el caso del ejemplo, no hay superficie en juego por lo que todo lo que se huele procede del aerosol atomizado.
#34 Digo en general, la población (la que quiere informarse) Siempre pongo de ejemplo la empresa donde trabaja mi mujer que el día del lockdown en Espańa iban ya por el tercer protocolo sobre coronavirus (y se cumplía)
#26 La carga viral y forma de contagio no tiene porque ser la misma. Además, el protocolo actual para experimentar con animales está muy restringido. No puedes utilizar animales si se pueden hacer simulaciones por ordenador.
#28 La mascarilla higiénica parece que es suficiente si todo el mundo la lleva bien puesta, según toda la información que he visto hasta ahora. Pero si eres persona de riesgo está claro que es mejor que uses la FFP2. Y si puede ser, no hables mucho con tus compañeros, aunque parezcas algo anti-social, al hablar soltamos muchísimas más partículas que si estamos callados.
#37 está en todos los protocolos , que se transmite por todas las mucosas, boca nariz y ojos. Lo repiten hasta la saciedad en todos los protocolos de sanidad y educación. No sé por qué en los medios no.
#15 entiendo que son tests diferentes. Habrá tests para ver qué carga es necesaria y otros para ver si esa carga está en las superficies después de exponerse...
#15 No había animales que también se contagiaban (aunque no tenía efectos en ellos)? pues metes unos cuantos en la habitación, no sé, seguro que es más complicado de lo que imagino pero así de primeras no lo veo tan imposible.
Por suerte nuestro gobierno nos indica en todo momento, mediante las restricciones oportunas, que lugares son seguros y cuáles no.
Si tienes dudas no te preocupes, una mascarilla protege a los demás y la de todos te protege a tí.
#2 Se podrían usar filtros Hepa, pero no sé si todos los AA pueden incorporar el filtro. Además los filtros se tienen que cambiar, no sé cuánto duran.
Hacé tiempo pase unos meses en China y me compré esto: smartairfilters.com/cn/en/product-category/diy-air-purifiers/ . Limpiaba de contaminación el aire de mi habitación y era muy barato.
#34 Mi familia me envió un vídeo en inglés de un canal de TV japonés que ya hablaba de las micropartículas en sitios cerrados, a finales de marzo!! No me puedo explicar cómo seguimos con esto y hablando de aforos dentro de los bares.
#31 Lo de los ojos me parece que no está muy probado, hace meses que no hablan de ello. Una cosa es que usen gafas en los hospitales, porque la carga viral es gigantesca, pero en una oficina, si la gente lleva mascarilla, no debería haber casi carga viral.
Pulverizó un poco de colonia en el exterior y le pidió a unos transeuntes a ver si olían algo. No olieron nada. En el exterior las partículas se dispersaban muy rápidamente.
Hizo el mismo experimento pero en el interior de un pasillo y las personas que ahí se encontraban lo olían perfectamente. En interiores las partículas del perfume permanecen en el mismo lugar mucho más tiempo.
Esa es la diferencia entre el riesgo de transmisión en interiores y exteriores.
Hay estudios a mansalva ya, y la evidencia cientifica es abrumadora, otra cosa es que nos neguemos a aceptar la realidad simplemente por mera proteccion...
¿Qué se puede hacer con todos los sistemas de AA que tenemos en edificios, transporte público? ¿Tiene el tema alguna solución o debemos Cambiarlos todos para que circule de otra forma?
Pero... como #3, creo que no se hará casi nada; y a los motivos que menciona en su comentario, yo añadiría algunos más:
- renovar el aire sale más caro que hacerlo recircular
- podrían no climatizar y usar sólo la ventilación/extracción para renovar... pero la gente no va a centros comerciales en los que hace frío.
- existe una normativa acerca del tiempo que se puede usar la recirculación, qué autoridad tiene vigilar que se cumpla??
- porque se perjudicaría la economía??
No voy a buscar los comentarios que escribí en MNM en marzo, acerca del asunto de la recirculación en los sistemas de AA/climatización... pero desde febrero yo no entro en ese tipo de locales... donde vivo tengo mercadillos al aire libre, plazas de abastos y bastante pequeño comercio sin climatización...
Y cita para que me pongan la vacuna del influenzavirus de este año.
Yo, personalmente, soy de grupo de riesgo, así que voy al trabajo con FFP2. Las ventanas son de las que sólo se pueden entreabrir, entre nosotros es imposible que guardemos las distancias, así que lo único que está en mi mano es el lavado de manos y el uso de FFP2 como EPI. Y así seguiré mientras no me concedan teletrabajo.
Desde fines de Marzo/principios de abril que se sabe... incluso hay vídeos y gráficos y demás alertando del tema. Recuerdo haber visto algunos en Abril sobre la distancia a mantener al ir caminando (que duplica y algo más, la distancia de estar parado) y la de ir corriendo detrás de alguien o la de ir en bici detrás de alguien (10 veces más que la de estar parado). Recuerdo leer estudios y demás que explicaban cuánto tiempo podría estar y eso...
p.e ésto es de abril:
www.redaccionmedica.com/virico/noticias/coronavirus-distancia-minima-d
Y recién en octubre la gente comienza a "estar concienciados" sobre los aerosoles... (que no lo digo por tí, eh!) ? sorprendente...
Joder, te coges una sala blanca, la bañas de lejía y UV, metes por la puerta a unos cuantos contagiados los dejas al lado de la puerta. Después de una hora los sacas y te vas al extremo opuesto, y empiezas a tomar muestras de las superficies hasta llegar a la puerta...
Vamos, que seguro que no es tan simple, pero mucho más difícil no va a ser.
La tabla de este estudio lo explica mejor que yo.
www.bmj.com/content/370/bmj.m3223
- Si está cerrado y sin movimiento, el olor se concentrará en una zona (origen) propagándose lentamente.
- Si hay movimiento, se distribuye por todos los sitios
www.youtube.com/watch?v=Mrxf1J6gxb8
habría que sacar calzoncillos de KN95
En el caso del ejemplo, no hay superficie en juego por lo que todo lo que se huele procede del aerosol atomizado.
Intuyo una campaña publicitaria dentro de poco.
Y no son baratos.
Si tienes dudas no te preocupes, una mascarilla protege a los demás y la de todos te protege a tí.
Hacé tiempo pase unos meses en China y me compré esto: smartairfilters.com/cn/en/product-category/diy-air-purifiers/ . Limpiaba de contaminación el aire de mi habitación y era muy barato.