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África Occidental se ha partido en dos y ahora está al borde de la guerra

África Occidental se ha partido en dos y ahora está al borde de la guerra

La Comunidad de Estados de África Occidental amenaza con intervenir en Níger si no se restaura la democracia, mientras que las juntas militares de Mali, Burkina Faso y Guinea aseguran que irán a la guerra.

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  1. Me he tomado la libertad de quitar del titular "Mientras no mirabas,", que mirar no estaba mirando, pero no sé como se han enterado en El Confidencial. :shit:
  2. #12 "china y Russia hacen negocios con africa. Beneficiosos para ambas partes. Nosotros SAQUEAMOS a la vez que ponemos dictadores amigos, como el sanguinario obiang."

    Pues mira vas a poner precisamente uno que no lo colocamos "nosostros". Veo que dominas el tema.

    es.wikipedia.org/wiki/Teodoro_Obiang_Nguema

    "Si os cuesta entendelo es asi, china y Rusia tienen la política de no interferir en la política de los países extranjeros, hacen negocios y punto."

    Claaaro y Wagner no ha tenido nada que ver en estos golpes de estado.

    Curioso como justificas dictadores y criticas democracias.
  3. #12 Me parece extraordinariamente ingenuo tu punto de vista.
  4. #12 china y Rusia tienen la política de no interferir en la política de los países extranjeros, hacen negocios y punto

    Directo al Top 5 de mayores tonterías jamás dichas en la historia de menéame.

    PS: Ya sé que solo es mi experiencia personal, pero he estado trabajando 7 años en proyectos sanitarios con financiación multilateral en Bolivia. El grado de corrupción y extorsión que han traído las empresas chinas en las adjudicaciones daba miedo.

    c/c #24
  5. #17 Para quedarse ellos, no por amor a liberar pasíses.
  6. #6 Lo has entendido un poco de aquella manera. La CEDEAO es esa alianza regional que amenaza con intervenir en Níger para restaurar la democracia, mientras que los otros tres países se oponen y quieren ir a la guerra si eso sucede.

    La CEDEAO está fuertemente enlazada con las potencias coloniales. El líder rotatorio actual es el presidente de Nigeria, que estudió en EEUU y privatizó el sector petrolífero de ese país en favor de. . . te haces una idea.
  7. #4 Europa debe sacar sus sucias manos de África cuanto antes.

    Y si, vamos a sufrir. Es lo que nos toca por ser unos explotadores y saqueadores.
  8. #1 Se agradece. Con el titular original no hubiese entrado a leer la noticia.

    Ahí tienes mi meneo.
  9. #12 No puedes creerte lo que estás diciendo. De acuerdo en que occidente no está en condiciones de dar lecciones a nadie en cuestiones de neocolonialismo e imperialismo, pero que sugieras que China y Rusia operan en África de forma desinteresada y negociando entre iguales es muy ingenuo. China quizá ha tenido historicamente una política exterior más respetuosa y no-intervencionista (se va imponiendo con otros mecanismos), pero ya que digas eso de Rusia que ha sido siempre un país netamente imperialista...
  10. #43 China y Rusia, países donde con una corrupción de aúpa y nulo respeto a los DDHH van a llevar la democracia a medio mundo porque son buenos y generosos...
    Flipo de que haya meneantes que se lo crean...
  11. #30 Es el relato molón de los últimos tiempos. Occidente caca / China-Rusia bueno y que van a respetar los DDHH de los africanos.
  12. #5 Rusia y China deberían hacer lo mismo y sacar sus asquerosas manos del continente. 
  13. #15 pero sin Teodoro es nuestro colega, ya no te acuerdas? Hasta jugamos al fútbol son su selección.

    A obiang le aupo todo occidente. Y seguimos apoyándole....

    Y a que dictador estoy defendiendo?


    Por cierto, a obiang ya te lo nombre en el comentario que citas...
  14. #10 china y Russia hacen negocios con africa. Beneficiosos para ambas partes. Nosotros SAQUEAMOS a la vez que ponemos dictadores amigos, como el sanguinario obiang.

    Si os cuesta entendelo es asi, china y Rusia tienen la política de no interferir en la política de los países extranjeros, hacen negocios y punto. Y si ambos se benefician, pues pasa eso, que nos mandan a tomar por culo, y bien hecho que está.
  15. #1 Se lo ha contado una fuente confidencial (*), que estabas empanao sacándote un moco frente a Las Mañanas de Telecinco mientras África Occidental se partía en dos.

    (*) Ha sido tu parienta.
  16. #11 Curioso, que sean dictadores militares anulando la voluntad popular con un golpe militar violento los que están generando esta nueva oleada de golpes de estado en África y que casualidad todos ligados a Wagner y a Rusia. Y que puta casualidad que ante una posible intervención militar en Niger los otros dos digan que irán a la guerra.
  17. #17 Por intereses en la zona, como las minas de Sudan donde tienen propiedades. O quieres vender un relato muy interesado o eres muy ingenuo.

    Y de paso te recuerdo que libios y rusos ya intentaron la jugada de Ukrania en el Chad para quedarse con sus recursos.
  18. ¿La Comunidad de Estados de África Occidental financiados por...?.

    ...para restaurar la democracia LAS JUNTAS MILITARES de tres países dicen que irán a la guerra.

    Qué raro suena que tres dictaturas digan que van a ir a una guerra contra otro país para restaurar la democracia en el mismo.

    Parece que las manos de tito Enmanuel y tío Sam son alargadas.
  19. #20 La anterior oleada fue de dictadores militares pro-norteamericanos que le arrebataban el poder a democracias pro-francesas, y aún antes hubo otra de dictadores militares pro-franceses que se oponían a la recién nacida democracia africana. El patrón es que donde no se puede ganar el poder por medio del dinero, se da un golpe, se hace limpieza y tras un tiempo prudencial para eliminar la competencia se convocan nuevas elecciones. Que en un sorprendentemente alto número de casos ganaban los propios dictadores ya en el poder. Así se legitiman los golpes por allí.
  20. #12 china está ofreciendo obras innecesarias, pero muy bonitas,como aeropuertos y megapuertos,  luego cuando no pueden pagar de vuelta se quedan los derechos de explotación, cierran la infraestructura a su propio uso, con personal armado en la entrada y ya tienes un puerto/ base militar en África legalmente. 
     
    Si... Solo negocios si....
  21. #15 no lo colocaríamos nosotros pero curiosamente según la Wikipedia a los 6 meses de dar el golpe de estado le dimos el collar de Isa la Católica al bueno de Teo
  22. Este cosplay de Borrell en Níger sí que no me lo esperaba :-S

    twitter.com/RosieBirchard/status/1684533059880615941

    .  media
  23. #17 "Y me parece correcto"

    Vaya además eres un hipócrita.
  24. #2 Gracias.
  25. Desde antes que asesinaron a Gadaffi que el continente está tomado por el radicalismo religioso. La primavera árabe hizo de mecha y ahora el incendio se propaga a gran velocidad con la ayuda de China y Rusia. Europa perderá como siempre debido a su falta de unidad y deferencia con los EEUU.
  26. #12 Si os cuesta entendelo es asi, china y Rusia tienen la política de no interferir en la política de los países extranjeros, hacen negocios y punto. Y si ambos se benefician, pues pasa eso, que nos mandan a tomar por culo, y bien hecho que está.

    Hacen negocios, si, y como tal, imponen sus condiciones, que ante naciones minoritarias o con poco poder, suele ser una serie de concesiones.

    es.euronews.com/2021/11/20/explotacion-laboral-china-en-serbia-cientos

    Explotación laboral china en Serbia | Cientos de obreros vietnamitas en condiciones miserables

    "No vamos a ahuyentar a los inversores" dice el presidente Vucic


    En lo de Serbia, cabe decir, que no había serbios involucrados, pero se creo un agujero negro legislativo sobre los trabajadores que traían.

    www.hrw.org/es/news/2011/11/07/zambia-trabajadores-describen-abusos-co

    Zambia: Trabajadores describen abusos cometidos en minas de propiedad china
    Es imprescindible hacer cumplir las leyes de salud, seguridad y trabajo en la industria de la minería de cobre


    Creo recordar, que tras presiones internacionales y quejas, se han ido cambiando los modelos de explotación, aunque no se si en todos los países de África
  27. #59 Estoy entre "el comunista" y "el pacifista ignorante".  media
  28. #30 yo no niego que China (porque de Rusia no defiendo nada en este tema) tenga obvios intereses políticos, pero es innegable que han proporcionado recursos para el desarrollo de muchas zonas que hasta entonces habían sido únicamente explotadas sin pudor. Por supuesto que esperan su tajada a cambio, pero no es una deuda económica impagable. Para ellos es más beneficioso poder hacer negocios que mantenerlos en la mierda.

    China tiene muchísimas cosas criticables, pero su obra en África no es una de ellas.
    Si los occidentales no se hubieran dedicado a lo que se han dedicado durante siglos, el resto del mundo no nos tendría un asco que no nos pueden ni oír, y eso es un hecho.
  29. #15 #18 Es casi enternecedor ver como hay quien considera que, a diferencia de los europeos, Rusia y China son altruistas y no buscan la explotación de los países más débiles. Como si no hubiera habido nunca un imperio ruso o un imperio chino.
  30. #18 Ni caso, es uno de los propagandistas fanáticos de meneame. No atiende a razones ni a datos, solo a ideología.
  31. Tranquilos, que toda esa ola de posibles refugiados de guerra se irán a China y a Rusia, que los recibirán con los brazos abiertos. y no a la malvada y decadente Europa
  32. #26 Que si, que si, pero tienes 3 dictaduras militares ligadas a Rusia y Wagner, que masacran sus pueblos y han eliminado la democracia.
  33. #36 ¿Desde cuándo los BRICS son enemigos o rivales de la OTAN? Rusia no son los BRICS.
  34. #12 Jaja negocios desinteresados en África.

    Se tiene uno que reír.
  35. #15 Que curioso que no sea un dictador de los "nuestros" que tiene hasta el Collar de la Orden de Isabel la Católica.
  36. #30 La verdad es que los africanos no hablan nada bien de las empresas chinas y por algo será.

    El colonialismo ha sido una lacra para África y el neocolonialismo también, en cualquiera de sus formas, que pueden ser muchas.
  37. #46 En China a los corruptos los condenan a pena de muerte. Muy atrevido decir que ahí hay "una corrupción de aupa". Un poco de seriedad.
  38. #12 Lo de China te lo compro con muchos matices pero lo de Rusia no te lo crees ni tu.

    Mirate a lo que se dedica Prigozhin en Sudán.
  39. #34 Y son obras hechas por chinos. En algún lugar ya han tenido protestas porque los chinos no contratan ni a un paisano del lugar para aguantar la señal de stop en la carretera.
  40. #67 En esta vida todos estamos limitados a luchar como máximo un pequeño número de batallas perdidas; esta es una de las mías. Absurda, inútil, pero mía.
  41. #40 Entre el terrorismo islámico, los independentistas tuareg y las "inversiones" colonialistas esa pobre gente no tiene opciones de estar tranquilo en su propia casa.
  42. #15 Supongo que esto también es cosa de Wagner:

    Namibia - Zasca al embajador de Alemania

    youtu.be/VSWck8BaA60

    Congo - Zasca a Macron

    youtu.be/aiY797e40ZY

    De verdad que vivís en un puto mundo paralelo, y la cuestión es que esos vídeos ya tienen meses... Pero nada, es todo cosa de Wagner y Rusia. Nosotros somos angelitos haciendo el bien para los africanos.

    Hipócritas de postal, eso es lo que sois.
  43. Estamos ante una continuación de la guerra de influencia entre bloques que se ha visto agravada desde el conflicto en Ucrania al obligar a posicionarse a muchos países a favor de uno u otro bando. En España el ejemplo lo tenemos con el cambio de actitud con Argelia-Pueblo Saharahui-Marruecos por ejemplo. La guerra de influencia en África no se publicita mucho en Occidente porque tanto unos como otros vamos a lo que vamos a controlar los recursos del continente y por desgracia creo que veremos más intensidad de conflictos en la zona por este motivo. Que esperar tras este golpe, difícil de saber pero el riesgo es muy grande, lo que es seguro es quién lo va a sufrir mayormente, la población civil Africana ya de por sí en la mierda.
  44. #49 Para ponerse en manos de China y Rusia, la experiencia anterior con Occidente no ha debido ser muy positiva.
  45. #68 Los refugiados irán donde tengan una mínima posibilidad de tener un futuro, como han hecho siempre, cuando tienes hambre la geopolítica te la suda ¿o qué quieres? ¿Que se crucen 10.000 km más para ser consecuentes con su opinión política?
  46. Y por que tendría yo que mirar nada, que se arreglen ellos. Además ya va ahora papa Putin al rescate, en unos meses será todo un paraíso del desarrollo como ahora es la Federación Rusa.
  47. #44 siempre que toca sacar la mierda de occidente lo justificais y lo equiparais al resto del mundo y luego cuando hay mierda de China o Rusia focalizáis con luces de neón. La falsa neutralidad apesta a kilómetros.
  48. #24 y EEUU se mueve por valores democráticos e igualitarios !!!

    Madre mía lo que hay que leer
  49. #30 Y los rusos en África, vamos que wagner se ha hecho rica y grande en África.
  50. #81 Hace un tiempo ya sino tienes cuenta en twitter no te aparecen los hilos.. Has de estar logueado para poder ver el resto del tweet.
  51. #32 Y te creerás que las otras son democracias de verdad. No se si eres muy ingenuo o es que nos tomas por tontos.
  52. #11 La palabra "Democracia" en África no tiene el mismo significado que tiene en la Europa del s.XXI, es más similar a lo que teníamos en, por ejemplo, España durante el s.XIX (salvo durante el sexenio democrático). Porque en esos países africanos que desde occidente consideramos "democráticos" sólo tienen derecho a voto un 25-35% de la población. Una democracia liberal en un país en el que la mayoría de la población no está alfabetizada y no dispone de viviendas con agua corriente, electricidad y redes de saneamiento es imposible.

    Pero claro, cada vez que un líder africano (Lumumba, Nkrumah, Sankara...) ha intentado resolver eso a cuenta de parte de los beneficios que las multinacionales extraen de sus recursos naturales, se le ha "democratizado" desde Occidente :roll:
  53. #83 Por ahí debe de andar en este caso. Aunque tengo la sospecha de que por meneame rondan varios que no aparecen ahí: el troll de extrema derecha que se hace pasar por izquierdista para ganar atención en esta web e ir metiendo su ideología.
  54. #18 Es lo que toca repetir ahora
  55. #15 por cierto Wagner precisamente lo que está haciendo es largar a los franceses de africa. Y me parece correcto.
  56. #97 Yo lo decía por otros temas. Tu lees sobre las elecciones en África (incluso las "verificadas por observadores internacionales") y siempre encuentras cosas un poco raras. Sin ir más lejos en las últimas de Níger en que ganó Bazoum te encuentras con que se había reducido el tamaño del parlamento por medio de un chanchullo y con que se impidió la participación del candidato del principal partido opositor bajo la excusa de que tenía antecedentes penales. Al parecer hacía años había sido acusado de tráfico de bebés y condenado a un año de cárcel (un poco raro para un cargo tan grave ¿no?) mientras estaba en el exilio en Francia.
  57. #83 Que buena la imagen xD , creo que me he cruzado con todos los tipos y varias mezclas por aquí. Me la guardo para mi colección.
  58. #10 sobre todo China, que ha apoyado el desarrollo en diferentes regiones del continente. Si es que quién les manda intentar ayudar a que dejen de ser la mina sin fin de Occidente y darles recursos para que se valgan por sí mismos...
  59. #8 ¿Qué es hilo? Yo ahí sólo veo un post de microblogging sin ningún link a otra parte ¿Qué es twitter.com? El enlace que proporcionas lleva a X, una plataforma propiedad de un racista reaccionario en la que se protege el envío de desinformación por parte de nazis, pederastas y fauna de extrema derecha. Sería de agradecer que desde esta página no se enlazasen ese tipo de sitios.
  60. #58 ¿Te has tomado hoy la pastilla?
  61. #20 Dictadores que echaron a otros dictadores. En África el pucherazo está a la orden del día, así como encerrar a tu rival político y hacer leyes que favorecen al que te pagó la campaña, en la mayoría de casos Francia o EEUU.
  62. #32 Que si, que si, que la democracia te la suda hasta que... oh, rusia está por medio

    Y ya esto es de traca

    "que masacran sus pueblos"

    Cómo si también te interesara el pueblo pero ni un comentario cuando los dictadores eran los nuestros.

    En este caso, la gente ha salido a las calles a celebrar el golpe de estado. No lo justifico y no me parece correcto pero no vivo allí y que la gente haya salido a las calles es un indicador de algo que obviamente no te gusta.
  63. #55 Hay gente que lo ve todo en blanco y negro, así es más facil
  64. #10 "Los franceses han invertido enormemente en el presidente Bazoum, tienen muchos efectivos sobre el terreno y cuentan con el equipo militar y los conocimientos necesarios", agrega.

    Ahora ya sabes quién ha dejado África sucia y asquerosa. A partir de ahí, con China y Rusia sólo puede mejorar. De momento, donde han pisado los chinos, aparecen centrales nuevas, carreteras recién asfaltadas, etc.
  65. Si no se restaura la democracia?
    Como si hubiesen tenido de eso alguna vez anda. Lo que quieren es que sigan siendo siervos de los de siempre.
  66. #5 #10 si debieran de poder negociar con quien quisieran, en igualdad de condiciones.

    Lo malo que al final, entre gobiernos corruptos, líderes títeres, dictadores, o simplemente gobiernos incapaces de imponer sus condiciones ante grandes potencias, la realidad que los acuerdos acaban siendo imposiciones del grande hacia el más pequeño.
  67. #12 no interfieren, solo les invaden si no hacen los negocios que a ellos les gustaría.

    Una tontería de nada.

    Tápate un poco
  68. #77 La pena de muerte no disuade de cometer delitos. Es por eso que hay tantos asesinatos en los estados americanos con pena capital como los abolicionistas.

    Por cierto, oficialmente hay muchísimos casos de corrupción en China: en 2015 sancionaron a 300.000 políticos chinos por corrupción (aunque hay voces que dicen que fueron purgas políticas disfrazadas)

    Dado que la justicia está completamente controlada por el gobierno, no podemos fiarnos de ella para valorar en nivel de corrupción. ¿Qué casos han sido ocultados bajo ordenes superiores, y qué cargos se han inventado?
  69. #43 el relato es más bien que se la sudan a los dos bandos pero uno directamente pasa de ellos y el otro los defiende hipócritamente para darle un barniz civilizatorio a sus operaciones
  70. #15 o las compañias militares privadas chinas..
  71. #33 Me cuesta creer que haya gente que se crea eso y que van ahí de modo desinteresado, no por sus intereses propios y los recursos presentes cómo siempre ha sido.
  72. #12 esto no es una peli de Disney. Tu forma de ver a los "malos y los buenos" es bastante infantil. Menudo cacao tienes.
  73. #33 no es que sea ingenuo, es que los suyos siempre lo hacen bien,son fanboys retrasados mentales y ya esta
  74. #12 Te suena Wagner?
  75. #1 Que el juntaletras tiene que andar con el tópico de que no le prestamos atención al tema porque es África cuando en Menéame y otros lugares les llevamos días de ventaja y con la información más al día.
  76. #35 Europa habrá sido HP, y tendrá mucho que mejorar. Pero compararla ahora con Rusia o China es de risa. Les da, no cien, mil vueltas a esas dos dictaduras.

    Es como la otra estupidez que dicen aquí sugiriendo que es mejor una dictadura que una democracia. O que no pasa nada porque los golpes de estado en África son habituales.
  77. #54 También con Franco. Parece mentira que no sepas cómo funciona una dictadura.
  78. #121 Yo he criticado a EEUU en su momento por la invasión de Irak. Lo que jamás metí a Rusia, con calzador, en las críticas.

    Ahora Rusia está haciendo exactamente lo mismo o peor. Y mantengo mi coherencia.
  79. #82 Te recomiendo que busques más información al respecto: China sí que ha sobreendeudado a países con la construcción de infraestructuras y las mismas han sido muy criticadas por las poblaciones locales por no contratar a trabajadores nacionale.
  80. #76 mejor una batalla campal sin armas. a puño cerrao
  81. #12 De China te lo compro, de Rusia no, Rusia ha intentado influir en todo lo que ha podido desde siempre, y China puede que también lo haga y aún no le ha dado tiempo, pero yo a Rusia la meto en el mismo saco que al resto de potencias coloniales, la única que aún tiene el beneficio de la duda es China
  82. #14 O Siria.
  83. Lo que quieran y consientan los franceses pasará. Si quieren guerra intervendrán con sus peones contra Niger y sus aliados en una guerra colonial por su uranio y su oro.
    Espero que eso no suceda, porque puede ser una guerra de muchísimas muertes y años de duración.
  84. #156 Pues si luchas contra todos los imperialismos estamos en el mismo bando. Entonces convendrás conmigo que en ucrania no es una guerra entre ucrania y rusia sino de que imperialismo va a dominar a los ucranianos. Por el momento es USA (eligieron hasta quien iba a dirigir la transición en ucrania) y Rusia se va a comer los mocos, eso si, con choriceo territorial. Ninguna contraofensiva los va a sacar de donde están ahora por más muertos que envien al frente los ucranianos.
  85. #20 Solo los que han habido desde 2010, si nos vamos hasta la guerra fría es un pdf de varias paginas... Si picas en cada uno la mayoría te dicen quien los apoyo, veras como FRANCIA no deja de aparecer :roll:

    en.wikipedia.org/wiki/List_of_coups_and_coup_attempts_since_2010
  86. #54 En un golpe de estado siempre hay unos pocos que salen a celebrarlo y unos muchos que se encierran en casa acojonados.
  87. #8 ¿Que hilo? Sólo hay una bandera del Níger.
  88. #127 Vaya. Pues habrá que buscar otras fuentes abiertas.
  89. Aquí continuamente se ve la mano de Rusia en absolútamente todo, y ya está. No sé, a lo mejor deberíamos hacernos un poquito así en nuestros prejuicios europeos.

    Esto puede suponer un cambio sin precedentes en África:

    Expulsión del ejército, embajada y medios de comunicación franceses.

    Estrechamiento de relaciones con Rusia, una potencia emergente que no tiene un historial acreditado de intervencionismo militar, esclavitud monetaria y neocolonialismo como Francia.

    Burkina Faso e Irán abrirán sus respectivas embajadas y se anuncia una línea aérea Teherán-Uagadugú.

    Anuncio de una futura Federación entre Malí, Burkina Faso, Guinea... Abandono de la neocolonial Comunidad de Estados de África Occidental.

    Reivindicación memorial de dirigentes socialistas como Sankara, tanto entre los jóvenes oficiales de este nuevo movimiento, como entre el pueblo que los apoya.
    www.meneame.net/m/actualidad/patria-muerte-hilo-sobre-burkina-faso-baj

    A ver qué pasa.
  90. #4 aquí todos se están frotando las manos a base de vender armamento, menos la pobre gente que vive allí.
  91. #12 Siempre que alguien dice "no interferir" interfiere de una u otra manera. Menos hipocresía porque interferir lo hacen todos para sacar el máximo de la situación.
  92. #109 Los rusos hacen algo muy parecido a lo que hemos hecho nosotros. Los chinos van más por la línea del poder blando, untando directamente a las instituciones. El fondo es el mismo, pero sus formas son menos peligrosas.
    La diferencia es que a ambos, pero especialmente a los chinos, les interesa desarrollar ciertos países para conseguir no solo las materias primas (esta parte igual que nosotros) sino también potenciales clientes y trabajadores el día de mañana. Esta parte es bastante diferente al enfoque occidental de desarrollar solamente la industria que les interesa y solamente a un nivel muy primario. Los chinos quieren refinar y elaborar las materias primas allí directamente con trabajadores locales, les interesa elevar su nivel industrial para desplazar su industria allí conforme la propia China eleva sus estándares y se convierte en un país exportador de ideas y tecnologías nuevas. Alguien tendrá que hacer el trabajo industrial para sus inventores.
  93. #13 OTAN - BRICS
  94. #27 Este es el tonto útil por excelencia. Las élites occidentales aman a este tipo.
  95. #6 A ver, tanto Burkina Faso como Mali son paises que han estado más tiempo en guerra civil que estables, burkina faso, por lo poco que he leido, solo ha tenido un presidente que no fuese militar en su historia reciente y Mali lleva desde hace mucho en práctica guerra civil, pero también hay que tener claro que la CEDEAO representan los intereses de Europa, no de Africa, no es una asociación en defensa del pueblo africano sino una herramienta para mantener el control colonial de Francia. Vamos, que ahí no tiene pinta de que nadie esté trabajando para la democracia y el bien de los africanos.
  96. Eh ben! Goûters à noirs... :troll:
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