El TSPV explica que teniendo la administración demandada la facultad y deber de organizar sus recursos personales para propiciar el ejercicio efectivo del derecho de los ciudadanos de relacionarse con ella en euskera (artículos 3.1 de la Carta Magna y 6.1 del Estatuto de Autonomía del País Vasco), [..] «Esta sentencia, que reconoce los derechos de los castellanoparlantes, puede hacer caer la exigencia de los perfiles lingüísticos en el País Vasco», señala a Confilegal el abogado que ha llevado el caso
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Pero si quieren ser atendidos en euskera tienen que irse a la ventanilla de los tontitos... O peor aun y siguiendo el razonamiento de la discriminacion:
Si los vascoparlantes pueden ir a TODAS las ventanillas y los no vascoparlantes no: ESTAS DISCRIMINANDO A LOS CASTELLANOHABLANTES!!!
Asi que no debiera haber ninguna ventanilla en euskera, pq discrimina, no? Pero solo un tio que sepa euskera y si quieres ser atendido en euskera, con un poco de suerte, a lo mejor te toca, no?
Ahora te entiendo.
Casi nadie hace los exámenes de las oposiciones en Euskera, ni siquiera los traductores
En fin, que el nacionalismo vasco se ha pasado mucho de rosca y si la Diputación Foral de Gipuzkoa recurre la sentencia, que parece que si, puede que el Supremo no le de la razón, y con otra sentencia similar que ya existe crearía JURISPRUDENCIA, tumbando todo el modelo del euskera en el país vasco, como se suele decir, la avaricia rompe el saco.
[off topic]En su día quise traducir Linux a Euskera y el dpto. de Cultura se puso manos a la obra, se buscaron voluntarios en todos lados, como se hizo con linux en catalán, quechua, swajili y otras, el resultado es que se consiguió el asombroso número de cero voluntarios, al final se contrató en una empresa externa, eran otros tiempos en los que yo aun creía en esto de la lengua vasca y tal.
(bueno, sigo creyendo, pero los nacionalistas, como siempre y da igual el país o región, se pasan mil pueblos, la Z siempre se les puede aplicar, da igual como empiecen)
[/off topic]
A mi me parece que atribuirlo todo a una mentalidad tóxica, es en parte, una mentalidad tóxica.
Venga, a pasar un día guay.
Si en Cataluña deciden que todos sus funcionarios tienen que saber catalán, como si deciden que todos los funcionarios tienen que saber sumar. No veo el problema. Es un examen de selección, está diseñado para 'elegir' (por no usar la palabra tabú 'discriminar'). Se ponen unas condiciones a cumplir y unos criterios a evaluar. Que pueden relajar ciertos criterios y dar opción a 'aprender catalán' o a 'aprender a sumar' una vez superado un examen sin ese requisito... pues me parece bien también, pero no veo obligación a que tengan que hacerlo así.
El profesor que lleva 10 años en un instituto público de León, ha tenido 10 años (o más) para aprender Catalán, Vasco o lo que haya querido si es que tenía interés. Si no, pues le toca aprender, no veo el trauma por ninguna parte.
Y sabes que el trabajador que sabe euskera va a estar disponible en 5 minutos.
En serio, donde digas euskera, cambialo por castellano a ver como te suena.
El castellano es un idioma cooficial, por lo tanto no tenemos que tener ninguna preferencia frente a otra lengua cooficial.
Anda, a cascarla por ahi.
Y no es nada fácil de aprender.
Pues otra opo para cubrir LOS MISMOS puestos, a ver si hay suerte...
Y si no hay, ya saben... otra.... ad infinitum
PD: no me parece relevante, pero cuando "se decidieron", se decidieron con derecho que emana del mismo derecho del que emana esta sentencia. Por hacer la observación.
No, defiendo que la administración tiene que gestionar la formación de la plantilla; pero no mantener una barrera de entrada irreal. Claro que la administración tiene que velar porque la cooficialidad, y también por el resto de derechos. es lo que tiene un estado de derecho, que unos inciden en otros; y usar dogmas y líneas sagradas no sirve.
¿Quieres decir que tendríamos que decidir entre todos la lengua cada 10 o 15 años, y así asegurarnos de que todos hemos votado esa lengua y no otra?
PD: se me puede malinterpretar porque a cierto usuario sí lo tengo calado como un racista, como alguien que pide diferencia de trato y el privilegio sobre lo común, en base a la etnia. Pero no al que defienda la cooficialidad, faltaría más. Sinceramente me parece una pasada la riqueza cultural de España, y eso conlleva un gasto de recursos que estoy feliz de apoyar.
"Aunque parezca antiguo, o rancio o como queráis llamarlo, en 1978 decidimos comunicarnos en español, pues con esta lengua deberíamos poder comunicarnos todos, me da igual de que parte del país seas"
Un gallego, vasco o catalán puede hablar en gallego, vasvo o catalán. Tú habla en castellano si quieres
En todo caso no son dos, son sólo los traductores necesarios para asegurar el derecho a hablar en el idioma que quieras, aunque las dos personas sepan el castellano.
Un primor, el orgullo de ru estirpe
Art. 3:
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
Y veo bien que se obligue a los funcionarios a saber leenguas regionales, pero después: tiene usted dos años para aprenderla, o lo sancionamos. Pero no como requisito previo, que nos conocemos, Landelino....
El problema es que, cómo dices,para atender al público con unos conocimientos mínimos es más que suficiente,y más si cómo pasa aquí,la mayoría de los valencianoparlantes hablan un valenciano inventado, pero el problema llega cuando a partir de ese mínimo, el tener un nivel más te vale más que una carrera o que un máster.
Por otro lado, en educación te piden en C1, aunque vayas a dar clase en castellano,pese a que por lo que yo se, para dar las asignaturas que se dan en inglés pedían un B2.
Pues aquí tienes un cuello de botella enorme, el C1 es muy jodido. La tasa de suspensos es altísima,incluso entre valencianoparlantes (básicamente por lo que he dicho,el valenciano de calle está muy degenerado y eso no ayuda). Así que hay problemas para cubrir puestos.
Yo vivo en la comunidad valenciana pero vengo de fuera y me parece bien que se pida saber valenciano,pero el nivel de exigencia es ridículo y no se corresponde con el uso real del mismo.
Claro y al vasco también se le puede atender por escrito en cualquiera de los 2 idiomas oficiales. Pero si quiere usar su derecho de usar el lenguaje de signos tendrá que haber alguien, no todos los funcionarios
y afecta desde el momento que solo hay 1 funcionario que sepa euskera para 10 ciudadanos que requieran ser atendidos en euskera.
Porque eliminar el requisito de saber euskera es = 1 de cada 10 hablara euskera. Al igual que eliminar el requisito de saber Ingles para trabajar en un almacén de UK es igual a que todos los trabajadores hablaran todos los idiomas menos el ingles. O eliminar el requisito de 1.80 en la policía hará que todos los policías midan 160. Todo muy lógico.
Galiza ceibe.
Poder copular.
Es como si yo supiera español y esperanto y pretendiera que me atiendas en esperanto. Nótese que el esperanto fue una lengua creada con la idea de que fuese la lengua franca de todo el mundo.
Nótese también que, según la Biblia, los hombres pretendieron construir una torre que llegase hasta el cielo y Dios hizo que hablasen lenguas diferentes con el fin de que no se entendiesen entre ellos y así no pudiesen terminar la torre. Que ya sé que lo de la Biblia es todo rollo pero esta historia evidencia para lo que sirven en realidad las lenguas: para dividirnos.
Si, un suponer, todos los españoles antimonárquicos estuviésemos unidos probablemente la monarquía sería historia. Pero como hay unos defendiendo la independencia de Cataluña, otros defendiendo la de Euskadi, otros defendiendo la de Galicia... que casualmente son regiones que tienen otra lengua propia además del castellano... Pues no se puede lograr el objetivo de una República para todos los españoles, porque la mitad están a otras cosas.
Yo no pretendo que me atiendan de ninguna manera. Hace tiempo que me conformo en que me entiendan. Imagínate que en tu pueblo se llena de inmigrantes ingleses, árabes o qué sé yo. Tú sabes hablar perfectamente inglés o árabe pero ellos no te entienden y te piden que les hables en su lengua que tú sabes perfectamente. Seguro que te dolería que en tu casa ya no puedas hablar el idioma que has hablado siempre, que te sentirías invadido. Pues mucha gente tiene la misma sensación e incomodidad con el castellano. Sí, yo sé castellano y no, no es mi lengua. También hablo francés, inglés y un poco de alemán. Pero mi lengua es el catalán. Y mientras pueda exigiré que me entiendan, cuando ya no pueda, paciencia...
Y las lenguas dividen, sí. Pero no veo a ningún estado dispuesto a renunciar a la suya. La lengua es una parte esencial de cualquier cultura. El fútbol divide, la política divide, el sexo divide, ¿y qué?
Es decir, que yo tengo derecho a ser atendido en Euskera también. Ese derecho que tú pareces estar de acuerdo en negarme. ¿ Eso no era nacionalismo?
Cc: #546
El tema lingüístico se conjuga con dinero.... es decir, tienes el nivel X de lengua en el territorio con lengua cooficial al castellano? +150€ al mes
Ibais a ver lo rápido que se solventa el problema linguista.... ¿cual sería la solución más lógica? Si no hay NO HAY NATIVOS suficientes para cubrir las plazas no dar servicio. ¿Que se quiere dar el servicio cuando no hay personal? se tiene que contratar a gente de fuera... ¿Que se quiere aumentar la calidad del servicio? Pluses a la peña que tenga el nivel o que se presente con el nivel necesario.
Es fácil... es dinero
Asi que si consideras que las oposiciones siempre discriminan (puesto que "siempre" hay gente que no las pasa, por no tener los conocimientos necesarios), entonces vale.
Lo que pasa, es que entonces no deberia tener el tono negativo que algunos le ponen y por el cual es la unica razon que usan esta palabra y no otras.
Que este deba serlo o no, pues yo creo que si. Pero el problema es que los politicos enmierdan tanto el debate que al final todos discutimos sobre el sexo de los angeles en lugar de las cosas realmente relevantes.
Usar la palabra "discriminar" es un claro ejemplo de manipular las palabras para intoxicar el debate y evocar ciertos sentimientos.
Pero es que en España, los debates estan tan intoxicados por ciertos politicos, que es extremadamente dificil hablar honestamente y constructivamente desde posiciones opuestas.
Sobre si el filtro esta justificado, creo que esta tan justificado filtrar por si sabes Castellano o no (filtro que existe implicita y/o explicitamente) como por saber otros idiomas cooficiales. Si no, estas mandando un mensaje clalrisimo a los hablantes de otros idiomas, que el suyo vale menos que el de otros (y todos somos igual de españoles, no?).
Por favor, muéstrame donde te niego tu derecho a hablar en el idioma que te apetezca.
Lo que te digo es que, por mucho que sean oficiales, solo hay un idioma que sea obligatorio tanto en País Vasco como en Andalucía. Y lo de tener "derecho a ser atendido en Euskera"... tu tienes derecho a ser atendido. El idioma en el que seas atendido, somo si es en japonés.
El vehículo para que tu puedas ser atendido es completamente irrelevante siempre que hayas podido interactuar con el estado o con cualquier otra persona y eso es lo que llevo manteniendo todo el tiempo.
Que el idioma es una maldita herramienta para comunicarte, y cualquier defensa del estilo "es que tengo derecho a ser atendido en XXX y por eso no le hablo en español", me parece totalmente irracional.
Lo diré de otra forma, si mañana voy al hospital y me atiende un a persona que solo habla inglés, pero ha salvado la vida, o voy a hacienda y me atiende una persona en francés, pero consigo hacer la gestión para la que había ido, lo último en lo que pensaría sería "es que tengo derecho en que me atiendan en español".
Me parece que te has perdido en una batalla ideológica y habéis perdido de vista que era lo importante.
Hombre... hablas de "un cursito" como si fuera algo que se saca en un par de meses... No es eso lo que me han contado.
El de Jaén no se hará el "cursito" salvo que tenga un especial interés en ir allí, o perciba que es más fácil o se paga más.
Se podría aplicar esto también a un puesto de arquitecto? Gano la plaza, y mientras me saco la carrera, que alguien haga de arquitecto...
"ciudadano está en su derecho a hablar cualquiera de los dos: el castellano o el de su Comunidad."
Tener derecho a hablar en Euskera no te da derecho a obligar a otra parte que hable el mismo idioma que tú.
Y vuelvo a repetir que para mí el idioma es circunstancial.
A lo que tienes derecho es a ser atendido.
Si se produce un delito en Mallorca, entre un inglés y un alemán, espero que el policia no se empeñe en hablar español e intente comunicarse con todas las herramientas que tiene a su alcance.
No entiendo a qué viene lo del inglés y el alemán. No sé qué tiene que ver con esto.
La administracion tiene la obligacion de poder dar servicio a gente que habla Euskera. La sentencia dicta que la administracion no puede volcar ese requisito en los trabajadores requiriendoles hablar Euskera a todos porque en la practica estas vetando a todo aquel que no haya crecido en el Pais Vasco, lo que considera discriminacion.
Pues siendo alguien a quien el Euskera le toca bastante las narices, te animaria a que pusieras una queja, porque es tu derecho como ciudadano poder hacer trámites en Euskera.
Una cosa es que me parezca una rebuznez la inversión y esfuerzo que hay para mantener un idioma y otra que desprecie el uso de ese idioma en si.