#23#20 ¿Quién tiene capacidad para hacer estos 3 sabotajes simultáneos? ¿A quién puede interesarle más problemas en el mercado europeo del gas? Rusia? EEUU? Noruega? Catar?
#3 Bueno, bueno... Los gasoductos rusos llevan teniendo muchísimos problemas desde hace unos 7 meses, de válvulas, mantenimiento, y todos por parte rusa.
Ya va siendo hora que empezemos a mandar a tomar por culo toda la esfera de influencia anglosajona, porque si nos estan jodiendo de esta manera, no dudeis que quien se va a comer el marron y los muertos? Exacto.
Vaya, veo que tenemos expertos meneantes con contactos en altas esferas que saben exactamente quien fue el causante. Con total seguridad además y sin plantear ni la más mínima duda.
Esto es causa dde guerra, como salga a luz que es lo que ha pasado puede que ni la maraña de burocratas que lleva relegando la UE a un futuro de mierda sea incapaz de contener un cambio radical en la politica europea.
#8 Exacto. ¿Qué tiene pinta de sabotaje? Está claro. ¿De quien? Pues no está claro.
Porque vamos, viendo los comentarios de lo que viene siendo habitual en menéame vamos dando por valido que Rusia jamás invadira Ucrania a pesar de la movilización, y al final nos ponemos las manos en la cabeza.
#21 Pues que parece sabotaje, si. Pero no se quien ha sido y por lo tanto no puedo afirmarlo con contundencia.
A veces lo inteligente es admitir que no hay suficientes pruebas aún para afirmar con total seguridad que sabes algo. Algo que puede cambiar con el tiempo. Por que mira, el afirmar sin tener dudas antes de tener pruebas suficientes al final es una forma de generar fake news que tanto nos molesta luego.
#20 ¿Quién tiene capacidad para hacer estos 3 sabotajes simultáneos? ¿A quién puede interesarle más problemas en el mercado europeo del gas? Rusia? EEUU? Noruega? Catar?
#18 Tengo curiosidad, a que cosas te refieres ? Y seguirán existiendo esas cosas en algún sitio una vez la estructura mundial del comercio quede destruida y estemos en un salvese quien pueda ?
Parecería que un lugar aislado, autárquico y principalmente agricola sería el lugar más seguro, por lo de tener al menos para comer sin depender de otros.
#22 Pues es lo mismo que sospecha todo el mundo. Y no creo que esto si eres mínimamente inteligente se pueda asumir como una teoría de la conspiración clásica. Y si como creemos todos es un sabotaje, ya tenemos dos grandes sospechosos y en este caso creo que nos acercamos bastante a la verdad. Da igual lo que creas, en el caso de que los propios saboteadores reconocieran los hechos, qué no creo que lo hagan, tú cómo otanista convencido pasarías del Plan A, no se sabe lo que ha pasado, por lo tanto no hay culpable, al Plan B, que sería justificarlo como necesario, porque Putin, Patatín, Patatán.
#24 Claro, de ahí lo del par de años. Luego empezarás a echar de menos cosas como medicinas, productos culturales, comidas a las que estabas acostumbrado, repuestos para lo que te hayas llevado. . . Incluso en un islote perdido tendrán necesidad de diesel para el generador, bombillas , ropa más o menos occidental, algún entretenimiento. . . . Cosas sin las que más o menos puedes vivir, pero que echarías mucho de menos. Incluso en un mundo más insular hay sitios que producen unas cosas, y otros que las requieren. Se necesita comercio siempre.
#27 No yo no soy putinista, no me parece que decir otanista, o favorable a las tesis de la OTAN sea un insulto. Disculpa si te he ofendido por eso y lo retiro. Pero en varios de tus comentarios si que he leido que estás bastante de acuerdo con el relato que vende la OTAN.
#30 No, lo que no estoy de acuerdo es con el relato que vende Putin que no es lo mismo. Lo que pasa es que para algún grupo pequeño de meneantes, ponerte en esa posición implica ponerte en el lado de la OTAN por que no aceptan posiciones que no sean en los extremos.
Mis afirmaciones muchas veces vienen acompañadas con fuentes primarias que encuentro y comparto y eso no implica que esté siguiendo el relato que vende alguien en concreto, si no con el que veo más lógico según lo que interpreto de esas fuentes.
Por eso, en este meneo que sea sabotaje lo veo claro, pero prefiero esperar a tener más información antes de lanzarme a afirmar con seguridad quien fue el causante.
Los tubos hacían de reserva de gas, aunque estuvieran cerrados, ahora esa reserva desaparece justo antes del invierno. A quien beneficia eso? A quién le interesa inestabilidad en Europa?
#35 ¿Y quién es? Por que son dos gaseoductos que estaban cerrados y sin vistas a abrirse en el corto plazo ni probablemente en el medio plazo. A largo plazo Alemania ya firmó contratos recientemente con países del medio oriente para sus nuevas terminales de GNL. Por otra parte a largo plazo no debería de afectar el sabotaje ya que si cambia la geopolítica dentro de algunos años, sería cuestión de arreglar ambas secciones de gaseoducto.
Supongo que estás insinuando que sea EEUU pero en principio no cambia la política que ya estaba decidida de no comprar gas mediante gaseoducto ruso a partir de diciembre por parte de la UE, por lo tanto no tengo claro de que manera le beneficiaría. Además de que fue Rusia quien cortó uno de los gaseoductos hace 1 mes por decisión propia. ¿Podría ser una forma de tensionar aún más el mercado del gas europeo que en el fondo se basa en la especulación?
Por otra parte, ¿puede haber temas de seguros metidos por el medio? ¿A quien beneficiarían de ser el caso? ¿A Alemania? ¿A Dinamarca? ¿A Rusia? ¿ A Gazprom o a la empresa que lleva los propios gaseoductos?
No se, insisto en que me surgen muchas dudas como para tener la seguridad que veo en algunos. Pero bueno, cada uno tendrá su opinión.
#29 En un escenario apocaliptico echarás de menos todo eso en cualquier sitio además que será muy difícil el viajar incluso por tierra.
Voveriamos a una situación medieval, solo podras planear tu futuro si eres multimillonario y controlas muchos recursos y un pequeño ejército, es decir el equivalente a un señor feudal.
#38 Eso quisiera saber yo ¿Ese gas a quien pertenece? ¿Se factura a la salida o a la entrega? Eso podría dar una gran pista de quien es el beneficiado y quien el perjudicado.
#10 gente como Josep Borrell son quienes tienen la potestad para mandarles a tomar por culo, pero ellos no se van a comer el marrón ni a poner los muertos. Es más, parece que la vida les va muy bien.
#8 estos rusos han de ser gente curiosa, según los otanistas se lanzan misiles a las nucleares que ellos controlan y se sabotean los propio gaseoducto para que los europeos se vean aún más dependientes de Usa, que son su principal enemigo...
#45 No lo veo tan extremo. En una guerra nuclear definitiva habría amplias zonas terrestres que se podrían más o menos quedar "olvidadas". El conocimiento no se perdería inmediatamente. En una masa de tierra suficientemente grande habría la posibilidad de generar y manipular recursos, aún a una escala menor. Los recursos accesibles para cada grupo serían probablemente diferentes, de ahí una vuelta al comercio de trueque. Los recursos en bruto o elaborados se prestan poco a la acumulación. Si usas un ejército para proteger una cosecha de cereales, por ejemplo, los soldados también comen y no son productivos la mayor parte del tiempo.
Yo lo veo más como un retorno a la era pre-industrial. Intercambio de recursos a una escala más básica, tipo pescadores que se van tierra adentro a vender salazones y agricultores de interior que venden sus cereales en la costa.
Si se rompe se para y se arranca el 2. Ah no, mejor tener a los europeos pagando el gas americano mas caro y tener un frio invierno que llevarle la contraria a los americamos que nos han dicho que no, kk abrirlo, no se puede.
#12
Lo que pongo es un extracto del periodo o alemán Die Welt.
Al final del articulo, ponen una mapa con la localización de la fuga.
Aun no sabiendo quien ha sido... muy lejos de Rusia lo veo yo y muy arriesgado por si les hubiesen pillado.
Somit könnten mit der Ukraine verbundene Kräfte dafür infrage kommen. Möglich wäre aber auch eine „False-Flag“-Operation Russlands, um die Gaspreise weiter nach oben zu treiben. Es könnte sich um einen Anschlag handeln, um Verunsicherung auf den europäischen Gasmärkten zu provozieren, sagte ein Insider dem „Spiegel“.
Así, las fuerzas vinculadas a Ucrania podrían ser elegibles. Pero también podría tratarse de una operación de "falsa bandera" de Rusia para hacer subir aún más los precios del gas. Podría tratarse de un ataque para provocar incertidumbre en los mercados europeos del gas, según declaró una persona con información privilegiada a Der Spiegel
#64 Aguas internacionales son a partir de las 200Mn, en todo caso será fuera de las 12Mn jurisdiccionales. De las 12 a las 200 son de exclusión económica.
#62 Pues lo normal, llega al fin de su vida útil tras 40 años funcionando y se hace lo que se tiene que hacer. Por mucha necesidad que se tenga, hacer funcionar una central nuclear que ha sobrepasado el límite establecido para su funcionamiento es jugar a la ruleta rusa.
Espero que no tengamos que comprobar las consecuencias de prolongar la vida útil. Afortunadamente los belgas son un país serio que puede permitirse cerrar una central cumplidos los plazos a pesar de la situación actual.
#22 totalmente caballero. Nos pensamos que no nos toca pero desde Europa estamos aportando armas, logística e inteligencia. Y los mass media se encargan de no informarlo y orientarnos hacia el camino "correcto".
Dentro de una guerra la confusión es importante y en algún momento puntual conviene agitar el avispero. Ahora los rusos pueden hacerse las víctimas y los americanos fingir un autosabotaje ajeno. Yo me limito a la evidencia: hay un tubo enorme que por h o por b no surte de gas necesario a Europa. Lo demás cada uno que piense lo que quiera, igual alguien iba borracho soldando NS
#69 Supongo que que tengan gas será por temas técnicos. Para que no tengan gas dentro me imagino que primero tendrían que inyectarles aire para que salga todo el gas del interior, como ocurre con una tubería de agua. Pero vamos poco conocimiento de eso tengo.
Pero que no bombea ese gaseoducto desde hace semanas es un hecho.
#81 Esta fuga concretamente, la de las fotos y videos, parece de un gasoducto. Cuando empiece a haber emisiones importantes del hidrato submarino nos vamos a dar cuenta pero bien
Ea! Ya somos independientes de las fuentes chungas de energía Rusas, ya veréis que bien nos va a partir de ahora, que nos volveremos verder del tó!, voy a ponerme un molino eólico en el balcón, ¿me alcanzará para cubrir el consumo de la lavadora? #68 sí, yo también pienso que ha sido el kraken.
#62 muy buena información y buen aporte, ya que muchos probablemente no estuviesen al tanto. Sin embargo, quizá hubiese sido más apropiado que no fueses despectivo y simplemente dejases tus opiniones a un lado. Les llamas ecolojetas, cuando si han maniobrado a tiempo para extender el funcionamiento de otros reactores y no tener que pararlos en 2025. De hecho, este cierre no pudieron pararlo a tiempo ya que Engie se negó a seguir operando por complicaciones logísticas, al tener ya el desmantelamiento organizado (imagino que pediría X compensación y la negociación no llegaría a buen puerto).
#76 No creo que los Belgas sean un país más o menos serio por este cierre. De hecho, han extendido el funcionamiento de otros reactores con más años en servicio que este. La razón por la que este cierre se ha ejecutado es puramente administrativa y económica, y no relacionada con la seguridad.
Dicho esto, si que espero que sean suficientemente responsable para asegurar que los reactores que han extendido su vida útil continúen operando bajo condiciones de máxima seguridad.
#59 El ejército no lo usas solo para proteger las cosechas sino para controlar a los campesinos que plantan esas cosechas. No es nada nuevo, basta leer un poco de Historia, los pescadores y agricultores siempre han tenido algún dueño o señor a los que servir, no se porque iba a ser distinto esta vez.
Me parece alucinante que haya quien sea capaz de decir que los rusos pueden estar detrás de esto sin echarse a reír. Los rusos ya han dejado claro que pueden paralizar los gasoductos simplemente cerrando las válvulas en Rusia.
Los gasoductos son infraestructuras muy costosas y los daños parecen ser irreparables o con un coste y tiempo de reparación brutales. Lo último que le interesa a Rusia es perder su principal baza de negociación con la UE. La UE es rehén de Rusia gracias a los gasoductos. Destruirlos no sólo no traería ninguna ventaja o baza nueva a Rusia sino que la deja en clara desventaja. Quien tiene ahora nuevas bazas y medios de presión tanto a Europa como a Rusia son Ucrania/Polonia y, por supuesto, los EE.UU.
La industria europea se está acercando a pasos agigantados al desastre. Rusia pierde. Europa pierde. Estados Unidos gana. No lo digo yo, tampoco, lo dice el Wall Street Journal desde hace un momento ya...
#11#64 Las fugas no están en aguas danesas pero están sospechosamente bien ubicadas:
#78 Un gaseoducto que desde hace unas semanas ya no surtía gas por decisión de Rusia y que por normativa iba a dejar de hacerlo de manera obligatoria a partir de diciembre.
Han saboteado el gasoducto para evitar que funcione y para generar mas guerra. Eeuu implicado seguro y la von de layen tambien. La humanidad da verguenza. Los dirigentes son lo peor de la humanidad.
#23 Si Rusia quiere jodernos con el gas lo único que tiene que hacer es cerrar el grifo, como ya ha demostrando en el pasado puede hacer y que no le tiembla. No tiene sentido para ellos sabotear el gasoducto para desperdiciar gas que, al no llegar a destino, no se lo van a pagar. Es tirar el dinero, además de causar un daño medioambiental cerca de aguas que, a fin de cuentas, también son próximas a ellos. Por no hablar de que si un día las relaciones diplomáticas se arreglan estás destrozando el medio que te permite vender tu mercancía.
A mi me huele más a intereses de nuestros siempre confiables aliados.
Desde el principio Putin quería dejar de usar el NS1(que pasa por Ucrania) para usar el NS2, cerrar el grifo en el NS1 era una medida de presión para que se abriese el NS2.
No quieres aceptar la explicación más plausible y razonable, simplemente.
#12 No será por falta de evidencias y confesiones chulescas meses antes, además de los evidentes beneficios de la operación para "ya sabemos todos quien": twitter.com/ElOjoEn/status/1574721188332335104
Que casualidades más causales pasan. Y Europa mordiendo almohada.
twitter.com/forsvaretdk/status/1574744063211081728?s=20&t=dUUK2WTW
El destrozo medioambiental va a ser curioso.
Aliados, mucho mejor que los enemigos, donde va a parar.
Porque vamos, viendo los comentarios de lo que viene siendo habitual en menéame vamos dando por valido que Rusia jamás invadira Ucrania a pesar de la movilización, y al final nos ponemos las manos en la cabeza.
A veces lo inteligente es admitir que no hay suficientes pruebas aún para afirmar con total seguridad que sabes algo. Algo que puede cambiar con el tiempo. Por que mira, el afirmar sin tener dudas antes de tener pruebas suficientes al final es una forma de generar fake news que tanto nos molesta luego.
Parecería que un lugar aislado, autárquico y principalmente agricola sería el lugar más seguro, por lo de tener al menos para comer sin depender de otros.
Si comenzamos con los insultos de entrada por mi se acaba la conversación aquí.
Si tú ya sabes exactamente quien fue, felicidades por tu gran inteligencia.
No sé podía saber...
Mis afirmaciones muchas veces vienen acompañadas con fuentes primarias que encuentro y comparto y eso no implica que esté siguiendo el relato que vende alguien en concreto, si no con el que veo más lógico según lo que interpreto de esas fuentes.
Por eso, en este meneo que sea sabotaje lo veo claro, pero prefiero esperar a tener más información antes de lanzarme a afirmar con seguridad quien fue el causante.
Supongo que estás insinuando que sea EEUU pero en principio no cambia la política que ya estaba decidida de no comprar gas mediante gaseoducto ruso a partir de diciembre por parte de la UE, por lo tanto no tengo claro de que manera le beneficiaría. Además de que fue Rusia quien cortó uno de los gaseoductos hace 1 mes por decisión propia. ¿Podría ser una forma de tensionar aún más el mercado del gas europeo que en el fondo se basa en la especulación?
Por otra parte, ¿puede haber temas de seguros metidos por el medio? ¿A quien beneficiarían de ser el caso? ¿A Alemania? ¿A Dinamarca? ¿A Rusia? ¿ A Gazprom o a la empresa que lleva los propios gaseoductos?
No se, insisto en que me surgen muchas dudas como para tener la seguridad que veo en algunos. Pero bueno, cada uno tendrá su opinión.
Ya veras como les de por jugar un poco mas en alguna central nuclear lo que nos reimos
Voveriamos a una situación medieval, solo podras planear tu futuro si eres multimillonario y controlas muchos recursos y un pequeño ejército, es decir el equivalente a un señor feudal.
#44 una bujía en cada vaca, solución garantizada
Me quedo con los mutantes nucelares
youtu.be/jseEwTsCSF8
Yo lo veo más como un retorno a la era pre-industrial. Intercambio de recursos a una escala más básica, tipo pescadores que se van tierra adentro a vender salazones y agricultores de interior que venden sus cereales en la costa.
Y que el otanismo compre mantas y empiece a coger tickets para las colas del hambre
elperiodicodelaenergia.com/belgica-apaga-la-central-nuclear-doel-3-en-
Si hay mas tuberias en aguas internacionales, a ver que pasa
Lo que pongo es un extracto del periodo o alemán Die Welt.
Al final del articulo, ponen una mapa con la localización de la fuga.
Aun no sabiendo quien ha sido... muy lejos de Rusia lo veo yo y muy arriesgado por si les hubiesen pillado.
Somit könnten mit der Ukraine verbundene Kräfte dafür infrage kommen. Möglich wäre aber auch eine „False-Flag“-Operation Russlands, um die Gaspreise weiter nach oben zu treiben. Es könnte sich um einen Anschlag handeln, um Verunsicherung auf den europäischen Gasmärkten zu provozieren, sagte ein Insider dem „Spiegel“.
Así, las fuerzas vinculadas a Ucrania podrían ser elegibles. Pero también podría tratarse de una operación de "falsa bandera" de Rusia para hacer subir aún más los precios del gas. Podría tratarse de un ataque para provocar incertidumbre en los mercados europeos del gas, según declaró una persona con información privilegiada a Der Spiegel
Mientras si es un sabotaje o occidental tienen desde Dinamarca pasando por Alemania y por Polonia mucha facilidad para volver a sus costas y desaparecer.
www.welt.de/wirtschaft/article241284593/Nord-Stream-1-und-2-Druckabfal
De verdad no habria posibilidad de sobrevivir en Europa viviendo en el alcantarillado?
Pero esos gaseoductos si no bombeaban ya, como es que tienen gas?
Espero que no tengamos que comprobar las consecuencias de prolongar la vida útil. Afortunadamente los belgas son un país serio que puede permitirse cerrar una central cumplidos los plazos a pesar de la situación actual.
Dentro de una guerra la confusión es importante y en algún momento puntual conviene agitar el avispero. Ahora los rusos pueden hacerse las víctimas y los americanos fingir un autosabotaje ajeno. Yo me limito a la evidencia: hay un tubo enorme que por h o por b no surte de gas necesario a Europa. Lo demás cada uno que piense lo que quiera, igual alguien iba borracho soldando NS
Pero que no bombea ese gaseoducto desde hace semanas es un hecho.
www.rusadas.com/2012/06/suecia-capitulo-22-acoso-submarino.html
#52 Pero si estan dañados no se pueden poner en marcha.
#4 #9 Y si se esta liberando gas de los clatratos?
es.wikipedia.org/wiki/Hipótesis_del_fusil_de_clatratos
#68 sí, yo también pienso que ha sido el kraken.
Dicho esto, si que espero que sean suficientemente responsable para asegurar que los reactores que han extendido su vida útil continúen operando bajo condiciones de máxima seguridad.
Los gasoductos son infraestructuras muy costosas y los daños parecen ser irreparables o con un coste y tiempo de reparación brutales. Lo último que le interesa a Rusia es perder su principal baza de negociación con la UE. La UE es rehén de Rusia gracias a los gasoductos. Destruirlos no sólo no traería ninguna ventaja o baza nueva a Rusia sino que la deja en clara desventaja. Quien tiene ahora nuevas bazas y medios de presión tanto a Europa como a Rusia son Ucrania/Polonia y, por supuesto, los EE.UU.
La industria europea se está acercando a pasos agigantados al desastre. Rusia pierde. Europa pierde. Estados Unidos gana. No lo digo yo, tampoco, lo dice el Wall Street Journal desde hace un momento ya...
#11 #64 Las fugas no están en aguas danesas pero están sospechosamente bien ubicadas:
No es todo tan claro.
Grandes e ilustres políticos que hemos sufrido.
Sin conocerte, me imagino que eres un tieso como yo, así que mejor compramos papel de aluminio y nos hacemos un bien gorro
¿Podemos concluir entonce que Putin es una marioneta de Biden?
A mi me huele más a intereses de nuestros siempre confiables aliados.
Desde el principio Putin quería dejar de usar el NS1(que pasa por Ucrania) para usar el NS2, cerrar el grifo en el NS1 era una medida de presión para que se abriese el NS2.
No quieres aceptar la explicación más plausible y razonable, simplemente.
cc/ #89