“Investigar en España es llorar”, decía Ramón y Cajal, Nobel de Medicina en 1906. O trabajar con contratos temporales. Tener un ojo en el microscopio y otro en el paro. O estar ya en el paro… y a la espera del Ingreso Mínimo vital. Cobrar salarios bajos a pesar de currículos de infarto. Verse obligados a acudir a los tribunales para reclamar el indefinido tras sumar contratos temporales. Es el pan nuestro de cada día de los científicos españoles. Lo denunciaban esta semana en Twitter con el hastag
#sinciencianohayfuturo
capatacesjefes dueños de los chiringuitos playeros.Explotar un recurso natural, playas y comida es mucho mas barato y rapido que lo que menciono arriba.
no es competitivo ni aporta tanto valor como la tecnologia , pero en la temporada de verano podemos facturar ya mismo.
En un momento de una depresión economica , con el gasto y el déficit creciendo ?
Si hubiera hecho el CAP en su momento ahora podría llevar 6-8 años de funcionario, trabajar cerca de mi ciudad y cobrando acorde al trabajo realizado. La realidad es que en mi último contrato he cobrado menos que cuando hice la FPI, que a final de año me quedo en paro y que las perspectivas son nulas. Por suerte he hecho el CAP (ahora Máster, claro), y si hay suerte puedo encauzar mi vida con un par de lustros de retraso.
Los científicos en España cobran bastante bien para lo que es el país, salarios del orden de 3.000 pavos al mes de entrada. La ventaja que tienen con respecto a los científicos de Suiza, Alemania, Holanda, Reino Unido... es que en España son funcionarios y, por lo tanto, a ese salario de entrada se le empiezan a sumar automáticamente todos los extras que ya conocemos acumulables conforme pasan los años... hagan lo que hagan.
Así hay muchos centros de investigación y universidades en España, la mayoría de hecho salvo excepciones, que no destacan un carajo en nada, cuya contribución a la Ciencia ha sido literalmente nula a lo largo de décadas y que no los conocen ni en su casa, mientras que si toda la gente que habita dichos centros fueran holandeses, suizos o ingleses habrían dado con sus huesos en la cola del paro hace ya décadas.
Los que sí están jodidísimos de verdad en España son los postdocs, entre los que todas las promociones hay gente con más vocación que el cuerpo entero de la Guardia Civil y que son capaces hasta de trabajar gratis (cualquiera que conozca a doctorandos y postdocs conocerá varios casos) porque les gusta lo que hacen, creen en lo que hacen y porque tienen esperanza de acabar en sitios mejores. Son la gente que acaba currando en el ETH, en institutos de Londres, en EEUU o dirigiendo equipos en los Max Planck o en La Sorbona. Pero eso a los investigadores españoles les importa una puta mierda porque ellos ya tienen La Plaza que les asignaron digitalmente (los investigadores no pasan "exámenes de oposición" ni nada que se le parezca, sino simplemente "un tribunal" de científicos (todos colegas y conocidos) les elige para que les den La Plaza en el centro) y por lo tanto cómo estén o dejen de estar los demás es algo que les resbala totalmente.
3000 euros de entrada... funcionarios! Vete por ahí un rato anda!
La historia de mi vida...ánimo.
Y lo de la sociedad lo digo porque cuando dices que curras de "investigador" conlleva un rato de intentar hacerles ver que lo que haces "es útil".
- Solo se han implementado las 3 categorías de contratos que reemplazaban a las anteriores, y de ellos el de investigador distinguido (para retener talento y traer grandes expertos del exterior) está siendo retirado porque se usaba de manera generalizada para pagar por debajo de convenio y contratos precarios, ya que los otros dos están más regulados.
- Se ha publicado el año pasado (por fin) el estatuto del estudiante de doctorado.
- Tras varias sentencias judiciales, por fin el anterior gobierno de Pdr Snchz estableció la carrera horizontal para científicos la seman antes de las elecciones.
Por otro lado, lo que no se ha cumpido de ella:
- Sigue sin existir carrera laboral científica-técnica. En el remoto caso de conseguir plaza de funcionario como técnico de investigación, te sale mejor en cuanto a sueldo y condiciones de trabajo y promoción pasarte a muevepapeles.
- Sigue imperando la precariedad laboral: los sueldos son una miseria (los más bajos del sector público ya que no hay ni complementos ni carrera horizontal) y se sigue viviendo de enlazar contratos temporales.
- La odisea de contratar a una persona nueva requiere cerca de un año de papeleo.
- Comprar cualquier equipo requiere otro año de papeleo.
- Los dirigentes siguen sin tener ni puta idea de lo que es la ciencia o no hacen nada para mejorar la situación.
-Hambre
Añado una pequeña captura, sin volcar toda la nómina, pero para los que piensen que aquí nos forramos.
Bueno, me voy a mi chalet en la costa azul.
tenemos un problema de cortoplacismo en este pais, somos los más polarizados del mundo, solo hay que ver lo que han conseguido ENTRE TODOS en educación, pues imagínate en presupuestos y en poner a un amiguete distinto al mando del I+D cada legislatura... cada uno con sus ideas en vez de que sea gente con una estabilidad laboral y unos planes de 10-12 años.
La investigación como con la mayoría de cosas tardan tiempo en establecerse y dar frutos, pero la mierda absoluta de sistema que tenemos en este país a nivel político, legal, burocrático, separado y demás, hace que sea IMPOSIBLE, porque vivimos en un país donde los que manda se preocupan de SU legislatura y no de SUS ciudadanos y de SU País, y el que lleva ese sentimiento nunca escala en el partido, lo descartan porque eso no es afín.
Recuerdo haber contado mi caso por aquí hace unos años y un "español muy sabio" me dijo que eso porque no era lo suficientemente bueno (independientemente de haber sido el primero de mi promoción).
Edit: Después de haber pasado por un trastorno depresivo bastante grave, al final he aprendido que la ilusión de tu vida (en este caso, dedicarse a la investigación en tu área) no tiene que ser decisiva para ser feliz. También he aprendido a vivir "el momento" en el sentido de que no sé qué será de mi vida el año que viene, todo lo contrario de mis estables excompañeros de carrera profes de secundaria.
En España no se invierte en investigación porque... hay sitios mas rentables donde invertir el dinero, sin calentarse tanto la cabeza, y sin esperar años o décadas: por ejemplo: ladrillo, hosteleria, cotos de caza (España es un gran coto de caza).
Es simplemente el coste de oportunidad.
Pero la ciencia es como las mascarillas. Si te limitas al "que inventen otros" o al "que hagan las mascarillas otros", pues pasa lo que hemos visto que pasa.
Un amigo mío ha conseguido plaza de profesor en una univserdad de Madrid, después de estar más de 10 años trabajando por toda Europa. Tiene un CV que te caes de espaldas. Y le ha tocado luchar separado de familia y amigos. Es cierto que nunca se ha quejado de su situación y ha optado a becas tan buenas como la Marie Curie. Pero no todo el mundo corre tanta suerte.
Si no te hubieras pegado esa inventada tan evidente aún hubieras tenido alguna oportunidad de que no se notara que no tienes ni reputísima idea de lo que estás hablando.
No le pidas a la masa borrega que entienda que la ciencia es el pilar de un país a que pueda denominarse del primer mundo.
Apoyar la ciencia requiere visión a largo plazo, eso es mucho pedir.
Así es normal que el turismo no deje dinero y que solo traiga precariedad, privatizando lo público para la explotación exclusiva de amiguetes con sobrecitos para repartir entre distintos concejales y diputados de la comunidad autónoma.
#20 #28 Cojones los que tienen ellos.
Vamos, que no teníais ni idea, ¿verdad?
Si es eso lo que quiere España, pues así son y serán las cosas.
Solo con eso, ya no hablo de coches oficiales, cargos de libre designación que no se ejercen o no son necesarios, toros y demás mamarrachadas, porque es para echarse a llorar.
#FreeAssange
Ahí ahí. Sostenla, no la enmiendes. Con un par, sí señor.
No es cierto. El gasto es bajo, insuficiente, pero estable. No sufre recortes.
www.eustat.eus/elementos/ele0003200/ti_Gasto_en_ID__PIB_por_pais_1997-
Habría que reinventar las universidades públicas españolas y limpiarlas de corrupción. Luego, cerrar las empresas - ladillas que viven de subvenciones del estado y obligarlas a vivir en el entramado privado.
Para acceder a esos 3000 euros que comentas (que no son necesariamente 3000, ni muchísimo menos) hace falta una carrera de fondo que, como dices, está en manos de tribunales, no de una oposición, peroq que me den a mí 20 oposiciones antes de tener que sobrevivir al escrutinio de esos tribunales que, salvo casos concretos (que los hay, no lo niego) de enchufismo, para el resto de los mortales supone trabajar sin poner límite a tu jornada laboral para publicar, publicar y seguir publicando con la esperanza de tener un currículo decente que te permita o bien pedir otra beca de investigación (1 o 2 años asegurados normalmente) o al fin empezar a trabajar. Aquí en Reino Unido a un compañero y buen amigo mío que ya se volvió a España le dijeron que para poder optar a cualquier plaza fija en Universidades o equipos de investigación consolidados la media estaba en dos becas posdoctorales mínimo, que haciendo cuentas y suponiendo que seas muy capaz suponen que, para empezar a tener "alguna" posibilidad, debes estar en la franja de los 30-35, y eso suponiendo que todo te haya ido sobre ruedas. En el caso de este compañero mío, el tío tiene 40 años y aún es profesor interino de una universidad (que no voy a mencionar) por un sueldo inferior al de un cajero de Mercadona (con todos mis respetos por los cajeros del Mercadona).
De nuevo, insisto, que hay corrupción, pero quejarse de los sueldazos (que no son para tanto) que tienen los investigadores cuando para llegar ahí has tenido que hipotecar tu vida durante 10 o 15 años tras terminar la carrera no es de justicia. Hay casos absolutamente descorazonadores, como un investigador danés que conocí, que con 45 años seguían mudándose de ciudad en ciudad con su mujer y su hijo pequeño enganchando becas aún con la esperanza de en algún momento al fin sentar la cabeza. Luego, cuando al fin lo consiga (si lo consigue, claro está) habrá alguien que diga: míralo en la poltrona. Y no verán todo el sacrificio y el esfuerzo que hay detrás hasta al fin llegar ahí.
Es típico en estas conversaciones escuchar, como siempre hemos visto en otras profesiones consideradas privilegiadas, hablar de los casos de corrupción y a partir de ahí criticar a todo el sector como… » ver todo el comentario
Esta es la fauna admirada por la sociedad borreguil en la que vivimos.
#FreeAssange
Te voy a decir una cosa, hijito: los postdocs y los precarios contratados temporalmente durante lustros no son representativos de lo que es ser investigador en España. Esos están jodidos, pero los funcionarios del CSIC, que son los oficialmente considerados por la Administración como "Investigadores", esos viven de puta madre y no les verás quejarse demasiado de sus condiciones.
Da pena ver que no sabéis de lo que habláis y seguramente hasta estéis trabajando en un laboratorio en precario. Así va la investigación en España.
Pero finalmente, el año que viene acabará mi carrera investigadora. Trabajo indefinido, dentro de la problemática laboral en España, sueldo ligeramente por encima de un profesor titular y "algo" enlazado con mi investigación. Y si me pusiese a ello, hasta me dejarían publicar en revistas. Mis compañeros o bien consiguieron plaza (pocos y despúes de más de 5 años tras finalizar el doctorado) o bien se marcharon a Suiza, Holanda, etc.. Lo triste es que hasta la gente que viene de Sudamérica a hacer aquí el doctorado, cuando vuelven a su país, ganan más en términos absolutos que en España. Y me estoy refiriendo a Paraguay, Ecuador o Chile. No somos capaces ni de retener gente de dichos paises.
De todas formas el problema real de base no parte tanto de la universidad. Realmente las empresas españolas no requieren de doctorandos... en muchos casos ni ingenieros, un buen FP haría el trabajo. Creo que tenemos un sistema de educación superior muy por encima del tejido industrial del país. Y que la solución tal vez no sea contratos precarios, si no otro tipo de políticas.
Tras prasar por un laboratorio de investigación con otro tipo de beca, me concedieron una FPI. El mercado laboral estaba emergiendo de nuevo y tras mucho sopesarlo la rechacé y me fui a lo privado. De mis antiguos compañeros que siguieron con la investigación en la universidad hay dos tipos: los que están fuera de España con buenas y muy buenas condiciones desde el momento en el que salieron, y los que siguen en España con condiciones precarias encadenando un contrato basura tras otro. Es una lástima.
PD: para no faltar a la verdad, diré que yo al final también salí de España, pero ese es otro tema.
#1 es un problema a nivel social
Ya va siendo hora de que nos demos cuenta que nuestras democracia es muy limitada y los ciudadanos tienes muchas dificultades para ejercer la democracia.
Afirmar o hacer caer que el sistema esta bien, es suficientemente democratico y el problema son los votantes, solo ayuda a perpetuar los problemas que tiene el sistema al distraer del malfuncionamiento de la democracia.
Si al final el problemas son los votantes que no saben votar, puede que la unica solucion sea la dictadura. Pero lo dudo.
La administración puede decir lo que quiera respecto al CSIC como investigadores (que lo son), pero la investigación en España y en todos los países no solo se produce en instituciones oficiales, sino a través de grupos de investigación que con proyectos con fecha de caducidad realizan trabajos de los que se nutren también otros grupos de investigación, y estos son mucho más numerosos que el CSIC o cualquier órgano equivalente.
osea que nacio recortado...
los postdocs y los precarios contratados temporalmente durante lustros no son representativos de lo que es ser investigador en España
Se ve que estás puesto en el tema, sí.
Mi detonante fue que me llamaron de una bolsa de secundaria bilingüe que había echado hace años. Se hace duro empezar a dar tumbos por los pueblos, y trabajar con un alumnado muy distinto a lo que estaba acostumbrado. Al final aprobé la oposición con casi dos lustros de retraso.
Los científicos que quieren investigar de algo se tienen que buscar la financiación ellos mismos. De ahí que no les puedan apenas recortar. Esto funciona así:
1: Vas a un congreso de tu especialidad.
2: Conoces a unos colegas que quieren investigar algo semejante a lo tuyo.
3: Escribís un borrador diciendo por qué vuestra investigación mola.
4: Vais a una institución europea a que os pongan el sello de certificación de que vuestro tema de investigación oficialmente mola.
5: Con el papel sellado vais o otra institución a que os habiliten el dinero.
6: El dinero no os los dan a vosotros. Se lo dan al director de vuestro departamento, que puede decidir que por ejemplo quiere renovar un equipo de un laboratorio que no hace falta para vuestra investigación.
7: Teniendo algo de financiación pública y un certificado oficial de "molonidad" vais a la industria que pueda tener algo de interés de que algo semejante exista y les pedís dinero diciendo que tú y otros tres colegas europeos queréis investigar eso.
8: Normalmente a menos que tengais algo empezado no vais a ver tampoco un duro del sector privado, aunque es posible que se comprometan a daros algo de equipo para el laboratorio que podáis necesitar o algún material si en esa industria se utilizan.
Se han pasado seis meses y todo lo que tienes es un borrador de que algo podría molar mucho y ni siqueira has empezado a invesitigar. Solo te has dedicado a buscar un tema de investigación y financiación para que tu jefe pueda justificar ante el director del departamento que mereces un despacho y un sueldo de 1500€/mes
El último año de la fpu lo combine por las tardes con el máster de secundaria por las presiones de una compañera que no queria seguir en investigación.
Al contrario, yo tenia ya un postdoc encima de la mesa y lo tenia decidido.
Pero cómo es la vida... Ella se fue a EEUU y le va de puta madre y yo me reconvertí a profesor de mates.
Dicho esto... de toda mi promoción los únicos que siguen en Ciencia y se puede decir que se ganan bien la vida son los que estan fuera y no tienen planes de volver. Los que quieren volver o no se han llegado a ir tienen unas expectativas pésimas... Y algunos lo saben pero dicen que les gusta y les compensa.
A mi la docencia también me gusta, tanto que he empezado otra tesis en didáctica, impensable hace 6 años.
Tasa de ejecución presupuestaria
Está el asunto que da puta pena.
Si se mantiene estable con los años, y el coste de los productos, la tecnología y la vida sube.
Si cada año no inviertes más, cada año tienes menos presupuesto, la congelación es otro tipo de recorte.
Para hacer eso se necesitaria un nuevo marco fiscal... y eso lo veo incluso mas complicado que aumentar el presupuesto efectivo en I+D.
Y ojo, que digo presupuesto efectivo... porque desde 2007 el presupuesto de I+D efectivo no hace mas que menguar. Porque resulta que aproximadamente la mitad de todo el presupuesto se queda sin ejecutar! Y es que son creditos que ningun laboratorio puede usar.
Yo si acaso si que pienso que la reforma de la universidad es esencial. Para mi habria que aumentar el presupuesto pero condicionado a una reeforma como la alemana, donde han creado el sistema de evaluacion/competicion por el cual se establecen universidades de elite y clusters de excelencia. Esto ha hecho que la endogamia y las grandes estrucutras piramidales que existian en la universidad y en grandes centros publicos de investigacion se modernicen al tiempo que aumenta el peso del talento para contratar.
Tambien habria que ver que han hecho las oficinas de transferencia de resultados de investigacion en las ultimas dos decadas. Hay que modernizar el sistema de transferencia en espana... pero esto requiere de pasta para hacer equipos multidisciplinares (temas tecnicos, juridicos, business development... etc...)
Al final, la combinacion de buenas universidades, buenos alumnos e investigadores, buena transferencia y spin-off acaba creando clusters.... esto es facil de ver en la parte flamenca de belgica, en donde han desarrollado un sistema de transferencia muy bueno (la KU-leuven es si no la mas, de las universidades mas innovadoras de europa y tiene un sistema multidisciplinar para la transferencia).
En realidad no quieren investigar, por lo que cualquier euro que se les pague es financiación de invstigación más que suficiente. En realidad lo que quieren es un sueldo y lo de la investigación sobre caza, tauromaquia o cosas semejantes al excusa. Cualquier departamento de ecología de una facultad de biología o de ciencias ambientales de cualquier universidad universidad ya tiene estudios sobre caza la suficientes.
En cuanto a la tauromaquia ya es un tema suficientemente estudiado y documentado. Se sabe poco de los festivales con animales de Tartesos, pero en general se sabe poco de ellos. En cuanto a la tauromaquia no van a hacer un estudio sobre como hacerla menos cruel o como cambiarla, porque se trata de una tradición que quieren conservar tal cual es. Lo más a lo que puedes llegar es a un análisis de las crónicas taurinas de todas las plazas de primera categoría y de algunas de segunda importantes (ej Pamplona).
Los asociados son ahora mismo uno de los principales problemas de la universidad española. Entiendo que tomaras esa decisión, pero contribuiste a agrandarlo.
Pero te lo tienen que decir. Visitador medico, farmaceutico o especialista de producto... empezar donde sea e ir cambiando sin miedo de empresa hasta caer en una gorda (Siemens, 3M, Pfizer, Roche, Lilly, Merck.) . No digo que no se curra, pero se gana bien, te pagan el tiempo fuera de casa (sueldo decente, dietas, coche de empresa o kilometraje bien pagado....).
Lo malo es que los profes de la carrera no suelen decirlo... pero es la salida mas acertada para la estructura que hay en Espanna
Si me quieres decir que los técnicos de laboratorio y los licenciados y doctores que trabajan en el sector privado "también son investigadores" es que no estamos hablando de lo mismo. Y si te crees que en Holanda, Suiza o Reino Unido un técnico de laboratorio del sector privado que trabaja en proyectitos temporales va en BMW a su puesto de trabajo fijo pasiempre y tiene su casa con jardín pagada mientras que en España el pobrecito está en contrato temporal y precario es que definitivamente no conoces la realidad de esa gente y crees que los españoles están mu mal y que el resto están de puta madre.
#67 Bastante más que muchos de vosotros, por lo que veo.
Mejor hacer una rotonda o algo que el populacho sienta tangible para tal cosa.
Entiendo perfectamente lo que queréis decir y estoy de acuerdo, pero sigo pensando que debemos dejar de usar el término "suerte". Estamos hablando de gente BRILLANTE que consigue lo que merece. En todo caso, hablemos de mala suerte para los demás.
Hay mucho mamoneo. Empresas que piden subvenciones para proyectos fantasma (que "mágicamente" pasan las auditorias), centros de investigación que piden el doble de dinero público porque saben que se financia a la mitad (para que les toque mover el culo con empresas, pero lo trampean igualmente), ejércitos de becarios a precio de coste (vivan en madrid o en granada, todos 1k de beca) dando JRCs a directores que no dirigen y ganan 6 cifras, esa gente que decide que proyectos salen y cuales no...
Podría seguir 3 días describiendo salsas, pero la realidad es que la "red clientelar" de la ciencia en España (y en general en todos los países) no tiene nada que envidiar a la política o a las cloacas del estado.
Y hay otros escenarios que tampoco son muy alentadores.
Elena Alañón Pardo. 15 años de experiencia investigadora. Licenciada en Ciencia y Tecnología de los Alimentos. Premio nacional fin de carrera. Doctorado Cum Laude. Investigación Posdoctoral en la Universidad de Reading, Inglaterra. Tiene un contrato de ayudante doctor en la UCLM por debajo de su categoría.
Yo lo siento, pero si con esa experiencia, y habiendo estudiado fuera en UK, decides volverte a Castilla La Mancha con un puesto inferior sabiendo como está la investigación pública, es tu decision, pero no vale luego estar llorando 10 años porque no mejora.
Cada uno tiene su situación personal y preferencias, ahí no me meto, pero el mundo es muy grande como para estar amargado por un trabajo en un lugar en particular.