#55 los tanques alemanes, como los fusiles, los buques los hacemos nosotros, eurofighter, tigres, pizarros y vamtacs, submarino etc.
Más bien dime que compramos a EEUU existiendo otra opción europea. Incluso hemos hecho el canelo con proyectos como el tigre teniendo apaches más baratos, probados y completos por comprometernos con nuestra industria.
Es un bulo que repetís acriticamente, simplemente no se compra a EEUU lo que tenemos opción de comprar aquí, es un hecho y buena suerte reabriéndolo.
#119 compra la fuera lo que no tiene otra opción, nuestro principal misil es el taurus alemán.
Claro que tenemos que acabar comprando fuera, para empezar no tenemos un red satelital que dé cobertura GPS ni virguerias así, para ese tipo de cosas dependemos de fuera, no hay opción europea y no invertimos en i+d como otros, pero en lo que hay opción europea se compra en Europa y muchas veces siendo peor y más caro que lo americano, porque la soberanía también es importante.
#109 El plan de Europa, sin fecha, es llegar a fabricar el 50% de las armas en Europa. De momento estamos muy lejos de eso, casi todo se compra a USA o a Israel.
#190 me parecen cifras muy generalistas y metiendo en el mismo saco a países como Francia que se fabrican casi todo a países como los bálticos que ni siquiera tienen tanques.
No se compra fuera lo que se fabrica aquí, es un hecho. ¿Estamos des industrializados? Pues a crear planes.
En cualquier caso digo lo de siempre; soberanía estratégica y ejército europeo, es lo único que deja libertad. Claro que cuando lo digo no falta el mermado que me llama belicista por ello.
#140 7º - 8º puesto mundial de forma continuada durante mucho años, cuota mundial del 3%.
EEUU ronda el 40% de la cuota mundial, por eso Trump quiere que los paises se gasten la pasta en defensa porque tiene muchos puntos que termine en los bolsillos de EEUU.
#55 España fabrica o participa en la fabricación europea de tanques (Leopard), blindados sobre ruedas y sobre cadenas, submarinos, fragatas, portaviones, aviones de caza (Eurofigther), aviones de patrulla marítima (Airbus), fusiles de asalto y ametraladoras, morteros, antitanques... la gran mayoría del presupuesto de defensa se queda en empresas españolas o europeas.
#29 si salimos de la OTAN (cosa que me gustaría que hiciéramos todos los paises europeos) estoy seguro que íbamos a tener problemas serios con Marruecos y alguna de esas primaveras de colores en Cataluña y Euskadi. Menuda es la CIA.
#121 Exacto, los americanos no dudan en dar por el culo a todo dios cuando les viene bien. Lo idóneo para mí sería eliminar la OTAN y crear una alianza europea de defensa. USA no es buen aliado, deberíamos defender nuestros intereses.
#42 Con esto pasa como con el tema de Palestina, que alguna gente parece creer que todo empezo el 7 de octubre. Culpar a Putin por esto es ignorar todas las veces que EEUU y aliados se han pasado por el forro la ONU con sus guerras ilegales.
Esto me hace putinista, naturalmente...
#129 Cada cual que aguante su vela. Cuando se invade ilegalmente no me quedo callado, no me importa el pais que sea. Invadir un pais es una catastrofe humanitaria con cientos de miles de víctimas en el caso de la invasión de Ucrania. Y por supuesto que culpo a Putin. El decidió invadir y el podría decidir salirse de Ucrania. Para hacerlo rompe con toda la legalidad internacional. Si justificas romper una linea roja tan clara, justificas todo. Si mañana Estados Unidos invade Bolivia o Venezuela, yo seguiré coherente criticándoles. Tu no podrás hacerlo.
#42 EEUU hace muchas décadas que tiene carta blanca para hacer lo que le da la gana. Por supuesto, cagándose en toda la legalidad nacional e internacional.
No la ha respetado en el pasado, no la respeta ahora y mucho menos la respetará en el futuro
#104 Pues ahora, con los que justifican las invasiones imperiales, parece que ya tiene carta blanca hasta de la opinión pública. Creo que de tanto buscar "el enemigo de mi enemigo es mi amigo", en lugar de perjudicar a EEUU, le estais justificando cualquier barbaridad pasada y futura.
#4 a ver, que no es un futuro ... que cuando estando en la presidencia de eeuu, el zanahorio ya se cogió un rebote cuando la EU dijo que sí a aumentar el gasto militar, pero comprando e invirtiendo en armamento europeo.. zanahorio argumentó que tenía que ser gasto en armamento de eeuu porque si no, los sistemas no se iba a poder comunicar... excusa que NO coló
Ahora, cuando vuelva a ser presidente... vendrá sin bagajes ni parches... lastima de EU con sus "obligo del mundo" no… » ver todo el comentario
#32 Con las pocas armas nucleares que tenemos en Europa tenemos armas de sobra para que a Rusia no le interese ni lo más mínimo atacarnos.
Europa no tiene recursos naturales (es que ni bosques apenas) que sean del interés de Rusia o China. No tiene sentido invadirnos ni malgastar una parte de su potencial ofensivo y defensivo nuclear con nosotros. Lo de Ucrania es porque EEUU metió allí sus tentáculos desde 2012 y es una amenaza para Moscú. Si no, nunca habría pasado esto, ni los rusos y ni Putin son masoquistas. Tenemos ejército de sobra para ser un forúnculo sangrante y purulento en el culo de cualquiera que quiera invadirnos.
El único que saca beneficio de la enemistad Rusia - EU es USA.
#158 No es del todo cierto. Las armas nucleares las tiene Francia, no Europa. Llegado el caso Paris no va a arriesgarse a recibir un pepino nuclear por vengar el pepino a Madrid.
¿Cual es una amenaza para Moscú? Es una nación nuclear. Incluso ahora, invadiendo un pais europeo, la OTAN se cuida mucho de proporcionar soldados o armas que puedan alcanzar Rusia. Es rídiculo. Es más, es hipócrita, siendo que Rusia tiene Kaliningrado lleno de misiles nucleares a pocos kilometros de cualquier capital europea.
#168#12 Ante el vicio de pedir, la virtud de no dar. Ante la virtud de no dar, el vicio de endeudarse. Si no se aprueban los presupuestos se pide prestado y arreglao, ya lo pagará otro más tarde.
#189 voy a parecer putinesco, pero fué la OTAN quien se pasó por el forro los acuerdos de Minsk, También fué occidente quien quitó el títere de Putin para poner el títere de EEUU en Ucrania, y cada vez queda mas claro que fue EEUU quién reventó el NordStream, para que a Europa no le quedara ningún incentivo para parar la guerra. Si a eso le añadimos que ha habido varios intentos de llegar a un acuerdo de paz, y ha sido EEUU quien ha hecho saltar por los aires las negociaciones, pues, EEUU como… » ver todo el comentario
#166 Marruecos usa lo de Ceuta/Melilla/Canarias para lo mismo que los españoles de banderita y pulsera usan Gibraltar: para mantener prietas las filas, y distraer al personal de los verdaderos problemas de la gente.
Eso no quita que no haya que prestarle atención, porque utilizar estos temas para distraer al personal se pueden ir de las manos y acabar provocando un conflicto de verdad, como por ejemplo que en una situación de crisis extrema el régimen no tenga mas remedio que "huir hacia adelante" y liarla parda.
#110 No hace falta que lo digan, ¿crees que nos van a dejar comprar misiles hipersónicos chinos?
Europa ha dicho, con la boca pequeña, que tiene un plan para que en un futuro sin fecha, se fabrique en Europa el 50% del armamento. Pero estamos muy lejos de eso, a menos que ese 3% empiece a aplicarse dentro de 10 o 20 años, prácticamente todo se comprará a USA, y una vez comprado, se les seguirá pagando el mantenimiento.
la industria estadounidense tiene una presencia muy fuerte en el mercado europeo". Y que EE UU observa los primeros pasos de la política europea de defensa, por tímidos que sean, como una potencial amenaza para su dominio tanto en el mercado europeo como en países terceros.
#96 Tiene sentido. A efectos prácticos, lanzar un misil desde su país supondría una destrucción propia. Se vio en el COVID que sucede cuando hay que "sobrevivir".
- Ambas somos democracias occidentales. Solo eso es una gran factor diferenciador.
- No hay un choque cultural importante.
- Nuestros miembros estan muy entremezclados. Españoles trabajando en UK y jubilados ingleses en la costa meditarranea. Nuestros lazos con marruecos no llegan a tanto y son bastante mas unidireccionales.
- Aunque estan fuera de Europa. Siguen habiendo bastante concesiones y se sigue compartiendo bastante informacion.
#47 Para desprenderse de la tecnología de USA en Europa tienes que gastar muuucho más de ese 3% durante muchos años.
Todo está adaptado a su tecnología, que no solo es construir los aparatos, luego hay que llenarlos de electrónica, software y misiles.
#124 No, puedes comprárselo a los chinos y los rusos.
Además, la tecnología yanki sale mucho más cara, porque para desarrollarla tienen que enterrar bajo inmensas montañas de oro a unos cuantos CEOs.
#40 "los que pensamos que es buena idea una agrupación defensiva y disuasoria, que permita que las fronteras se mantengan estables y en paz"
Pues eso, que hay que salirse de la OTAN.
La OTAN lleva intentando (y consiguiendo) cambiar fronteras desde el 2001 A SACO.
Lo de Afganistán, Irak, Libia, Siria, Ucrania...
Son siempre primero movimientos de la OTAN y segundo respuestas de aquellos a los que la OTAN amenaza.
Si más países medianamente poderosos se pasaran al otro bando para equilibrarlo, más paz tendríamos en el mundo.
#92 Claro, es que España es tan débil militar y diplomáticamente, que cualquier país africano lo podría invadir fácilmente si quisiera. Lo único que los detiene es la OTAN. No sé cómo no no llegó a ser una colonia marroquí antes de la OTAN
#118 Saldrá de donde tenga que salir, nos guste o no. Igual que no estamos haciendo nada por parar lo de Gaza, no haremos nada por parar ninguna guerra mundial.
Así que el tema es dónde metemos ese 3%. ¿En el bolsillo de los que nos meterán en la 3º guerra mundial o en el nuestro?
#97 ¿Tu tienes puesto veto a supermercados y productos concretos o vas a donde te da la gana cuando te da la gana? ¿Cada vez que vas a un supermercado conocido, viene tu madre a decirte que en ese supermercado no entres porque si lo haces sube a tu casa y te corta los cables de la electricidad? Eso es lo que hace usa.
#154 Uf. No conoces tú a mi madre. Cuando se pelea con la de la droguería o la de la farmacia, o últimamente con la de la óptica.
María Embargos, debería llamarse.
#69 Deja de decir bobadas, pero si tienes a Rusia tratando de tomar a Ucrania por la fuerza, amenazando en tv con armas nucleares día si y día también, o a China tratando de tomar todo el espacio marítimo entre China, Filipinas y Vietnam por la fuerza.
#182 Parece que vivas en una tinaja...
Rusia no necesita tomar Ucrania, no nos lo vendas. Y ese espacio marítimo que citas son simplemente sus costas, dime qué pinta EEUU por allí...
Ni te voy a preguntar por tus fuentes, que parecen dignas de toda sospecha.
La Fox, sin duda...Si hay algún país dispuesto, a cargarse al mundo, para retener los privilegios que se ha ido otorgando, esos son EEUU, con sus esbirros de UK, e Israel.
Cuéntame la historia del S. XX, y trata de explicarla, parece que estás mirando precisamente para donde no debes...
#175 Si sabes algo de inglés no dice lo que tu has dicho, sino que america quieren que los europeos le compren armas, yo quiero que la gente deje de comentar e inventar y fijate, me es imposible conseguirlo. No dice ni por asomo lo que tu has dicho.
#173 Yo no me imagino a Marruecos consiguiendo supremacia aerea y naval para poder llevar a cabo un desembarco anfibio pero si tu lo ves no hay problema...
#173 a dia de hoy ni de lejos el poderío militar Alauita es similar al Español (en un futuro próximo no te digo que no) vista la evolución de ambos) y un auténtico ataque a Canarias sería muy complicado que prosperara.
Otra cosa sería ocupar Ceuta y Melilla en un ataque relámpago y complicar su recuperación aprovechando a los civiles como escudos. Eso es muucho más viable
Falsa bandera porque para EEUU defender España es tan necesario como que tenemos bases de la OTAN y de EEUU en nuestro país. Desde ese punto de vista EEUU necesita auto protegerlas.
#42 Eso ya ocurre ahora.
Mirate una lista de las últimas intervenciones de usa en el extranjero y a ver qué clase de consenso internacional las respaldaba.
#57 Los rusos no quieren nukear Ucrania, quieren sus recursos, no les servirían de mucho nukeados. Además no podrían, su legislación les prohíbe ser los primeros en usar armas nucleares, solo pueden usarlas para defenderse, igual que China. USA, en cambio, sí tiene permitido ser los primeros en lanzar un ataque preventivo.
Además, ¿por qué iban a hacerlo? Si van ganando. Las armas nucleares son para cuando vas perdiendo, cuando ya te da igual todo y que el mundo se vaya a la mierda.
#199 No van ganando. Ese es quid de la cuestion. Llevan perdiendo desde que no conquistaron Kiev en la primera semana. Si esto es una guerra de desgaste, su problema es basicamente si pueden aguantar el masacre que Ucrania les va a meter al tener mejores armas, contra lo Ucrania sea capaz de aguantar por las ofensivas rusas.
#4 De hecho es una situación de la que es difícil escapar. Quizá deberíamos gastar ese 3% para defendernos de lo que nos harán cuando les mandemos a tomar por culo algún día. Pero claro está, ese gasto se va a notar en otras cosas.
En primer lugar, el titular me lleva a ese momento ganster de películas tipo "El Padrino" , en el que un pobre tendero recibe la visita de dos tipos con mala cara y modales chulescos al que le exigen pasta para "proteger" su negocio . Y en segundo lugar, mucho me temo que los caseros que tenemos en el poder o sus sustitutos, están dispuestos a exigir al pueblo ese pago usando el miedo y la extorsión y aplicando los recortes necesarios, porque oye, no vamos a pedir a los que están de pm. que paguen la factura, eso es de pobres...
La OTAN se paga con las bases, con permitir el tránsito del ejército USA y el mantener el monopolio sin montar una organización alternativa con otros aliados.
Dinero... ni un duro.
Si queremos paz debemos estar preparados para la guerra. A pesar de que Trump esté zumbado, tiene razón. Europa necesita ser autosuficiente en lo que pueda y defensa es prioritaria.
Más bien dime que compramos a EEUU existiendo otra opción europea. Incluso hemos hecho el canelo con proyectos como el tigre teniendo apaches más baratos, probados y completos por comprometernos con nuestra industria.
Es un bulo que repetís acriticamente, simplemente no se compra a EEUU lo que tenemos opción de comprar aquí, es un hecho y buena suerte reabriéndolo.
Claro que tenemos que acabar comprando fuera, para empezar no tenemos un red satelital que dé cobertura GPS ni virguerias así, para ese tipo de cosas dependemos de fuera, no hay opción europea y no invertimos en i+d como otros, pero en lo que hay opción europea se compra en Europa y muchas veces siendo peor y más caro que lo americano, porque la soberanía también es importante.
No se compra fuera lo que se fabrica aquí, es un hecho. ¿Estamos des industrializados? Pues a crear planes.
En cualquier caso digo lo de siempre; soberanía estratégica y ejército europeo, es lo único que deja libertad. Claro que cuando lo digo no falta el mermado que me llama belicista por ello.
España se consolida como el octavo exportador mundial de armas
www.publico.es/politica/espana-consolida-octavo-exportador-mundial-arm
España se ha situado en el último quinquenio como séptimo país exportador mundial de armas, con una cuota del 3% global.
www.es.amnesty.org/en-que-estamos/espana/armas/
EEUU ronda el 40% de la cuota mundial, por eso Trump quiere que los paises se gasten la pasta en defensa porque tiene muchos puntos que termine en los bolsillos de EEUU.
PD acabo de ver la cantidad de erratas que cometí en mi comentario (cosas de escribir rápidamente con el móvil)
Más upvotes pa esto!
O sea, si Marruecos intentara invadir Ceuta/Melilla/Canarias, España podría pedir ayuda al resto de la Unión Europea.
Esto me hace putinista, naturalmente...
No la ha respetado en el pasado, no la respeta ahora y mucho menos la respetará en el futuro
Ahora, cuando vuelva a ser presidente... vendrá sin bagajes ni parches... lastima de EU con sus "obligo del mundo" no… » ver todo el comentario
Europa no tiene recursos naturales (es que ni bosques apenas) que sean del interés de Rusia o China. No tiene sentido invadirnos ni malgastar una parte de su potencial ofensivo y defensivo nuclear con nosotros. Lo de Ucrania es porque EEUU metió allí sus tentáculos desde 2012 y es una amenaza para Moscú. Si no, nunca habría pasado esto, ni los rusos y ni Putin son masoquistas. Tenemos ejército de sobra para ser un forúnculo sangrante y purulento en el culo de cualquiera que quiera invadirnos.
El único que saca beneficio de la enemistad Rusia - EU es USA.
¿Cual es una amenaza para Moscú? Es una nación nuclear. Incluso ahora, invadiendo un pais europeo, la OTAN se cuida mucho de proporcionar soldados o armas que puedan alcanzar Rusia. Es rídiculo. Es más, es hipócrita, siendo que Rusia tiene Kaliningrado lleno de misiles nucleares a pocos kilometros de cualquier capital europea.
Es el modus operandi de EEUU de toda la vida; meter cizaña entre países para generar conflictos y así facilitar el mercadeo de armamento.
Y de hecho, serian estúpidos si no tivieran esa posición. Los estúpidos somos nosotros que caemos en su juego.
Y parece que hay intereses marroquíes en Canarias, Ceuta y Melilla www.huffingtonpost.es/global/un-medio-marroqui-asegura-marruecos-traba
Soy un tanto escéptico pero a un régimen… » ver todo el comentario
¿Debemos prepararnos para ir a la guerra con UK ?
Eso no quita que no haya que prestarle atención, porque utilizar estos temas para distraer al personal se pueden ir de las manos y acabar provocando un conflicto de verdad, como por ejemplo que en una situación de crisis extrema el régimen no tenga mas remedio que "huir hacia adelante" y liarla parda.
Europa ha dicho, con la boca pequeña, que tiene un plan para que en un futuro sin fecha, se fabrique en Europa el 50% del armamento. Pero estamos muy lejos de eso, a menos que ese 3% empiece a aplicarse dentro de 10 o 20 años, prácticamente todo se comprará a USA, y una vez comprado, se les seguirá pagando el mantenimiento.
EE UU amenaza a Europa con represalias si impulsa en solitario sus proyectos de defensa
old.meneame.net/story/eeuu-amenaza-europa-represalias-impulsa-solitari
la industria estadounidense tiene una presencia muy fuerte en el mercado europeo". Y que EE UU observa los primeros pasos de la política europea de defensa, por tímidos que sean, como una potencial amenaza para su dominio tanto en el mercado europeo como en países terceros.
Para cuando los invadimos?
Eso y que UK nos detroza militarmente... Que se lo digan a los Argentinos en las malvinas.
¿En base a qué sostienes eso ?
- Ambas somos democracias occidentales. Solo eso es una gran factor diferenciador.
- No hay un choque cultural importante.
- Nuestros miembros estan muy entremezclados. Españoles trabajando en UK y jubilados ingleses en la costa meditarranea. Nuestros lazos con marruecos no llegan a tanto y son bastante mas unidireccionales.
- Aunque estan fuera de Europa. Siguen habiendo bastante concesiones y se sigue compartiendo bastante informacion.
Me parece sentido comun lo que estoy diciendo.
Mejor que controlado por EEUU. Y comprando armamento europeo, que el dinero se quede aquí.
Todo está adaptado a su tecnología, que no solo es construir los aparatos, luego hay que llenarlos de electrónica, software y misiles.
Además, la tecnología yanki sale mucho más cara, porque para desarrollarla tienen que enterrar bajo inmensas montañas de oro a unos cuantos CEOs.
Pues eso, que hay que salirse de la OTAN.
La OTAN lleva intentando (y consiguiendo) cambiar fronteras desde el 2001 A SACO.
Lo de Afganistán, Irak, Libia, Siria, Ucrania...
Son siempre primero movimientos de la OTAN y segundo respuestas de aquellos a los que la OTAN amenaza.
Si más países medianamente poderosos se pasaran al otro bando para equilibrarlo, más paz tendríamos en el mundo.
Así que el tema es dónde metemos ese 3%. ¿En el bolsillo de los que nos meterán en la 3º guerra mundial o en el nuestro?
María Embargos, debería llamarse.
Rusia no necesita tomar Ucrania, no nos lo vendas. Y ese espacio marítimo que citas son simplemente sus costas, dime qué pinta EEUU por allí...
Ni te voy a preguntar por tus fuentes, que parecen dignas de toda sospecha.
La Fox, sin duda...Si hay algún país dispuesto, a cargarse al mundo, para retener los privilegios que se ha ido otorgando, esos son EEUU, con sus esbirros de UK, e Israel.
Cuéntame la historia del S. XX, y trata de explicarla, parece que estás mirando precisamente para donde no debes...
Otra cosa sería ocupar Ceuta y Melilla en un ataque relámpago y complicar su recuperación aprovechando a los civiles como escudos. Eso es muucho más viable
-España, pagad que si no no os defendemos.
-Ah, ok. ¿Y si pagamos sí nos defendéis?
-No, pero pagad igualmente.
Mirate una lista de las últimas intervenciones de usa en el extranjero y a ver qué clase de consenso internacional las respaldaba.
Además, ¿por qué iban a hacerlo? Si van ganando. Las armas nucleares son para cuando vas perdiendo, cuando ya te da igual todo y que el mundo se vaya a la mierda.
Dinero... ni un duro.
De nada
Pero bueno, por mí como si llevas mierda en los bolsillos, allá tú.