La secretaria general de Podemos y ministra de Derechos Sociales, Ione Belarra, lanzará hoy en Madrid una de las principales propuestas de la formación para el nuevo ciclo electoral, como es el despliegue de una renta garantizada de entre 700 y 1.400 euros mensuales desde los 18 años.
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etiquetas: podemos , renta garantizada , derroche 
PD: Puede tratarme de tú.
Así, yo le daría los 700 a todos los españoles mayores de 18 años, subiendo algo los impuestos a todos, para que a los que trabajen más o menos sea lo comido por lo servido y que sirva a los que no tienen rentas. También daría una cantidad un poco menor por hijo.
Al mismo tiempo quitaría todas las pensiones no contributivas, las becas, el subsidio de desempleo después de los primeros 3-4 meses, las ayudas sociales tipo renta mínima, las ayudas que se dan por hijos, etc.
Simplificas de un plumazo toda la estructura redistributiva del estado, que además en España se caracteriza por ser extremadamente ineficiente.
Es decir que esos 20.000 repartidos entre los beneficiarios saldría a 3.333 euros anuales por beneficiario; que quieres que te diga, yo desconfiaría seriamente de las cuentas de los seres de luz.
Y en mi experiencia, esos impuestos para ricos terminan convirtiéndose en aumentos de IVA e impuestos de circulación, que por alguna extraña razón recaudan más dinero.
Sobre lo de un grupo quitando dinero a otro mejor ni entro. Por suerte, por ahora seguimos siendo un estado social. Espero que sea así muchos años más.
Yo no creo que lo que dice Belarra sea una estupidez . Lo que es una estupidez es poner cifras sin estudios reales y sin dotar al resto del ecosistema. Y además, viene pronto
En un mundo futuro de digitalización extrema, robotica e inteligencia artificial, probablemente veamos balanceos hacia soluciones parecidas, con trabajos obligatorios . Algo parecido al comunismo pero más light, camuflado en alguna forma de gobierno híbrida donde no exista la intimidad y todo este controlado (pagos digitales, escuchas globales..etc).
al presuponer o implicar que la pobreza y la precariedad son cosas malas o negativas, está también indirectamente implicando que las personas que hacen nacer a sus propios hijos en la pobreza o la precariedad están haciendo daño o perjudicando a esos hijos
No es cierto. Que la pobreza y la precariedad sean cosas malas no implica que las personas que sufren pobreza estén perjudicando o haciendo daño a sus hijos. La pobreza es una condición impuesta. Una desigualdad que sufre la persona, no una elección personal.
Si sometes a una persona a pobreza, estás sometiendo a esa persona y a sus hijos a pobreza. Pero el responsable de esa pobreza no es el pobre: pensar eso si que sería aporofóbico.
Piensalo, es al revés. Tu dices que si ser pobre es algo malo, entonces un pobre daña a su hijo con su pobreza. Pero es que ser pobre es algo malo, y la aporofobia no es mas que un conjunto de ideas que culpabilizan al pobre de su condición desigual frente a los demás.
y por tanto está también indirectamente implicando que las personas que hacen nacer a sus propios hijos en la pobreza o la precariedad son malas personas y malos progenitores, sin inteligencia
Las personas no hacen nacer a sus hijos en la pobreza: sufren pobreza, desigualdad. Es una injusticia que sufren, no una elección. Y por ello, no son malas personas. Pensar que son malas personas por ser pobres es aporofobia. Tampoco entiendo por que relacionas la inteligencia en todo esto.
de considerar que la pobreza y la precariedad son circunstancias estupendas y maravillosas, tan estupendas y maravillosas como para incluso hacer nacer y criar a sus propios hijos en ellas, a que sus hijos también les agradezcan la pobreza y la precariedad tanto como ellas, esas personas progenitoras, las agradecen a sus padres.
Las personas deciden tener hijos aunque sufren injusticias. No es que valoren la pobreza y por eso tengan hijos pobres. Sufren la pobreza, y pese a ello, tienen hijos. Por que es algo bello tener hijos en familia (del tipo que sea). Pero que sean pobres y hagan cosas bonitas no implica que ser pobre sea bonito. Son pobres, y aun y así sacan hijos adelante, pero no para justificar que la pobreza es algo bueno, sino para disfrutar de cosas naturales como la paternidad y la familia. Otros son tan pobres que ni a eso pueden aspirar.
Y es que en esto debe consistir el vivir en una sociedad civilizada: en que sepamos respetarnos los unos a los otros las costumbres, marcos
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Poco nos pasa
que suponiendo esos 6 millones de beneficiarios, y el mínimo por cabeza de 700€ mensuales, salen 60000 millones anuales.
La iglesia que recibe www.nuevatribuna.es/articulo/actualidad/iglesia-recibio-estado-12000-m
12000 millones? bien, nos faltan 38000 millones.
según casos-aislados.com/stats.php
el PP (en rojo) nos ha costado en casi 50 años de democracia, 48000 millones. es decir, algo como 1000 millones al año.
así que nos faltan 37000 millones.
La realidad, esa dolorosa realidad, es que de los PGE, los 470 mil millones, entre pensiones, sanidad y educación se va casi todo. El resto de gastos son ridiculamente superfluos. (pensiones son 160-180 mil millones) sanidad unos 60000 millones, y educación otro pico también.
Y eso claro, exagerando mucho como lo hace nuevatribuna y como lo hace casos aislados. Y sobretodo, asumiendo que los 6 millones de beneficiaros van a recibir solo los 700€ al mes, cosa improbable.
Ahora bien, si tu tienes otros números, estaremos encantados de verlos
Por ejemplo, el tramo es de 700 a 1400€ mensuales
Dice que el gasto sería de 20000 millones
Y también dice que habría 6 millones de beneficiarios.
Tonces, cogemos los 20000 millones, y dividimos entre los 6 millones de beneficiarios, eso sale a 3333€ al año por cabeza, es decir, 238€ por cabeza en 14 pagas (nada de 700€)
Por otro lado si cogemos el mínimo de 700€ los 6 millones de beneficiarios, y 14 pagas, salen 58800 millones de euros, prácticamente el triple de lo que dicen que costará.
No saben ni hacer divisiones, o saben, y lo hacen igual mal por interés.
Esto es comprar votos con el dinero de los demás.
Por supuesto esa info es de la noticia, no considero que sea suficiente creíble
para defenderla a muerte, ni que no haya ningún información cómo dicen otros.
Ya pasamos por la triste historia de la ayuda incondicional en Noruega que la derecha disfrazaba de RBU fracasada.
En ese caso, la ayuda no es de 700€ si no de 1500€ (los 100 extra son por el hijo menor de edad)
Lo que nos deja el gasto en 50400 millones.
Para que salgan 20000 millones en 2,4 millones de hogares, el gasto anual por familia es de 8333€ anuales
en 14 pagas, son 595€ al mes.
No cuadra.
Si van juntos tienen mi apoyo.
Para empezar que empiezen a estudiar las experiencias en otros países de nuestro entorno y la organización de los sistemas de inmersión económica, laboral/formativa y social (un trinomio inseparable) para el ciudadano de los países centroeuropeos.
A lo mejor se están adelantando o pecando de falta de concreción, pero mientras los avances tecnológicos sigan haciendo obsoletos a los trabajadores humanos tarde o temprano habrá que enfrentarse a la realidad. Si no hay trabajo para todos o creamos trabajo o nos hacemos menos, la alternativa de dejar a parte de la población atrás me parece poco atractiva.
irpf? con 700€ al mes no llegas al mínimo.
iVA? el iva efectivo en españa, anda en torno al 15,3% así que de los 54000 millones, nos quedamos en... 45730 millones.
En el caso de que todos reciban esos 1500€? la retención es del 12%, así que partimos de que de primeras, 47400 millones
Y luego el tipo de iva efectivo del 15,3%, queda en 41000 millones.
De ninguna de las maneras llegas a 20000 millones. ni con IBI, ni el impuesto de la luz ni nada.
Para que los cálculos salgan, de primeras habría que dejar despues del IRPF 23000 millones (para que una vez aplicado el iva efectivo, se quede en 20000 millones) y 23000 es aproximadamente el 42,6% de los 54000 millones. Sabes quien tiene esa retención en españa? alguien que en 14 pagas, gane 3 millones de euros brutos anuales tiene un 46%, retener 31000 millones es mas del 50%. Y creo que esa persona no es candidata a la ayuda.
Simplemente, no cuadra
O lo que es lo mismo, pajas mentales y promesas irrealizables para sus seguidores más idealistas.
Populismo en estado puro, captando el
Voto de Los que menos saben de economía.
Yo no he dicho que me crea esas cifras. Solo que allí estaban, pero solo usted hizo un esfuerzo en intentar ver algo de luz o verdad en ellas.
Por suerte, no creo que llegue ni a proponerse esto en el congreso.
Será por cosas que hacer...
Por cierto, en los pilotos de renta básica la gente trabaja igual o más. Cuando sabes que no te vas a quedar con una mano delante y una detrás, es más fácil emprender, estudiar para optar a empleos más cualificados, etc.
#1 Se nota que el PSOE no es de izquierdas, es lo que más se nota. Simplemente viendo como Unidas Podemos apoyó el Estatuto del Artista, y no quería la reforma de la LPI, para censurar Internet, para beneficiar a los de siempre se notó. Es decir se nota que el PSOE, si trabaja para ciertos trabajadorxs, es para quienes tienen una serie de privilegios, bien para aumentar estos, o para mantenerlos.
Además si se pudo hacer un doble rescate bancario, para que se sigue haciendo lo mismo. Pues no creo que esta vez importe. cuando ese dinero se le debería haber dado a la gente, hace tiempo.
Saludos.
Yo como empresario me encuentro pegas para hacer las cosas bien, si no lo doy de alta multa para mi, si lo doy menos horas multa para mi, si lo hago bien el trabajador no le interesa... es un poco contradictorio, el trabajador quiere trabajar y yo lo quiero contratar, el problema es las leyes y programas que no los han pensado para el mundo real
Quiero decir, no es un ente que gobierna per se en beneficio del ciudadano, sino que lo controlan partidos políticos y personas con mas intereses que el del ciudadano. De hecho las cajas de ahorros ( que era mas o menos banca de obra social) se las cargan los políticastros , y no precisamente prestándole a la señora Maria para poner una tienda.
Con Todo, prefiero este modelo controlado y supervisado , que una renta universal que va a disparar el SMI al doble de esa renta ( nadie va a currar por menos) en una economía de poco valor añadido como la española. Creo que antes hay cosas intermedias para hacer en materia de becas, ayudas, salarios, etc mucho mas selectivas y beneficiosas que la renta universal......pero dan menos titulares, claro.
O sea, a ver si te entiendo: "hijo, te hago nacer en la pobreza, pero lo hago porque A MÍ me parece bello y bonito, y porque YO quiero disfrutar de cosas naturales como la paternidad y la familia. Por lo demás, me importa un carajo que tú tengas que sufrir la pobreza; lo que a mí me importa es satisfacer MIS necesidades".
No, lo has entendido mal. En realidad es:
"hijo, yo te voy a dar la vida, que es lo mas bello, y vamos a tener que sobrevivir juntos. Ahora mismo sufro pobreza, pero saldremos adelante y sueño con momentos mejores que seguro que conseguiré alcanzar".
Pero no solo lo has entendido mal, además la pregunta que la haces al robot es falaz,y la induce a proporcionarte la respuesta que tu buscas, una respuesta basada en tu error: que saben que no existe ninguna posibilidad de salir de esa pobreza".
En tu pregunta, afirmas que la persona "sabe y puede comprobar por si misma que no tiene ninguna posibilidad de salir de esa pobreza". Nadie tiene esa información. De hecho, disponer de esa información le haría completamente libre, y podría asumir riesgos muy grandes que le sacarían de la pobreza, por lo que la situación que le propones al robot, no es posible.
Y, por cierto, ya que me hablas de IA, te pongo una captura de ChatGPT:
Así que te repito la pregunta ¿Realmente crees que ese dinero de la RBU no va a ir a las multinacionales?
Hablas sin saber, no merece perder más tiempo contigo, un saludo.
No hay mucha interpretación ahí, hay un gran consenso.
Con eso te da para que puedas vivir. Y ya si quieres tener algo más, como una casa más digna pues te lo pagas tú.
Pues ahora saca ese dinero para pagar la RBU CADA AÑO.
Ya estoy harto de que todos se compren viviendas, buenos sueldos, etc.
Yo me he comido 2 crisis, salarios de mierda y ahora que empiezo a tener unas condiciones medio decentes, gracias al esfuerzo de estos años, resulta que no tengo ni para una vivienda digna.
Yo sé que hay un rapero que entró en prisión por delitos de boca ¿Lo indultó el gobierno? No. Pero La Ministro Irene Montero movió el culo para que le gobierno indultase a una madre protectora acusada de un delito de secuestro de menores. Ahí lo dejo. Que UP no cuente con mi voto nunca.
Supongo que su viabilidad es porque no pagan impuestos o muy pocos.
Seguramente un RBU, que entiendo que es la RG, ayudara mucho a los autonomos porque sus clientes tendran mas dinero y no iran a los mas barato que es donde son mas competitivas las multinacionales.
La RBU tiene muchas externalidades positivas teoricas. Una que subirian los sueldos en trabajos duros porque ya no hay gente que necesite cogerlos para comer, sino solo si la relacion esfuerzo salario les compensa.
HAy muchos trabajos de limpienza entodos los negocios y es probable que subirian y las empresan tendrian mas costes. Eso implicaria que subirian los precios? depende del margen que tengan.
Efectos negativo de la RBU. No se si es viable pagarla y la gente trabajaria menos ( menos gente o menos hora). No todos el mundo como dicen algunos, pero algo bajaria y no se sabe cuantos. Por otra parte al haber menos gente que necesite trabajar pueden subir los sueldos.
#141 La RBU por definicion es universal y para la gente que ingresa tambien. Es una de sus ventajas, al no tener que decir a quien se da o no es un gasto de gestion que se ahorra y parece que puede ser muy alto. Como 1 euro por cada 1 euro que se gestiona.
A los que gana mucho se les cobrar el exceso en el IRPF. Habrá un nivel de renta que se comera la RBU o mas.
Es una critica a las ayudas condicionadas, que disuade de conseguir trabajos por no perder la ayuda. Y pasa.
Una enfermera que recibia ayuda la contrataron por 2 dias en navidad y desde es momento perdio la ayuda y llevaba tiempo sin recuperarla. Ese mes trabajando perdio dinero y gano dolores de cabeza.
Se critica a los ciudadanos que trabajan en negro, pero no estas practicas de la admin.
#154 Como digo arriba la RBU ahorraria mucha gestion, fagocitaria a las ayuda inferiores a la RBU (paro, pensiones, etc) y se añaria lo que quede a las superiores.
Creo que el unico sitio que hay algo parecido es en Alaska por los beneficios del petroleo y dan unos miles de $ al año.
#130 #53 Hay gente que ha ganado sueldos Nescafe y otros sorteo que dan salarios vitalicios y casi siempre siguen trabajando.
No se si sociologicamente se prodra simular antes de aplicarlo, pero seria interesante saber como cambian los deseso de trabajar.
Tal vez en una encuenta haya quien diga que preferiria no hacer nada, pero al mejorar las condiciones y la capacidad de negociar del trabajador si le gustaria trabajar o quien se de cuenta que sin trabajo no es tan feliz aunque tenga los ingresos solucionados.
#50 Hay quienes tienen lo basico para vivir, peor no se pueden dar el lujo de tener hijos o una casa en propiedad.. Asi nos va la natalidad. y cuando pueden tenerlos es un poco tarde.
Seria otro efecto positivo aunque la natalidad mundial deberia bajar e incluso la nacional, pero a un ritmo controlado.
Tambien hay mucha gente que no es lo suficientemente pobre para el umbral de la ayuda, pero sigue necesitandola para lo basico.
#183 Habra un nivel de renta a partir de cual el IRPF se comera la RBU. Asi que a los mas ricos, no se le regala nada en la practica.
Me parece que primero lo hacen porque las elecciones están cerca y que hagan esto para atraer el voto mete decepciona un poco.
Segundo, que es demasiado dinero, no tiene sentido, sin ser economista pero ya me imagino que habría una inflación muy grande, no sé que país que no tenga una empresa pública petrolera podría permitirse tal renta básica, creo que lo han pensado fatal o directamente ni lo han pensado y me parece una metedura de pata, nada inteligente.
arbitrio de la persona considerado en el contexto de las condiciones circundantes."
Eres un cobarde
Lo que hace Podemos es presentar una medida cuando todos los indicadores apuntan a la recuperación económica de España y a que será uno de los motores económicos de Europa.
Hay que recordar a los insensatos que hay mayorías de derechas en el congreso y para tirar adelante hay que conseguir el apoyo de pnv y/o de ciudadanos porque sólo con las fuerzas de izquierda no da.
Y la deuda del estado es 3 veces los presupuestos Generales del estado de un año. Tenemos ya un déficit del 6% anual de media, los tipos de interés van a subir mucho y nos enfrentamos a una quiebra del sistema de pensiones por una caída drástica de la natalidad.
hijo, vivo en una chabola de chapa y plástico, entre basura, entre ratas y cucarachas, entre enfermedades, sin comida, ni ropa, ni gas, ni luz, ni agua, ni dinero, ni nada, pero yo te voy a dar la vida, que es lo más bello, porque es bellísimo vivir en esta chabola de mierda en la que vivo, y vamos a tener que sobrevivir juntos, porque la lucha por la subsistencia es súper-divertida y súper-bella
La lucha por la supervivencia se llama vida. Y la vida es bella.
y no te preocupes, que te he hecho nacer en esta chabola de mierda porque te garantizo que, a pesar de ser esta mi circunstancia actual de completa miseria, y a pesar de la larga experiencia que tenemos ante nuestros ojos sobre las oportunidades reales de prosperar que tienen los pobres en el capitalismo
Una persona comprende la realidad conforme la experimenta. Nadie sabe las posibilidades concretas que le han tocado a el de salir de la pobreza, incluso aunque comprendiese con nitidez las estadísticas de los fenómenos que le rodean. A esto le llaman "varianza".
Y luego que pobre tiene muchos rangos y estábamos hablando de España, que es de lo va el envío, y aquí nadie está como describes.
Entonces, al final, una pareja pobre en españa puede tener hijos pensando que ya vendrán tiempos mejores, y es díficil saber si están en lo cierto o no.