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Zelensky anuncia sus condiciones para las negociaciones con Rusia [EN]  

▪Restauración de la integridad territorial ▪Respeto a la ONU ▪Compensación por todas las pérdidas ▪Castigo a todos los criminales de guerra ▪Garantías de que esto nunca volverá a suceder

| etiquetas: zelensky , anuncia , condiciones , negociaciones , rusia
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419 comentarios
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«12345
  1. #2 okeil *
    #1 Igual lo normal es que pida que los rusos se queden con lo que quieran ...
    109 K 723
  2. Siento55 #9 Siento55
    #1 #8 Lo que queréis vosotros no es una negociación, sino una rendición, así que nada de lo que diga Zelensky os gustará.

    Todas las negociaciones empiezan en lados opuestos y a través de las negociaciones se llega a un término medio en el que ambas partes ceden algo, para eso sirven.
    99 K 681
  3. cocolisto #1 cocolisto *
    Y dos huevos duros. Este tío es tonto. Si te devuelven todo y te compensan por el destrozo no sé que necesidad hay de negociar nada.
    148 K 624
  4. Feindesland #45 Feindesland
    #11 #21 #27 #34 Imaginad que le pides eso a un tío que tiene 2000 bombas atómicas. Que se rinda, que pague y que ponga su cuello para la horca.

    Vale. Mola.

    ¿Qué incentivo puede tener ese tío para aceptar en vez de incinerar a todo cristo?

    Me pregunto yo...

    A veces parecemos gilipollas

    :palm:
    75 K 563
  5. #35 --644143-- *
    #11 Si la OTAN dice que eso es una negociacion, eso es una negociacion. Punto.
    Que el relato no se construye solo, hombre. xD

    Zelensky esta haciendo el paripe de cara a la galeria.
    Luciendo sus habilidades de actor
    78 K 514
  6. pkreuzt #5 pkreuzt
    #2 Lo normal sería que al lado de las exigencias ponga unas ofertas con lo que está dispuesto a transigir. Nadie va a conseguir todo lo que quiera, pero es una base para negociar y llegar a algo.
    56 K 382
  7. PasaPollo #27 PasaPollo
    #1 #5 Decidme que nunca habéis regateado sin decirme que nunca habéis regateado.

    Eso por una parte. Por otra: las negociaciones bélicas son así. Incluso en aquellos casos en los que hay un vencido apabullante que no puede imponer nada (no es este caso, por cierto) se negocia con ellos la rendición.
    47 K 334
  8. pkreuzt #11 pkreuzt
    #10 Los rusos tendrían que hacer una contraoferta, con sus exigencias y lo que están dispuestos a ofrecer. Exactamente lo mismo. Si una parte solo pide y no ofrece nada a cambio, no llamamos a eso "negociación".
    42 K 313
  10. #30 --644143-- *
    #17 Tiremos de hemerotica... De Human Rights Watch, NewYork Times, Humanity % Inclusion, The Guardian...

    Ukraine: Widespread Use of Cluster Munitions
    www.hrw.org/news/2014/10/20/ukraine-widespread-use-cluster-munitions

    Ukraine Used Cluster Bombs, Evidence Indicates
    www.nytimes.com/2014/10/21/world/ukraine-used-cluster-bombs-report-cha

    Ukraine Conflict: Bombing, shelling in populated areas cause incredible suffering for civilians
    www.hi-us.org/ukraine-bombing-shelling-populated-areas-cause-incredibl

    Cluster bombs used in eastern Ukraine, says human rights group
    www.theguardian.com/world/2014/oct/21/cluster-bombs-ukraine-human-righ

    Mentiroso dice... o eres un ignorant o eres un necio, o eres un cinico.
    50 K 304
  11. #13 --345413-- *
    {0x25aa} Restauración de la integridad territorial
    Hay regiones que son mayoritariamente rusas, antes de que existiese el estado ucraniano. Esta condición es una quimera.
    {0x25aa} Respeto a la ONU
    ¿Respeto a la vida de los ciudadanos rusos en territorio ucraniano?
    {0x25aa} Compensación por todas las pérdidas
    Correcto.
    {0x25aa} Castigo a todos los criminales de guerra
    Bien. De un lado como del otro.
    {0x25aa} Garantías de que esto nunca volverá a suceder
    Garantías de que Ucrania no entrará en la OTAN, la mayor razón por la que comenzó esto
    55 K 260
  12. #12 --644143-- *
    #8 Es que esto no es negociar, esas condiciones se las impones a tu enemigo, cuando lo has derrotado, y debe claudicar.
    Esta haciendo el paripé.

    Vaya imbecil tienen por presidente.
    49 K 241
  14. #31 --644143-- *
    #19 Pero vamos a ver querido, Ucrania es quien lleva bombardeando el Donbas desde 2014, no necesariamente Zelensky, en
    persona, con sus propias manos pilotando los bombarderos.
    Si no sabes leer entre lineas, es tu problema.

    Hay que trataros como a niños
    37 K 216
  15. #14 --644143-- *
    #13 "Compensación por todas las pérdidas"
    Entiendo que Zelensky va a compensar a toda la gente que lleva bombardeando desde 2014 tambien.
    44 K 155
  16. #10 okeil *
    #5 Claro, claro, y entonces los rusos tendrían que indicar qué territorios piensan regalarle a Ucrania a cambio de lo que buenamente quieran cederle en las negociaciones ... No se Rick ...
    25 K 149
  18. #19 juanmito
    #14 Zelenski y bombardeando desde 2014... en la misma frase.

    Si es que hay que quereros...
    19 K 141
  19. MiguelDeUnamano #43 MiguelDeUnamano
    #27 Lo de "regatear" está claro, exiges más de lo que realmente aceptarías para llegar a algo que puedas considerar un "buen acuerdo", esa es la idea detrás de exigirlo todo.

    Pero dudo mucho que en una negociación bélica, alguien que está siendo arrasado (y coincido en que no es el caso) pueda decirle a quien le está masacrado "ríndete, págalo todo y te dejo en paz".
    12 K 138
  20. Feindesland #22 Feindesland
    #21 Vale. ¿pero de ahí a exigir la rendición imncondicional del enemigo, pues le queda un poco, ¿no?
    Si no quiere negociar, que no negocie... Pero que no finja negociar.
    12 K 134
  21. #53 escuadron
    #30 lleva bombardeando desde 2014 implica un mantenimiento sostenido en el tiempo, lo cual no es cierto y lo sabes. Sí, mientes y manipulas.
    16 K 126
  23. sorrillo #6 sorrillo
    #3 Fruto de las negociaciones con Hitler, claro que sí.
    9 K 116
  24. Relajao420 #46 Relajao420 *
    #31 En el Donbas hay una guerra desde el 2014, durante la cual se ha bombardeado desde Ucrania hacia el Donbas y desde el Donbas hacia Ucrania.
    Ambos bandos se pasaron los acuerdos de Minsk por el forro.
    13 K 106
  26. #17 escuadron
    #14 Una mentira repetida mil veces sigue siendo mentira.
    Tú le has llamado antes imbecil, yo a ti te llamo mentiroso.
    34 K 95
  27. #33 --644143-- *
    #28 Y otros medios occidentales tambien se han hecho eco de ello.
    Incluso hay actas de esa session, donde aparecen esos acuerdos....
    Resulta increible que un experto como tu, no sepa de su existencia :roll:
    8 K 92
  28. #34 --644143-- *
    #23 Lo que tu quieras, pero eso no es negociar nada, eso es exigir la rendición incondicional.
    Ya te lo han explicado. Quieres entrar en modo circular, o que?
    8 K 90
  29. Feindesland #18 Feindesland
    Para pedir lo que pide, primero hay que ganar.

    :wall:
    9 K 87
  30. Bley #99 Bley *
    #1 Han entrado en su país, masacrado a su gente, destrozado las cuidades ¿y es tonto por pedir ser resarcido, estando en una posición de superioridad?

    Putin puede acabar con esto ya, evitando mucho más gasto y muertos, bajo el precio de la humillación inmediata, o ser humillado en el tiempo viendo como Ucrania recupera todo y mueren miles de rusos.
    10 K 84
  31. Robus #56 Robus
    #1 Tonto sería pedir otra cosa al iniciar una negociación.
    9 K 83
  32. Artillero #16 Artillero
    #1 el listo se ve que eres tú!!
    9 K 82
  33. Coronavirus #122 Coronavirus
    #13 Garantías de que Ucrania no entrará en la OTAN, la mayor razón por la que comenzó esto

    ¿A estas alturas todavía os creéis esta milonga?
    9 K 78
  34. #44 Juantxi
    #5 No es posible iniciar una negociación con exigencias de partida y líneas rojas. Deben encontrar a un mediador o entidad mediadora con formación suficiente y abandonar sus pretensiones iniciales. Es de primero de negociación, la solución negociada no supone el inicio de otra guerra en la mesa de negociación.
    7 K 74
  35. #42 barney_77
    #12 Las mismas condiciones que exigia Putin al principio.
    9 K 73
  36. EGraf #104 EGraf
    #67 creo que no entiendes como funciona el tema. Si yo te digo "quiero esto y te doy esto" tu me vas a decir "ok, pero además quiero esto otro". Te pones en una desventaja estratégica muy patente, porque lo que ofreciste ya no lo puedes quitar y das pie a que esa sea la propuesta base, de ahí las cesiones solo puedan aumentar, nunca reducirse. Lo que se hace es decir "quiero esto, ¿que quieres tu?" y ahí ver las condiciones de ambas partes y en que cosas se puede mutuamente ceder. Parece increíble tener que estar explicando esto...
    8 K 73
  37. kumo #153 kumo *
    #1 Claro, Putin pedía para negociar quedarse con media Ukrania, pero este tío es tonto por pedir la integridad de su país, no? Anda y vete a cagar a la vía.

    De verdad, yo no sé qué cojones pasa por la cabeza de la gente en general, pero lo de MNM en particular es de frenopático.
    8 K 72
  38. Cide #93 Cide
    #1 Se pueden negociar muchas cosas:
    - Cuáles son las compensaciones por el daño hecho
    - Hasta donde se compromete Ukrania a limitar sus relaciones con la OTAN.
    - Levantamiento internacional o no de sanciones a Rusia.
    - Compromisos de venta de energía por parte de Rusia hasta que se consigan reponer infraestructuras.
    - Definición de condiciones para futuros referéndums en Donbass o Crimea. Camino a recorrer hasta que se pueda hace run referéndum realmente libre y con presencia de organismos internacionales.
    - ...
    10 K 70
  39. #65 --662254--
    #53 El que MIENTES eres tú, y lo sabes.
    8 K 69
  40. Dovlado #142 Dovlado
    #45 Zelensky no puede pedir otra cosa. Qué va a hacer? Aceptar que Rusia que es el país agresor y va perdiendo la guerra aún encima se quede parte de su territorio? Qué mensaje daría eso a los rusos y que les impediría volver a intentarlo dentro de unos años para quitarles aún más?

    Otra cosa es que una vez sentados a negociar tenga que transigir en algo...por ejemplo, Crimea.

    Ahora mismo el único que tiene incentivos para negociar es Putin.
    10 K 69
  41. #128 --507439--
    #13 #26 Pues Suecia y Finlandia acaban de unirse a la OTAN y no veo yo a Rusia preparando la invasión. De hecho, apenas ha lloriqueado un poquito. Y ambos países están bastante más cerca de Moscú y San Petersburgo. A ver si lo de la ampliación de la OTAN va a ser una mera excusa para consumo propio y putinejos occidentales con ganas de que les hagan casito...
    8 K 68
  42. #75 --134954--
    #44 el comico nazi no quiere negociar, es teatrillo para seguir mendigando..
    9 K 67
  43. #26 --345413--
    #15 ¿Te planteas tú de qué vale la promesa de "ni una pulgada hacia el este"?
    6 K 66
  44. #109 juanac *
    #45 Su incentivo es conseguir una salida a una invasión que igual no está yendo como quería y venderlo internamente como una victoria. Muchas veces no se trata más que de eso, y más en el caso de Putin donde la propaganda interna hacia sus conciudadanos debe de ser brutal.

    Lo ideal sería que los dos sean capaces de vender una victoria internamente aunque hayan perdido los dos. A mi es la única salida que se me ocurre a corto plazo. Lo contrario es una guerra que llevará muchos años.
    8 K 65
  45. #32 --644143-- *
    #20 Pero que negociar ni que niño muerto, lo que solicita Zelensky no establece ninguna base para negociar nada, mas bien todo lo contrario, viene con exigencias que carecen de toda flexibilidad y margen para negociacion alguna.
    Es totalmente absurdo politicamente hablando, me resulta perturbador que no lo veas.
    Solo un fanatico podria estar asi de ciego ante algo tan obvio
    10 K 64
  46. saren #213 saren
    #13 Hace gracia que todavía sigáis en España con el tema de la OTAN. En la propaganda interna rusa el tema de Ucrania entrando en la OTAN es algo que ya prácticamente ni mencionan desde hace meses. Actualízate, porfa.
    6 K 64
  47. #49 --600257--
    #31 leete al #46

    A veces leemos relatos y pensamos que es la realidad pero dejemos de lado lo que leemos que casi siempre es interesado y mira lo que está pasando en esta guerra

    En el mejor de los casos, los dos han cometido crímenes y se han pasado el acuerdo de Minsk por el culo

    El movimiento de Putin no era para vengarse de Donbass , es la excusa de ello para anexionar a Ukrania y si eso no lo veis, estáis ciegos
    7 K 63
  48. pip #7 pip
    Obviamente las condiciones iniciales son de completo desacuerdo, por eso hay una guerra. Qué es la guerra sino la máxima expresión del desacuerdo político.
    5 K 62
  49. BM75 #59 BM75
    #44 Perdona, pero para iniciar una negociacion tienes que tener, precisamente, claras las exigencias y líneas rojas.
    7 K 60
  50. #24 yaol
    Básicamente lo que ya se anunciaba hace unos días, USA les ha dicho que hagan como que quieren negociar solo para aparentar interés en la paz de cara al hartazgo europeo. Las condiciones de risa, me rindo pero gano yo :shit:
    9 K 58
  51. Enésimo_strike #60 Enésimo_strike
    #30 ni te plantees por que iba ucrania a necesitar usar al ejército contra “”civiles”” y como es que mágicamente no ganó la guerra civil que duró 8 años. Magia rusa.

    En serio vaya malabarismos intelectuales debéis hacer para encajar los hechos en vuestro relato, ni siquiera obviando todo lo que hizo Rusia tendría sentido.
    6 K 57
  52. #225 --75126-- *
    #13 "{0x25aa} Restauración de la integridad territorial
    Hay regiones que son mayoritariamente rusas, antes de que existiese el estado ucraniano. Esta condición es una quimera."
    Falso, hay zonas rusófonas que no rusas. ¿Tiene derecho Francia a anexarse la parte de Bélgica que habla francés? Kiev existe antes que Rusia.
    5 K 57
  53. Enésimo_strike #55 Enésimo_strike
    #43 bueno es más que relativo. En la línea de frente no hay más que localidades arrasadas por artillería de ambos bandos. Mariupol quedó arrasada en “pocas semanas” de combates. Incluso el donbas ocupado está peor ahora que antes de la invasion.
    5 K 55
  54. Mark_Renton_1 #64 Mark_Renton_1
    #28 www.epe.es/es/internacional/20220903/baker-gorbachov-promesa-ernesto-e

    Rusia today dice

    xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD

    Ahora la NSA está a sueldo de RT, no?

    Si es que de donde no hay, no se puede sacar
    4 K 55
  55. #40 barney_77
    #1 Me parecen igual de irreales que las que exigia Putin.
    5 K 54
  56. EGraf #58 EGraf
    #1 en cambio tu eres muy listo :roll:
    espero no vayas nunca a un país árabe o te vas a dejar la cartera xD xD

    go to #27
    8 K 54
  57. hombreimaginario #131 hombreimaginario
    #3 Francia ganó la guerra.
    5 K 54
  58. #48 --600257--
    #30 y la parte Rusa ? Es que de poner noticias de un bando...que oiga, nadie es perfecto pero dudo mucho que Putin pusiera el culo
    7 K 52
  59. ElTraba #57 ElTraba
    Garantías es lo que pedía Rusia para no iniciar la invasión.


    Estraña manera de ganar una guerra está de Zelensky....
    4 K 52
  60. #29 --270308--
    #1 Por eso se llaman negociación y no exigencias. Cada parte expone su escenario ideal y se va negociando hasta encontrarse en algún punto intermedio que ambos acepten.
    6 K 50
  61. Reiner #73 Reiner *
    Zelenski lo único que quiere es no terminar la guerra y seguir pidiendo perras a los países occidentales, no sé que intereses tendrá pero está clarísimo, no tiene ninguna intención de que esto pare, evidentemente sí mirara por su pueblo habría puesto condiciones mucho menos duras.

    Occidente lo que tiene que hacer es ir quitando ayudas y sanciones a Rusia, veréis que rápido zelenski llega a un acuerdo con Putin. Nos hemos comido una crisis gordisima por un tema que nos la suda al 100%.
    6 K 49
  62. Alakrán_ #237 Alakrán_
    #45 Imagina que tienes 5000 bombas nucleares, pero se las entregas a Rusia a cambio de garantías de que va a respetar tu soberanía.
    Pues no la respeto.
    Con este punto de partida, ¿Que quieres que Ucrania se baje los pantalones en la primera cita?
    Teniendo en cuenta que Rusia se ha anexionado 4 regiones ucranianas sin negociar.
    7 K 49
  64. #4 Jacusse
    Esas condiciones de rendición. Complicado lo tiene.
    3 K 46
  65. Niessuh #90 Niessuh
    #1 No es tonto, simplemente no quiere negociar.
    4 K 46
  66. io1976 #50 io1976
    Esas no pueden ser las condiciones para sentarse a negociar. Las palabras de Zelensky solo demuestran una cosa: los yankis no quieren negociar.
    3 K 45
  67. Oldskull #134 Oldskull
    #14 Bulo. Zelenski es presidente desde 2019.
    6 K 45
  68. #167 --191461--
    #27 Ayer enviaron un montón de veces la noticia de que Washington pedía al gobiendo de Kiev que negociase. Hubo quien lo interpretó como un signo de temor por las consecuencias en las elecciones que celebran hoy (con suerte, sabremos su desenlace antes de navidades) o como una consecuencia por el agoitamiento que vive a gente.

    Ya vemos que para nada: DC manda a Kiev que ponga unas condiciones completamente inasumibles para Moscú, así los gobiernos dela UE pueden seguir diciendo "culpa de Putin" cuando las protestas por el aumentos de los costes de vida vayan a más.

    Encantados de eternizar el conflico. El puto Partido de la Guerra Eterna.
    6 K 44
  69. Feindesland #38 Feindesland
    #23 Sí, bueno, y un par de mamadas... Por pedir....

    xD xD
    2 K 43
  71. Pacman #41 Pacman
    Respuesta de Rusia :
    - Que si quiere bolsa!
    2 K 39
  72. Enésimo_strike #61 Enésimo_strike
    Todas las condiciones son de justicia y aspiraciones legítimas.
    4 K 39
  73. #236 --75126-- *
    #31 bulo, la realidad es que desde 2016 han habido muy pocas muertes a causa del conflicto e iban en descenso, la gran mayoría ocurrieron en 2014 y estas muertes son de los dos bandos.  media
    8 K 38
  74. #66 --662254--
    Pobre hombre.
    2 K 36
  75. #74 Tunguska08Chelyabinsk13
    #1 Son condiciones propias de alguien que está a las puertas de Moscú. xD
    3 K 35
  76. #111 Tunguska08Chelyabinsk13 *
    #2 No es una carta a los reyes magos, negociar solo tiene sentido si quieres que termine la guerra. Si crees que vas ganando y puedes recuperar los territorios, entonces no hay nada que negociar. como diría Borrell. "Gueeeeerraaaaaaaaaaagggggh!!!!"
    3 K 35
  77. banyan #54 banyan
    Zele, no flipes, es a ti quienes unos y otros te ponen las condiciones. :-|
    1 K 34
  78. kalpox #141 kalpox
    #1 ¿Cómo puedes calificar de tonto a una persona que simplemente quiere que se respete la legalidad internacional? Dios mío, lo de Menéame y la "equidistancia" empieza a ser de traca.
    4 K 33
  79. cocolisto #67 cocolisto
    #58 A ver,que a mí me da igual pero si tienes una deuda con el banco éste no te puede decir que no se sienta a negociar nada hasta que no le pagues {0x1f633} porque¿que habría que negociar?.De 1° del libro gordo de Petete.
    1 K 32
  80. mecheroconluz #175 mecheroconluz
    #1 #2 #5 Es un brindis al sol. He leído que necesita, de cara a la galeria, estar dispuesto a negociar o mostrar cierto interes en ello para obtener más apoyo de los países que no se muestran muy dispuestos a apoyarle actualmente.
    1 K 32
  82. Mark_Renton_1 #125 Mark_Renton_1
    #86 xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD

    Estas comparando esto con comprar en el top manta?

    xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD

    Entrevistador: entonces según su CV es experto en negociaciones diplomáticas, no?

    Tú: sí sí, no veas con que diplomacia les regateo a los negritos del top manta

    xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD
    2 K 31
  83. #270 --379974--
    #31 Lo que afirmas es falso:
    El Donbass fue bombardea también por el RPD, RPL y Wagner en 2014 y 2015.
    No fue algo exclusivo de una parte como afirmas.

    También es falso lo del "desde" el 2014 ya que el conflicto se congeló en 2015.

    Mentiras y propaganda las justas o mejor ninguna :roll:
    3 K 31
  84. #371 gartstell
    #1 Ojalá sea nomás el inicio de un estira y afloja. En realidad, la única condición claramente inviable es la primera.

    No creo que los territorios ahora controlados por Rusia vuelvan a soberanía ucraniana nunca más, al menos no en décadas. No se puede ganar en la mesa de negociación lo que se pierde en el campo de batalla, siempre se ha sabido.
    1 K 31
  86. ElPerroDeLosCinco #127 ElPerroDeLosCinco
    #1 Totalmente de acuerdo con #9. En una negociación empiezas exigiendo todo lo que idealmente te gustaría conseguir. Después se van haciendo concesiones por ambas partes hasta que con suerte se llega a una propuesta que deja a todos "igual de descontentos".
    2 K 30
  87. #106 citizenx
    #92 No sabía que las bombas atómicas pudiesen estallar de forma espontánea si no tienen mantenimiento, ¿me amplias esa información con algún enlace?
    5 K 29
  88. saren #214 saren
    #14 No hay ninguna evidencia de que Ucrania haya estado bombardeando el Dombás durante 8 años. Ni en destrucción de las ciudades ni en número de muertos, en 2015 se paró la guerra y se mantuvo congelada hasta la invasión rusa.
    2 K 29
  89. #51 flixter
    #44 en cualquier negociacion tienes el mejor desenlace, una franja de cosas a las que estas dispuesto a renunciar y una línea roja que, de cruzarla, te levantas y te largas. Esto es de primero de negociación. Lo que no es normal es no tener zona de renuncia.
    3 K 28
  90. #63 --662254--
    #21 Otra mentira más, no os cansais.
    5 K 28
  91. vinola #72 vinola
    #1 Y Rusia pedirá algo igual de imposible de aceptar por Ucrania. Son puntos de partida. Maximalistas, eso sí.
    2 K 28
  92. #120 --695986--
    #9 hombre, a ver, que opuesto si, pero lo lógico sería que ofreciese algo así como "regiones autónoma" para el Dombas, por ejemplo. Pero ni eso. O se cree muy fuerte en su posición, o no quiere que esto acabe tan facilmente.
    3 K 28
  94. #78 --134954--
    #14 y las pensiones que dejó de pagar, y el agua de crimera que dejó de llegar..
    3 K 27
  95. #96 Kuruñes3.0
    #1 Tu negociarías de rodillas y tragando bien tragado, supongo xD xD xD xD xD
    3 K 27
  96. gauntlet_ #187 gauntlet_
    #11 La contraoferta rusa podría ser: Que se exilie Zelenski, que todo el país pase a ser una región rusa y que se levanten todas las sanciones a Rusia. Y garantías de que nadie va a intentar que Ucrania deje de ser rusa.
    2 K 27
  98. #52 ManuLo
    #9 Efectivamente, todas las negociaciones incluidas las que acaban bien y las que acaban mal.

    Que ya estuvieron negociando muy al principio y al final cesaron las negociaciones. Ahora parece que están hasta mas distanciados, no?
    3 K 26
  99. #91 --174808--
    #21 No lo tengo tan claro, según una revista que todos conocemos, en la zona de Kiev, Rusia apenas controlaba unas carreteras.
    1 K 26
  100. #107 minoch4
    #92 con una le llega
    2 K 26
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