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La verdad sobre las baterías de sodio que no te están contando, no sustituirán a las de litio
Las baterías de iones de sodio se espera que empiecen a llegar a los coches eléctricos durante este año 2023 y sí, son un importante paso hacia delante para la industria del automóvil. Pero empecemos por lo más fácil: no, no van a destronar a las baterías de litio, ni muchísimo menos. En torno a este nuevo tipo de baterías se están empezando a generar unas falsas expectativas que no se ajustan a la realidad, así que vamos a repasar una serie de verdades sobre ellas que deberías conocer para saber exactamente qué se
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Son baterías mas ineficientes cuya única ventaja es que no utilizan el litio, del que ya sabemos que no hay disponibilidad suficiente para cubrir la demanda.
Si además mejora aspectos como durabilidad, seguridad o estabilidad en diferentes escenarios climáticos, tienes todos los números para que rápidamente sustituyan las de polímero de litio en muchos escenarios.
Estáis hablando de la primera generación de las baterías de sodio y la densidad energética inicial es pobre en comparación con la alcanzada con las de Litio actuales, pero ya hay prototipos funcionales para la segunda y tercera generación en la que DUPLICAN la densidad energética que las de primera generación. Es cuestión de tiempo e I+D.
¿Por qué Tesla no quiere ni oir hablar del sodio?. Pues porque "crazy" Musk se ha jugado gran parte de su fortuna a comprar el litio por todo el mundo, incluso antes de que lo extraigan de las minas, y si ahora sale una batería con una capacidad similar o incluso un poco inferior, pero que cuesta muchísimo menos, entonces tendrá que comerse el litio con los kellogs del desayuno.
Tampoco indica que Pylontech, marca bien conocida en el mundo fotovoltaico, ya ha obtenido una certificación Tüv para sus baterías de sodio: forococheselectricos.com/2023/03/pylontech-certifica-baterias-sodio-si
CC #8
No deja de ser una opción para baterías en casa que no deban alimentar su propio movimiento.
Como puedes ver el ratio está lejos de tener que ver con el peso atómico. No llega a el doble, que aunque significativo, si tienen otras ventajas puede no ser tan significante la diferencia (recuerdo haver leído que las de sodio recargan más rápido y con menos desgaste, lo que haría que una batería pequeña no sea tan hándicap)
Mi referencia de dónde saco los datos.
batteriesnews.com/sodium-ion-batteries-expected-evs-ranges-500-km-catl
www.notebookcheck.net/Tesla-4680-vs-2170-battery-cell-test-reveals-low
Aislar tu casa de la red puede ser sencillo.
Cuando lleven 5 años hablamos.
Todas las baterías tienen margen de mejora, pero las baterías de sodio nunca tendrán el rendimiento de las de litio.
Solo son más baratas.
Aparte que el sodio es menos reactivo que el litio, podrías tener algo menos de protección(y el sodio es altamente reactivo, pero el litio reacciona incluso con el nitrógeno a temperatura ambiente).
Flipa:
youtu.be/m55kgyApYrY
No sólo son más baratas. Son más viables para la producción masiva. El sodio es unas mil veces más abundante que el litio en la corteza terrestre. Sacrificar algo de autonomía me parece aceptable a cambio de una mayor disponibilidad. Y eso obviando la cuestión geopolitica de que prácticamente cualquier país pueda disponer de dicho elemento en abundancia.
El contenido: "En el futuro ya veremos, pero esa es su realidad a día de hoy."
En qué quedamos... ¿que nó o que ya veremos?
Coches con rangos de 200-400 km sodio, el resto litio
"es imposible que el coche eléctrico siga su camino sin que se cambie la tecnología de baterías
La estimación es que haya un déficit de 5.000 toneladas en 2022 y los expertos aseguran que necesitaremos 20 veces el nivel de producción actual durante los próximos 10 años. En 2040 no habrá más litio que extraer"
www.elconfidencial.com/tecnologia/novaceno/2022-03-24/elon-musk-ucrani
También puede ser que hoy el precio sea un 400% superior al de 2019 indique algo.
O la misma noticia, que se use sodio aunque tenga menor rendimiento.
Solo son pistas.
El recorrido medio anual en España según el INE son 12500km, que son 35km diarios.
Con esto, las baterías de sodio no son 3 veces más pesada y voluminosas que las de litio, ni mucho menos, por lo que se pueden hacer perfectamente coches pequeños con 200 y 300km de autonomía con ellas.
Sobre la segunda frase que recortas, que tiene pinta de ser escrita por el periodista y no una cita de Musk, la demanda está creciendo mucho, pero también lo hace la producción y por lo tanto también siguen aumentando las reservas probadas. Que puedas haber algunos déficits algunos años, no implica que no se corrija los siguientes. Así por ejemplo, ya que hablas del precio del litio, podrías comentar que en los últimos 4 meses ha descendido un 50%.
Insisto, que alguno siga defendiendo que no hay litio suficiente cuando cada año quienes defienden esa teoría tienen que ir cambiando sus números ya que la realidad de producción y reservas superan cada poco tiempo sus predicciones, sí que tendría que hacerte ver pistas.
Que aparezcan nuevas tecnologías es bueno y más cuando son más económicas. El equilibrio entre el precio y el rendimiento técnico es lo que determinará el uso de unas y otras tecnologías.
Es un error asumir que necesitas 450 km. Pero es un error muy común que influye en las ventas
Claro que es pequeño, pero va a tener la misma autonomía que el Spring pero a mitad de precio.
No es muy difícil averiguar el porqué. La razón evidentemente no es la autonomía, sino el precio. Y ahí es donde entran las baterías de sodio.
No importa que sean menos densas, la cuestión es que son mucho más baratas y con ellas se puede conseguir una autonomía más que suficiente para la inmensa mayoría de conductores que solo quieren un coche para moverse a diario.
El problema del Honde E, el MX-30 y la gran mayoría de coches eléctricos es que sus fabricantes los sacan por compromiso e incluso por obligación, si intención de vender no uno más de los estrictamente necesarios. Por ello son aspiracionales a la vez que carisimos.
Un corsa te hace más de 1.000 km sin repostar, y por 10.000 euros.
Ahora te quieren vender que un coche de 25.000 euros es "para el pueblo".
Estaría bien saber cuánta gente tiene un Spring como coche único y cuántos los complementan con otros de mayor autonomía, o de combustión, para viajes largos
Primero, la autonomía no baja un 30% en invierno, la autonomía baja en ese porcentaje en climas gélidos a muchos grados bajo cero. En España en raro el día que ma temperatura baja de 0 en una gran ciudad, y nunca llega a -10º o -20º que es cuando se presentan esos problemas. Vamos, si en Noruega se hinchan a vender eléctricos. A otro perro con ese hueso.
Segundo, no hay ningún coche en el mercado por 10.000 ni por 15.000€. No inventes.
Tercero, lo que te venden como “coche del pueblo” por 25.000€ es un Polo con 100cv. Y si quieres el Golf paga 30.000€. Ya cansa el argumento de que los eléctricos son caros. Lo que son caros son los coches. Todos los coches. Porque hay un oligopolio y los fabricantes quieren ganar más y más dinero.
El Honda E y el MX30 no se venden porque son caros. Punto. Si valiesen lo mismo que el Dacia Spring evidentemente se venderían más, pues son más coche. Y con las baterías de sodio se bajarán los costes (Otra cosa es que los fabricantes bajen los precios, porque no quieren vender eléctricos).
¿Tan difícil es de entender?
Yo creo que pueden influir muchos factores, uno es lo que digo, que en líneas de poco tráfico puede estar bastante bien.
Y no se acaban aquí sus ventajas. Al ser una química más estable, tienen una ciclabilidad mayor. Es decir, su vida útil es mayor, y dado el coste de cambiar de baterías, mayor al coste residual del vehículo, esto es un punto a favor para que los EV no se acaben achatarrando a los 10 años, que de ecológico tiene...
Finalmente, son más seguras que las de LFP y mucho más que las NCM o NCA, ya que no generan gases que aumenten la presión en la celda que la lleve a explotar y originar un incendio.
Ah! Y el problema de suministro no es tanto el Li, como el Co. Necesario para darle estabilidad a las baterías de Li, pero como es tan carísimo procurar reducir su proporción, acortando la vida útil de la celda y su peligrosidad. Las baterías de Na que se están proponiendo no usan Co ni ningún otro material exótico.
Así que, #0, me temo que has propuesto un artículo muy deficiente, escrito por alguien que no sabe nada del tema pero, aún así, se atreve a escribir sobre él.
El problema para aislar la casa de la red suele ser la producción más que el almacenamiento. Y es que si en pleno invierno te hace una semana de mal tiempo, algo muy realista, la cifra de placas solares que necesitarás para aún así generar suficiente para alimentar la casa durante esa semana puede ser abrumadora.
Es difícil que sea realista tener baterías de litio para una semana de consumo de la vivienda en pleno invierno con la climatización eléctrica (si la pones de gas pues estás dependiendo de esa otra red, claro está). Poner baterías más baratas que ocupen más espacio puede que ayude pero aún así lo veo difícil.
Luego están las alternativas de producir con eólica pero eso a menos que estés bastante aislado no es realista por ahora tampoco (están desarrollando generadores distintos a los de aspas pero ya veremos hasta donde llega).
También tienes la opción de durante esas semanas críticas tirar de generador a base de combustibles fósiles, pero ahí tienes no solo el ruido sino que para aislarte así casi mejor tirar de la red que es más eficiente en ese aspecto (a menos que esté caída, ahí sí el generador te soluciona el problema).
Ojo que hay casos y casos, si es una casa de payés pues sí que tienes espacio para placas a hartarte y puedes dedicar un cobertizo a tener baterías para llenar un camión. Pero en una urbanización de casas unifamiliares lo que hagas puede acabar afectando a los vecinos, hay más limitaciones. Y en un piso en una ciudad obviamente olvídate, podrás poner algunas pocas placas que ayuden a bajar la factura pero no te vas a aislar con toda la casa eléctrica.
Nota: Este comentario es para responder a @ vomisa que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #9 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias.
Estoy hablando de lo que es una realidad: los coches eléctricos no se venden mucho o poco por su baja autonomía, sino por el precio. La autonomía no es el principal problema y nunca lo ha sido. Con el tiempo se acabará demostrando, la mayor parte de eléctricos vendidos tendrán 200-300km de autonomía o poco más. El Dacia Spring es el primero de muchos.
En esto de las baterías lo que digas hoy no sirve para mañana.
Tienen la desventaja de la densidad energética, que por lo visto tampoco anda muy lejos de las LFP que no sólo se usan en vehículos de gama baja.
Tesla las monta (las LFP) en algunas versiones de sus coches.
Aparte de la densidad, el resto son todo ventajas.
Donde se pierde es en el rozamiento, y en como de eficiente es la recuperación.
Por eso un coche eléctrico es justamente lo contrario que uno de gasolina. En ciudad gasta mucho menos que en autopista.
En los hogares con placas solares donde no importa el peso pueden ser un chollo.
Tengo la esperanza que en dos o tres años regrese la cordura a los precios de los coches. Por otra parte, también es cierto que mis coches térmicos se venden de segunda mano a precios similares a los que tenían cuando los compramos por vez primera. Por eso a veces dudo si venderlos ahora y pasar al eléctrico. Lo malo es que, salvo el Model S o el Mercedes EQS, ninguno tiene una autonomía que me permita cruzar España en un tiempo razonable. Y ahí ya hablamos de coches que valen como una vivienda.
Polo pelado 95cv desde 21.200€
Con 110cv automático desde 26.200€
Pero eh, es que los eléctricos son caros. Los otros coches los regalan..
Mira China amagando construir una fàbrica de baterías avanzadas en EEUU porque estos a su vez amenazan a Holanda con dejar de comprarles si venden máquinas para fabricar chips a China...
Se les ha olvidado decir que tienen una capacidad de carga rápida superior al litio, por ejemplo.
Y eso de decir que las baterías de LPF son para gama baja porque tienen menos densidad energética... va a ser que no. En vehículo eléctrico tiene una ventaja muy importante que no ha mencionado: Son mucho más seguras. Que salga ardiendo una batería de un móvil con 10 Wh es malo, pero que salga ardiendo la batería de un autobús con 100 kWh...
Resumiento. Me parece un artículo poco documentado, o escrito por alguien que no sabe demasiado de vehículo eléctrico.
Pero en las baterías el litio, o el rubidio, parte del litio está en una disolución, bien directo en las baterías de litio no recargables o bien en sal en las recargables, así que si la batería va a hacer por construcción que el litio se comporte como el rubidio. De hecho el litio es tan reactivo que reacciona de manera exotérmica a los productos para apagar fuegos distintos del agua como el N₂, el CO₂ y compuestos de urea y bicarbonato sódico.
Yo lo he dicho muchas veces, un coche eléctrico tiene ventajas e inconvenientes sobre uno de combustión. Sus ventajas están centradas en un coche pequeño y urbano, los inconvenientes largos recorridos a altas velocidades.
Criticar que un coche que se aprovecha de esas ventajas se vende, porque quieres uno que sea mejor que un térmico dónde más ventajas tienen los térmicos es querer negar la realidad.
Si no lo vas a necesitar casi nunca (ejemplo de un segundo coche), no pasa nada
Si lo necesitas una vez al año en vacaciones, lo puedes planificar o alquilar uno térmico
Si lo necesitas a diario, ese no es tu coche.
Pero estás pensando que ese último grupo son todos, o son la mayoría
De las predicciones que no se cumplen sobre la producción de litio, está claro que vas a preferir no comentarlo.
Aquí va a pelo eso de "no hay litio ni para empezar", que es algo que efectivamente sabemos hace tiempo, aunque si fuera solo litio se podría hacer un apaño.
No se si habría que probar con dibujitos o algo.
Bueno, ya lo dejo, un saludo.
Por otra parte según las predicciones de Turiel de hace un par de años, con la cantidad de vehículos que se han fabricado en 2022, según él, no se han podido fabricar ya móviles ni ordenadores. Fíjate que fiable es. Supongo que en sus discursos este año ya habrá aumentado la línea roja de fabricación máxima de vehículos con batería de litio, como ya ha hecho varias veces en los últimos años. Sus predicciones siempre van fallando...
www.coches.com/coches-nuevos/Opel-Corsa/
Menos de 14.000.
Yo estuve mirándolo y no bajan de eso. Ese precio de ese concesionario de Sevilla ya me pareció mirarlo, y venía condicionado a estar una asociación de jóvenes emprendedores o algo así. Entra en opel.es y ves el precio base del corsa más sencillo.
Pero es que pasa con cualquier utilitario; en 5 años se han encarecido entre 4000€ y 5000€
Por cierto en Noruega (donde viví dos años) se hinchan a comprar eléctricos porque los otros tienen impuestos altísimos y porque la electricidad está regalada. Y se quejan y mucho de la poca autonomía real de sus coches eléctricos, busca un poco en Google y verás varios artículos con esto.
Ahora tu ponte que por la mañana vas a coger tu coche para ir a trabajar y ¡Sorpresa! Esta sin batería, con el mío salgo en reserva, echo en 5 min en la gasolinera de al lado y llego al trabajo a tiempo, con un eléctrico ya puedes ir llamando para decir que no vas a ir.
Cuando los eléctricos te den más y no menos que los gasolina o diesel, entonces se venderán de verdad, pero comprar algo caro para perder solo lo hacen a quienes les sobra el dinero.
Yo te digo que ni un corsa ni ningún utilitario los tienes por los 10000€ que has puesto a día de hoy, que no bajan de 16.000, y me has puesto una oferta particular de un concesionario de 14.000, de la que habrá que ver las condiciones (que yo ya las sé porque he pasado por ahí).
El precio base del fabricante no baja de la cantidad que te he dicho, y ahora si quieres me puedes poner una oferta de 2ª mano de un clio de 2008 por 7000€, y te doy una razón que no tienes. Pero paso de alargar esto. Te doy dos palmaditas ya y todo zanjado.
En el caso del tren o los barcos el peso suele ser menos problema que en otros medios de transporte.
Es que en los trenes lo último que puede pasarte es que te quedes sin batería en medio del campo, es fundamental que sean baterías robustas, y otra es la estabilidad, que las Lipo son bastante peligrosas.