Comunidad sobre las vacunas
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Incluso los expertos no tienen explicación para el milagro de la vacunación española [GER]

Incluso los expertos no tienen explicación para el milagro de la vacunación española [GER]

En España, hay pocos signos de fatiga por la vacunación: durante meses, la campaña de vacunación ha funcionado como un reloj en el país del sur de Europa, mientras que en Alemania, la gente está pensando en cómo se puede convencer a los escépticos y a los que se niegan a vacunarse. Pero, ¿cuál es la razón de esto?

| etiquetas: vacunación , escépticos , alemania , españa
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  1. #43 Lo de la población envejecida en España, sin ser falso, no es lo más determinante porque hay como 15 países más envejecidos que el nuestro (muchos de ellos en la UE) con peor tasa de vacunación.
  2. #9 Has dado en el clavo... En Alemania la afectación no fue tan fuerte como aquí.. . Supongo que ver a amigos, familiares, etc... con el virus y sus consecuencias nos ha hecho mas temerosos de coger el virus.
  3. #6 Sin olvidar que la homeopatía (la cura con pastillas azucaradas) está reconocida oficialmente y te pagan los tratamientos incluso con el seguro médico público.

    Y en muchas consultas te ofrecen también sesiones de acupuntura que igualmente están cubiertas por el seguro médico.

    Yo ya me veo este otoño-invierno otra vez encerrado en casa y con la guardería cerrando la mitad de la temporada...
  4. #88 Y la consejera del gobierno de Andalucía que decía que ella no se vacunaba porque no se fiaba...
  5. #53 Pues hombre, articulo original para quien sepa aleman y quiera leerlo ahi, y en el comentario para el resto. A mi me ha venido bien.
  6. #33 Lo de la inmunidad de rebaño ha sido siempre una milonga. El concepto teórico epidemiológico que hay detrás no es posible aplícalo a la realidad de un pais.
    Por otra parte está que el estar vacunado no implica inmunidad perfecta. Además está la aparición de nuevas variantes que modifican las características del virus y la inmunización a las vacunas previas.

    El concepto inmunidad de rebaño ha sido mal utilizado por prensa, políticos e incluso algunas partes de la comunidad medico/científica. La realidad es que no es fácil saber en que momento de la vacunación se frenará la transmisión o incluso si esto pasará.

    www.vacunas.org/las-cinco-razones-por-las-que-es-casi-imposible-alcanz
    www.larazon.es/salud/20200430/3emcioorybbhndul4brg7c6sme.html
    www.elindependiente.com/vida-sana/salud/2021/07/17/la-inmunidad-de-reb
    www.xataka.com/medicina-y-salud/nos-podemos-ir-olvidando-inmunidad-reb
    www.eleconomista.es/internacional/noticias/11116201/03/21/Seis-motivos
  7. #131 Correcto, pero a Vox nunca le han importado las contradicciones, su discurso no tiene por qué ser coherente porque se basa en llevar la demagogia al extremo más absoluto, en cegar de odio a sus oyentes hasta que ya no razonen lo suficiente como para darse cuenta de lo estúpidos que están siendo.

    Si dominas esa forma de manipulación (y Vox lo está intentando) da lo mismo que hoy celebres un acto en paralelo al 8M, mañana critiques al gobierno por no haber prohibido el 8M y aplicado restricciones antes, y la semana siguiente digas que ya basta de prohibiciones y restricciones. Da lo mismo. Ese discurso no está destinado a ser analizado racionalmente.
  8. #6 y sin embargo en Alemania no hay casi casos ni muertos en comparación con España (20 muertos y 2.000 casos diarios)

    datosmacro.expansion.com/otros/coronavirus/alemania

    En España triplicamos los muertos y multiplicamos por 10 los contagidos.

    Y no solo ahora, desde el inicio de la pandemia no han tenido tantos problemas ni de infectados ni de muertos.

    No entiendo nada.
  9. E incluso con esas, aquí en España también tenemos gente que después de ver un video de instagram de un magufo o de una pseudo-curandera en youtube, se niegan a poner la vacuna, poniéndose en peligro a ellos y a más gente en el proceso.
  10. #0 Pregunta tonta fuera de tema y extremadamente irrelevante pero que me corroe. Siendo ésta una página en español y enlazando una noticia en alemán, ¿por qué GER (German) y no ALE (alemán) o en todo caso DEU (Deutsch)? ?(
  11. Para bien o para mal el pueblo español es extremadamente manipulable. En este caso para bien. Pero en los paises avanzados no se han podido implementar figuras como la policía de balcón y del pensamiento. Allí son demasiado civilizados y educados como para ir persiguiendo a la gente diciendole lo que tienen que hacer, pocos serán los que se rían de la muerte de los antivacunas o los que les persigan tirándoles a la cara su opinión.
  12. #29 En la epoca del España va bien tambien se hacian buenos pufos pero como los euros salian de debajo de las piedras y parecia que era la fiesta infinita se podia hacer la vista gorda.
    Este no es un problema de derechas o izquierdas, todos los españoles somo igual de borregos
  13. #2 no entiendo muy bien el objetivo de subas un artículo y luego lo copies el artículo entero en un comentario, la verdad
  14. #61 La parte más importante que salvo negación expresa en vida, o por respeto negación de los familiares, tu eres donante.
  15. #10 Meter lo antinuclear en esa lista es como meter un geranio en una lista de mamíferos.
  16. #9 La campaña de acoso y derribo irracional empezó exactamente a las 1-2 semanas del primer encierro de marzo de 2020. Lo recuerdo como si hubiera sido ayer.
    Y dudo que fuera por respeto a lo que podría hacer el virus. Esas pocas semanas desde las primeras alarmas de febrero, es lo que tardaron sus comités de propaganda en decidir cual y cómo era la mejor estrategia para aprovecharse de la pandemia y usarla como arma.
  17. La docilidad y ese espíritu gregario tan nuestros nos han salvado esta vez.
  18. #1 a lo que agrego tener que pagar por los test para viajar y el precio.

    Sale más barato vacunarse.
  19. #21 ¿Por qué no pueden abrir una mercería igual que una farmacia?

    Cierto, con sus titulados, por qué no???
  20. Es bastante sencillo de entender, en España se ha hecho la mejor campaña de vacunación, para muestra un clip en youtube:

    www.youtube.com/watch?v=f_hKUgt6yzI
  21. #49 No sé lo que dice la ley exactamente, pero es evidente que funciona y no me consta que esté en cuestión tras más de 40 años vigente, así que diría que hay apoyo general sobre la misma.
  22. #9 Ni fuerte ni débil.
    El motivo es la capilarización del sistema de salud nacional donde tienes un médico por cada pocos habitantes y hay una alta distribución de la atención primaria lo que permite un alto seguimiento de los pacientes y grupos de riesgo.
    El resto es el efecto dominó.
  23. España es diferente. También somos uno de los países en los que fracasó estrepitosamente la campaña de la Gripe A.
  24. #1
    1. Es gratis.
    2. Tonto el último.
    3. No hay huevos.
  25. #9 En italia tb pego fuerte y no van como nosotros con la vacunación.
  26. Por el confinamiento brutal al que se vio sometida la población. La gente hace lo que sea con tal de que no les confinen de nuevo de esa forma.
  27. ¿Los expertos en qué?
  28. #20 Vale, pero primero usa el certificado de defunción para envolver un bate de beisbol o algún objeto contundente, que me da que el papel por sí sólo no les va a hacer entrar en razón.

    Un fuerte abrazo.
  29. #17 pues yo creo que nos vacunabamos casi los mismos aunque nos cobrarán 10 euros.
  30. #406 Ostias jajaja, qué desgracia la mía.
  31. #4 jajajajaj La verdad es que en esfuerzo colectivo no nos gana nadie. Si hay que arrimar el hombro, ahí están siempre los españoles. jajajajaj ¿Pero tú donde vives?! xD xD xD
  32. #35 A eso hay que restarle la tendencia de la intelectualidad española e imitadores de despreciar este país y llamar analfabetos a todos, menos a ellos por supuesto, que la gracia de su intelecto los pone por encima de todos.
  33. #1 Es lo que pense nada mas leer la noticia cuando ves a los ricos y poderosos haciendo lo imposible por vacunarse pues ya esta todo dicho.
  34. #36 Cambia de camello.
  35. #3 Prefiero esa que cualquiera de las de Tokio 2020.
  36. #10 Hola, menéame. Opino totalmente igual que @ergocano . Si le habéis tupido a negativos a él, aquí estoy dispuesto a recibirlos. Si por el contrario si como yo también coincidís con el, echadle una mano para recuperar el karma.

    Antes de nada informáos de este médico negacionista imbécil alemán que organizó por aquí el pandemónium ese de "medicos por la verdad" , el tal Heiko Schöning y escuchad este video de Javi Santaolalla sobre los excesos de los antinucleares: youtu.be/YNPvBU43oYg . Y bueno, al teoría Queer es... en fin.
  37. #9 #15 Cuando pedian golpes de estado???
  38. Para contrariar al comité de expertos de los dos o tres casos y la no acción del gobierno que se dedicó a viajar de fiesta en fiesta.
  39. Los homeópatas y antivacunas nunca han recibido dinero público.

    Nadie con dos dedos de frente en España piensa que una vacuna es mala para la salud.

    Seguramente nuestro calendario de vacunación infantil sea el más extenso de Europa. Recibimos vacunas desde casi nuestro nacimiento, y casi todas subvencionadas.

    Se hicieron las cosas muy bien
  40. #103 No eres donante por defecto.
    Preguntan a tu familia
    Pero todo el mundo dice sí
  41. #167 Por un lado alucino con tu capacidad de meterte en los pensamientos de la gente, o en creer todo lo que te dicen, por otro, si eso fuera verdad, al extenderse la noticia de que los vacunados siguen contagiando, el ritmo de vacunaciones debería haberse frenado. Y no ha sido así, el miedo manda.

    Lo siento amigo pero la motivación principal de los vacunados es salvar su culo, y de paso salvar a los suyos, el resto le dan igual... Me sigo preguntando donde vives ¿En una aldea colectiva vecinal? Yo estoy en una ciudad y aquí está todo el mundo tan ocupado en sobrevivir al día a día que nadie se preocupa por nadie...
  42. #1 Ahí le has dáo, joío xD xD xD xD xD xD
  43. #80 "Te se" perdona, un mal día lo tiene cualquiera, como diría mi Chiquito xD
  44. #15 O cuando llegaron a decir que el ejército debía tomar el control.
  45. #284 Siempre se puede hacer caso a las cuentas de la policía en tiktok y twiter {0x1f603}
    La verdad, no sé si en otros paises euroopeos las teles han tenido un seguimiento diario de la incidencia durante tanto tiempo, como casi siempre la primera noticia. Crea una especie de enganche, es como el tiempo. A ver qué incidencia hace hoy.
  46. #38 a este ritmo superaremos el 100% en algún momento.
  47. Se llama sanidad publica desde 1974 y educacion en el uso de la sanidad publica desde ese mismo dia, porque no es solo poner la infraestructura tambien es educar en sus valores.
    En españa la politica, el magufismo y la religion quedaron fuera del sistema sanitario hasta que recientemente entraron los amigos de lo ajeno a saquearlo. Que nos den otros 15 años de recortes en sanidad y polarizacion politica extrema que igual acabamos como los afganos, retrocediendo 100 años.
  48. #4 esta es la respuesta correcta.
  49. #159 #125 Hay casos documentados como dios manda de parálisis faciales tras la administración de la vacuna, que suelen estar provocados por brotes del zóster. Lo que ocurre es que en ciencia es muy difícil "demostrar" algo, y más aún en medicina, donde muchas veces lo único que puedes decir es "no es posible que sea por eso" o "sí es posible que sea por eso".

    El caso del zóster es tremendamente posible que haya sobrevenido a causa de la vacuna. Se trata de un virus que se refugia en los nervios y que sale de ahí de manera oportunista cuando las defensas se encuentran bajas o atendiendo otro problema; por eso se denomina infección oportunista. Tu familiar ya tenía el virus del herpes zóster en su organismo así que no es raro que tras recibir la vacuna el sistema inmune se haya alterado de manera que el zóster encuentre la oportunidad de brotar a lo loco y armar un cristo. Me jugaría una mano a que es esto lo que sucedió, pero no puedo probarlo.

    Ahora bien, también me jugaría una mano a que ese familiar, de haber contraído el covid, el zóster que tiene ya en su organismo hubiera visto también la oportunidad y además de covid tuviera que enfrentarse a un zóster. De no haber covid, quizá le hubiera dado en 3 años con un gripe, o después de una semana de dormir mal por los nervios de examinarse o de jubilarse o de hacer un viaje o cualquier cosa. El zóster es así, es muy cabrón. Pero tampoco puedo probar nada de esto.
  50. #312 ¿Hay alguna española para comparar?
  51. ¡¡Pues no será porque la derechuza castuza y sus lacayos no lo han intentado...!! Que se jodan que se la han envainado. Libertad dice este fascista,
    ¿ Entonces hay libertad también para pagar impuestos o para eso no. ?.
    www.youtube.com/watch?v=AkEhNK57PjM
  52. Somo los que más fármacos consumimos, porque con las vacunas iba a ser de otra manera...
  53. ¡Hola #0! Esta noticia sería un magnífico aporte para |vacúname
    Si te parece bien colaborar con la temática de la comunidad, puedes solicitar el cambio en comentarios mencionando a @ admin.
    ¡Gracias! :-)
    (El cambio no afectaría ni a tu karme de usuario ni al estado de la publicación)
  54. #33 básicamente pq ya empiezan a decir los expertos que con la variante delta la vacunación debería alcanzar el 90% y eso va a ser imposible siendo que para los menores de 12 años no hay vacuna aprobada.
  55. #225 Alemania, puntera en ciencias y en magufadas.
  56. #211 Se agradece el apoyo, pero no pasa nada. Mi karma no tiene importancia. Habrá gente que me vote negativo, lo asumo. Si con mis comentarios logro que al menos una o dos personas se replanteen algo, bienvenido sea. Si ni siquiera consigo eso, al menos que sepan que algunas personas no comulgamos con ruedas de molino. Sin más. Por lo menos no pueden cancelarme haciendo referencia a la antigüedad de mi cuenta. ;)
  57. #103 En la práctica lo que cuenta es el consentimiento familiar. Si la familia se opone no se dona. Sólo en los casos en los que no hay familiares para preguntar se dona salvo si se decidió lo contrario en vida.

    En España las donaciones son altas porque a pesar de ser un país católico, ni Dios hace caso a las tonterías de los curas ni a las típicas supersticiones religiosas. Cuando te preguntan si pueden sacar los órganos a tu ser querido muchos dicen que sí porque no ven motivos para no ayudar a otros que están en apuros.
  58. #216 Gracias, no conocía el concepto de overshoot.
  59. #265 Como veo que te interesa el tema. Cuando tengas tiempo, una charla espectacular sobre la energía nuclear: www.youtube.com/watch?v=50iUcEOJ9Tc
  60. #122 Ich heiße nicht Peter und bin keine Studentin/kein Student. (por cierto, Studentin es la webliches form, la forma femenina). :-P
  61. Diria que es por como está diversificada la vivienda, en España es todo vertical, y el resto de europa horizontal (excepto grandes ciudades y tal), Entonces es mas denso en España que el resto de países que está repartido, y entiendo que por eso nos pegó fuerte el Covid-19.
  62. Hay algún detalle a destacar que igual mucha gente no sabe. En alemania no hay sistema de salud centralizado, todos los medicos tienen sus consultas privadas y trabajan para las mutuas. No existe historial clinico de los pacientes, te mudas de ciudad y el medico que te busques no tiene ni idea de tus enfermedades previas o tratamientos. Hay muchos "medicos" que curan con cristales y mierdas, fui al medico con las anginas tamaño mandarina llenas de pus y me dijo que fuera a la farmacia a comprar caramelos ricola.

    Es un pais con una falta de actitud crtitica y voluntad de mejora que da miedo; y por supuesto un retraso mental muuuuuuuuy importante, la frase estrella es: " esas cosas no pasan en alemania" Todo les pasa a los demas por tontos o pobres o estupidos. La chica que se sube a un escenario a decir que ella esta luchando por la libertad (covid) y que se siente como una joven que mataron los nazis es memorable. www.youtube.com/watch?v=YATPw7oGS3M

    La locomotora de europa
  63. #29 cuanto odio a España.
  64. #62 Ich heisse Peter siempre me ha sonado como Yo porro caliente.
  65. #119 voto Streissand.
  66. #84 Escépticas.
  67. #25 El típico pensamiento propio desarrollado a partir de videos de tik tok.

    Hacemos caso a la ciencia. No veo el problema
  68. #62 Studentin? Pasa una foto de ese tal Peter…
  69. #15 Recuerdo que todo un licenciado en Derecho como Casado decía que la ley de Sanidad ya permitía tomar las medidas necesarias y que no era necesario el estado de alarma. Lo estuvo diciendo un par de semanas y ya nunca volvió a decirlo...debe ser que en su entorno alguien que sí había estudiado derecho le hizo callar.

    Por otro lado, también se dijo durante el verano del año pasado que se podía articular una ley ¿de pandemias? para evitar tener que volver a pedir un estado de alarma( cosa falsa en el sentido de que ni el estado de alarma permitía el confinamiento por sí mismo) pero, excepto los políticos de la Diputación permanente todos los demás se fueron de vacaciones a tocarse the balls.
  70. #1 O quizás es que los españoles creen en las vacunas (incluidos Alcaldes, Concejales, Obispos y políticos)...

    La verdad es que somos únicos para echarnos tierra encima, incluso con cosas buenas como las de la noticia. Y mira que no vamos tan sobrados de cosas de las que estar orgullosos ¿eh?
  71. porque aqui siempre hubo una sanidad publica excelente, pero como poco a poco la vamos privatizando perderá su credibilidad y cuando eso pase la gente desconfiará de las vacunas porque pensará que solo intentan hacer negocio, lo cual será cierto por cierto.
  72. #349 ¿quien del PP ha dicho que esto ya ha acabado? Yo solo se lo he escuchado a Pandemio Sánchez.
  73. #250 Que no lo evite (el contagio) no significa que no reduzca mucho la probabilidad de que suceda. La eficacia no es algo absoluto, hay que entenderla como es.

    Es como el cinturón de seguridad, el airbag o cualquier otro elemento de seguridad. Que no evite las lesiones o la muerte, no significa que no sirva para nada, sino que lo que hacen es reducir la probabilidad, no anularla.
  74. #278 Yo siempre he escuchado este argumento de otra manera.
    El numero R no es propio del virus ni de la enfermedad. Es propio de la epidemia, en el cual interviene las características del patógeno pero también un sinfín de variables del entorno donde se reproduce, tales como la densidad de población, higiene, cultura, su inmunidad ante el patógeno, las distintas medidas preventivas que adopten, la temperatura, humedad, fármacos que dispongan, etc.
    Con todo esto esto se entiende que el numero R es variable en el tiempo dependiendo de los cambios de patógeno, la población y el medio. Si la gente empieza a interactuar más y toma menos precauciones R aumenta con lo que la inmunidad de grupo se hace más difícil que por ejemplo si se decreta otro confinamiento.
    Decir por las buenas que con un 70% de inmunizados la epidemia cesa es simplemente pensamiento ilusorio. Es no entender la realidad que hay detrás y agarrarse a un concepto teórico no aplicable a un caso complejo.
  75. A ver si va a ser verdad lo de medalla de oro en vacunación
  76. #36 eeeemmmmm ¿qué? Ya perdonarás pero las facciones excépticas han estado situadas siempre a la derecha del espectro político
  77. #92 si, si, ya me he dado cuenta de la cagada, sorry :palm:
  78. Yo creo que es porque somos un país muy sociable y familiar, los españoles casi todas las semanas nos juntamos a comer con la familia o con amigos. Seguimos yendo a visitar a madres y abuelos con asiduidad (eso quien se ha independizado). En otros paises como mucho se juntan con amigos mas que con la familia como aqui, luego el rango de edad suele se más similar. Aquí muchos hemos conocido casos personales o de conocidos que han perdido a alguien y por cuidado sobre todo a nuestros familiares (que hemos queridos ver o hemos visto) hemos acabado respetando mucho mas y cuando han dado la opcion de vacunar nos hemos vacunado para volver a juntarnos como antes de la misma forma lo antes posible
  79. #45 lo dices por Menéame?
  80. #132 son excepticas porque antes eran escépticas y ya no xD

    CC #158
  81. #33 ¿Cual es el concepto de inmunidad ante el coronavirus? Supongo que ser asintomático, porque si tenemos en cuenta que la vacuna no evita el contagio, la tasa de vacunación es irrelevante de cara a la "inmunidad de rebaño".
  82. #105 Al parecer ya se hablaba que en cuestiones sanitarias los españoles/as las aceptan muy bien. Líderes en donación de órganos y en transfusiones de sangre a nivel mundial, también en aceptación de vacunas, estudios del CIS con un 97 % proclive a las vacunas y subiendo, logística e infraestructuras de primer nivel, eficacia y rapidez...

    De esto ya se hablaba a varios niveles hace tiempo y se presentía que pasaría lo que pasa. Esto sin negar los puntos negativos que se han podido decir más arriba. Pero no creo que todo sea socioeconómico, hay aspectos sociales y culturales en todo esto, y lenguaje y diálogos por las que nos vamos convenciendo, como venían advirtiendo expertos.
  83. #217 Yo sigo pensando que la primera hola fue tan dura en los países del sur por nuestro modo de vida tan social y familiar, y por nuestra reducida distancia social, amigos, conocidos e incluso desconocidos)
  84. #367 muy bueno, gracias, me hace falta :-)

    Aunque era figurativo, con el meñique me basta :-P
  85. #4 y si hay que debatir debatimos por nuestros colores como si no hubiera un mañana, no tenemos termino medio lo cual tiene sus ventajas y desventajas.
  86. #29 Porque aqui hasta para lo bueno, como es que la gente se haya vacunado, hay personajes que tienen que dar la nota y criticar que se este haciendo bien.
  87. #114 jajajajaja
    Cualquier cosa con tal de joder :clap:
  88. Somos muy solidarios( mirar la tasa de traspantes) y en general buenas personas. Hasta los políticos esruvieron unidos al princupio, hasta Sánchez tuvo narices.

    Creo que fue Ovidio: el arte de vivir está en el Sur,el arte de trabajar en el norte. Pese a todo aquí se vive bien,salvo las personas en exclusión social.
    A Alemania o a UK vas por curro no por su amabilidad,su comida o su buen ambiente.
  89. #1 sobre todo cuando se la ponían con nocturnidad y alevosía, de manera irregular saltándose todos los turnos.

    Una campaña a favor de la vacunación cojonuda, sí señor.
  90. #282 Sí porque el til tok informar, informar...o el twuiter cada vez con más abandonos.Sí, somos menos modelnos por suerte,en eso.
  91. #59 borregos en el sentido general, nos falts espiritu critico para todo, nos quejamos mucho en la barra del bar, en meneame, pero luego siempre se acaba votando lo mismo, se acepta el tarifazo electrico sin quejas, se pasa por alto los caprichos del emerito... En fin

    Mi critica no tiene nada que ver con el tem de la vacunacion, el tema del aborregamiento es precisamente un invento de la boregada antivacunas
  92. #327 ¿La chorrada del 8M fue lo de mantener casi todo abierto para poder hacer las manifestaciones feministas, y al día siguiente levantarse con que estábamos muy jodidos y cerrarlo todo moviendo la declaración del estado de alarma?
  93. #14 En cambio ahora, como todos podemos leer twitter, nos creemos fácilmente que sabemos más que el médico, vemos negacionistas de todos los colores.
  94. #133 Sí, si lo eres. Se pregunta porque es preferible respetar los deseos de la familia, pero la ley indica que se es donante por defecto salvo que establezcas en vida lo contrario:
    www.ont.es/informacion/Paginas/Donación.aspx#:~:text=Según la Ley de.
  95. #148 La ley estipula que se es donante salvo expresión en vida de lo contrario. Eso significa, quieras o no, que se es donante por defecto, aunque sea sencillo para la familia oponerse. Ahí te explica que se pregunta a la familia de la existencia o no de la oposición del finado a ser donante y se presume que la familia expresará los deseos del mismo y no los propios. Pero si no hubiera familia a la que preguntar ni prueba escrita de oposición, se asume donante por defecto, que es lo que establece la ley.
  96. #25 Creer en movimientos antivacunas y en movimientos de pensamiento contraoficiales tiene poco de pensamiento propio, el 99% de sus seguidores no han pensado por sí mismos, han descubierto a unos sujetos que les han contado "otra cosa" y se la han creído, solo que, para más inri, se han obsesionado mucho más con ese mensaje externo que el resto de las personas con los mensajes oficiales. Pero pensamiento propio, crítico... poquito.
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