El alcalde de la localidad de Albuquerque, Tim Keller, ha anunciado este martes su intención de retirar la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta.
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No. Prefiero la oción de mantener la memoria completa com explico en #72. La voladura es la segunda opción.
En el Centro de Visitantes del Monumento Oñate (Oñate Monument), localizado al noreste de Española, hay una estatua de bronce erigida en su honor en 1991. En 1998, Nuevo México celebró el 400º aniversario de su llegada. Ese mismo año, algunas personas que se opusieron a la erección de la estatua y a lo que representa, cortaron el pie derecho de la estatua3 y dejaron una nota diciendo: Fair is fair [Lo justo es justo]. El escultor, Reynaldo Rivera, refundió el pie, pero la unión es todavía visible. Algunos comentaristas sugirieron dejar la estatua mutilada como un recordatorio simbólico del incidente de la mutilación de los pies.
Hablando de zoquetes, esta estatua no tiene ni 30 años ...
en.wikipedia.org/wiki/Statue_of_Juan_de_Oñate
Pero la cuestión es el racismo
es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_las_Comunidades_de_Castilla#Consecuenc
Se estima que fueron un total de cien los comuneros ejecutados desde la llegada del rey, siendo los más relevantes Pedro Maldonado y el Obispo Acuña
A ver si te crees que en esa época las revueltas terminaban en besos y abrazos.
en.wikipedia.org/wiki/Jefferson–Hemings_controversy
De ahí que la retiren sin mayor drama.
Franco ademas no hizo ninguna obra a recordar, lo unico que hizo que merezca la pena, es el valle de los caidos, algo que espero que conserven ( sacando a los muertos, y dejandolo como recuerdo a la desgracia de la guerra civil)
Como te he dicho ya en nosecuantos comentarios, importa mucho el contesto historico y el cuando fue.
¿Dónde nos quedamos tirando?
Acabaremos como los talibanes.
Creo que vamos para atrás.
La estatua debería quedar, me parece bien que debajo haya placas aclaratorias de quién fue el personaje.
Pues ahora si me alegro de quiten la estatua.
Dificultad: he vivido y trabajado en EEUU. En Boston, concretamente. Donde tecnicamente los nativos amerticanos tenían prohibido poner el pie por ley hasta ... el 2004
www.nytimes.com/2004/11/25/us/banned-in-boston-american-indians-but-on
La columna de Trajano está llena de escenas de conquista y esclavitud. Lo mismo que los templos de Karnak, o los restos babilónicos, o las vasijas griegas. ¿Tenemos que quitar todo de la vista porque ensalcen hechos históricos reprobables en nuestra época?
El que es mas avanzada, solo nos muestra el resultado de quien gano esa guerra.
Si no fuera por el personaje por esa estatuta no te daba ni para chatarra.
Confundes historia con hagiografía. Por lo demás, las estatuas no hacen historia, p.e. eliminar imágenes de dictadores no borra su dictadura - solamente elimina honores no merecidos*.
*Personalmente, creo que la inmensa mayoria de los conquistadores eran muy valientes. Por ello, diría que es mas efectivo valorar sus exploraciones que sus conquistas,
Exactamente igual que las tribus de nativos americanos se masacraban unas a otras de manera brutal, y hacían sacrificios humanos. Que no podéis mirar a la Historia con los valores que habéis heredado después de siglos de evolución cultural, filosófica y moral y juzgarla desde vuestra perspectiva.
¿Si tu vives en la Calle Queipo de Llanos significa que lo alabas? ¿Pero qué problema hay con decir: este tío fundó Nuevo México y además hizo esto de torturar y matar pero luego hizo esto otro? Eso añade, lo otro solo quita.
Por supuesto que también habría obreros cualificados y libres en todas ellas, pero participaron a sabiendas de la opresión de sus congéneres y que permanezcan en pie obras que glorifiquen tamaña barbarie es una afrenta a todo lo que se ha avanzado en el terreno moral en los últimos cuatro años.
Progresista: hola, me gustaría que acabaras con la violencia policial.
Conservador: mira si te parece como mucho quito esta estatua.
Progresista: si a mi la estatua me da igual
Conservador: estas borrando la historia, eres peor que Hitler.
Aquí una muestra de lo que había antes, y seguiría habiendo a día de hoy si no se hubiese metido mano.
es.wikipedia.org/wiki/Sacrificios_humanos_en_la_América_precolombina
Pero bueno, la gente se imagina un mundo de salvajes buenos que viven felices hasta que llegan los conquistadores a molestar. Y la realidad está muy lejos de aquello. Tanto la película Apocalypto como la serie Hernán creo que hacen un reflejo bastante fiel de esta realidad.
es una ley de la que nadie se acordaba, ni se aplicaba, hasta que la eliminaron. Es una anécdota, no una realidad, si has vivido allí, sabrás que no tiene importancia.
habia tambien un caso de países que estuvieron en guerra cientos de años porque no habian firmado la paz, pero no estaban en guerra oficialmente. Anecdotas graciosas, nada más.
Porque su país está construido
- en parte sobre una colonización inglesa-británica (Trece Colonias)
- en parte sobre acuerdos y guerras con otras potencias coloniales como España (y su sucesora México) o Francia: Florida, Louisiana, Texas, California, etc
- en parte sobre la conquista del Oeste y el genocidio sobre los nativos
Ahora que no se hagan los dignos y los estupendos
Importante también entender que lo que había en Sudamérica en ese momento era básicamente una guerra tribal constante donde la tribu más fuerte esclavizaba y sacrificaba a los que iban pillando.
Pero bueno, que "son sus costumbres y hay que respetarlas".
www.bbc.com/mundo/cultura_sociedad/2010/01/100110_1835_piramides_lp
Luego que estos mismos vengan a berrear cuando el ISIS planta bombas en mausoleos egipcios.
Seguro que hay muchos más ejemplos en España, nombres de calles, etc.
Y es normal es parte de nuestra historia, igual que los árabes también son parte de nuestra historia no son unos "invasores".
Y los españoles que colonizaron el. Sur de EEUU, es parte de su historia, si sus ciudades hasta tienen nuestros nombres... Que Albuquerque es una ciudad Extremeña.
Es la vieja excusa de los imperios, "no, nosotros que somos una civilización más avanzada lo que queremos es civilizar a los salvajes, lo de expoliar sus recursos ya tal".
De hecho Apocalypto, que citas, es una película hecha por un integrista católico como Mel Gibson que dice cosas como que "La Pasión de Cristo" la hizo el espíritu santo a través de él. Muy de fiar, sí. Evidentemente los estados Mayas cometieron barbaridades también, pero en esa película son directamente satán.
Es una estatua de los 90, no tiene ningún valor más allá del representativo.
Queda claro que lo que pasa es que el sesgo nacional os hace identificaros con personas a las que hoy en día repudiaríais solo porque nacieron en el mismo rincón del mundo has nacido tú y sentís el orgullo nacionalista herido cuando alguien hace notar que hicieron barbaridades. Lo del Arte y la Historia es solo una excusa.
Aunque por otro lado me pregunto si no hay algo de racismo en el hecho de quitar estatuas de conquistadores europeos y dejar las de presidentes de Estados Unidos y demás prohombres patrios que defendieron el esclavismo.
pares.mcu.es/ParesBusquedas20/catalogo/show/121736?nm
De allí atravesé al poniente por la provincia del Puray al descubrimiento de la mar del Sur, llevando por retaguardia a don Juan de Zaldívar. Mi sobrino y maese de campo llegó al puerto de Acoma, de tres mil indios, fundado en un peñol levantado y fuerte, y habiendo pedido bastimentos a los indios se los dieron por sus rescates. Y pidiéndoles también proveyesen de ellos para el camino se excusaron con que de allí a dos días los darían. Y por esperarlos, haciendo alto dos leguas de allí, donde había agua, se fue con su gente.
Y volviendo por ellos a 4 de diciembre con su compañía y capitanes, estando en la plaza del dicho pueblo a pie, por no poder subir a caballo, parece que de propósito y hecho pensado dieron sobre ellos todo el pueblo, indios e indias, desde lo alto de las casas. Y así por ser mucha la gente, como por ser el sitio muy fuerte y no sabido de los nuestros, y estar en parte estrecha, mataron al dicho maese de campo, y dos capitanes, y seis soldados, y dos mozos de servicio. Y la demás gente, que eran otros 20 soldados, se escaparon con mucho riesgo.
Y pareciéndome que este delito se debía castigar con rigor y ejemplo, así por ser el dicho pueblo de los que ya habían dado la obediencia a Su Majestad, como por que los demás indios que también la habían dado echasen de ver que había fuerzas y poder para castigar semejante atrevimiento, envié a mi sargento mayor con 60 hombres. El cual, no habiéndole querido recibir de paz, con requerimiento que les hizo les dio batalla que duró tres días, al cabo de los cuales se rindieron, habiéndoles muerto 800 indios y cautivado 500, de que justició 80, y abrasó, y asoló el pueblo con que quedó toda la tierra pacificada y temerosa. Y de nuestra parte salieron algunos heridos y ninguno muerto.Y de estos indios van algunas presas a orden del dicho comisario.
Estas son, insisto, las palabras del propio Juan de Oñate sobre la revuelta de Acoma, y son bastante gráficas
Insisto en que la historia de la conquista española es básicamente de mestizaje, fin de los sacrificios humanos y fin de las guerras entre los pueblos indígenas. Que evidentemente hablamos del 1500 y pico, y que habría barbaridades, pero creo que el neto es positivo de aquí a Lima, y que hoy sería un mundo muchísimo peor si eso hubiese permanecido como estaba.
www.youtube.com/watch?v=EB3ah1rOmmw
Resumen: manifestante se va y le atacan varias personas por la espalda cuando ya alejado y yéndose. Le propinan golpes y amenazas y un chico le da con un monopatín y le derriba. El golpeado se levanta, saca una pistola y abre fuego contra el chico del monopatín.
Y aquí otro vídeo donde se ve mejor la acción.
twitter.com/SALIDmag
Aunque creo que sí hay un límite temporal en el que la cosa cambia de categoría y que no puede ser definido muy claramente pero vendría a ser la brutalidad que sufrieron los parientes de la generación actual. Si bien resignificaría la estatua de este señor, una estatua de Hitler, si quedara alguna, debería ser retirada o volada por los aires.
La Historia es la Historia, yo creo que es mejor construir un pensamiento crítico conociendo todas las luces y sombras de los personajes antes que uno destructivo en la que nos interesa borrar ciertos personajes o hechos históricos según nuestra propia brújula moral. Pero bueno, se ve que el talibanismo cultural está de moda.