El alcalde de la localidad de Albuquerque, Tim Keller, ha anunciado este martes su intención de retirar la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta.
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Me la suda, no voy a defender la conquista de América.
Yo no pienso dejar que se olvide los efectos que tiene el fanatismo incluso cuando los fanáticos tienen las mejores de las intenciones.
La religión y el progresismo son las únicas cosas que consiguen que la gente buena haga cosas malas.
(la derecha no se incluye porque la gente de derechas es mala por definición)
Un santo no era, más bien un salvaje que no dudo en matar y torturar. Pero la historia está ahí y si no les gusta que deshagan el estado, se divida, se vaya a formar parte de otros estados y así dejarán de honrar a Juan de Oñate.
#14 Si mataba y torturaba es ridículo que tenga una estatua.
Vamos disparos contra la violencia. Muy lógico todo.
¿Cuándo se darán cuenta de que ese pasado violento es el que mejor les representa?
¿Decidirán algún día arreglar los desmanes causados por ese pasado violento y los que no sean descendientes de indígenas se Irán?
Hay que ser panoli y sobre todo descerebrado para pensar así
Edit: Un angelito el tal Oñate:
"En 1598 Juan de Oñate dirigió 129 soldados y 10 sacerdotes católicos franciscanos, junto con un número grande de mujeres, niños, criados, esclavos, y ganado al valle del río Grande en Nuevo México. En él habitaban aproximadamente 40.000 indios Pueblo. Oñate apaciguó una revuelta en el Pueblo de Acoma cobrándose la vida de cientos de indios y, posteriormente, tomando otros tantos como esclavos. La masacre de Acoma aterrorizó a la región acerca de los españoles en los siguientes años, a pesar de que misiones franciscanas fueron asignadas a muchos poblados de los Pueblo para su evangelización y mejorar sus condiciones."
es.wikipedia.org/wiki/Rebelión_de_los_indios
Es por eso que a las personas de antaño se les recuerda por sus gestas que hicieron avanzar a la humanidad o que hicieron algo reseñable para la zona donde vivian.
Abraham lincon, abolio la esclavitud, pero era un machista de toma y lomo, como cualquier ciudadanonde la epoca. Le quitamos el monumento que tiene?
Se tiene que poner a rreglar medio sudamerica, afganistan, irak, siria, libia....
era la norma, ibas, matabas al que estaba alli y te lo quedabas, facil y simple.
hicieron avanzar a la humanidad o que hicieron algo reseñable para la zona donde vivian.
A los muertos y explotados dudo que les avanzarán mucho. Que tengamos que decir que la conquista fue un favor en pleno siglo XXI
Creo que el derribar estatuas de conquistadores sería algo muy útil en el siglo XVI si se pretendía acabar con ello. Pero desde que no hay conquista y que la estatua se puso no por el régimen sino por gente orgullosa por su estado (en este caso). Quitar esa estatua representa que no se sienten ya orgullosos de su estado.
Si quieres destruimos toda referencia a la. Ocupación romana en España porque nos vendieron como esclavos y esquilmaron los recursos
Te lo repito, no se le pone una estatua por la gente que mato, si no por todas las cosas importantes que hizo.
Y te lo repito, todos, absolutamente todos los personajes del pasado tendrian conductas que hoy nos parecen inadmisibles pero que eran norma en la epoca, y por tanto no se les puede judgar con el mismo prisma
Vamos, progreso.
Es como poner una foto de la persona.
¿No se supone que las embajadas están para representar los intereses y la imagen de España en el extranjero? ¿Por qué esos embajadores de sueldos insultantes no hacen algo para evitar que se rescriba la historia de una manera torcidera en la que España se lleva toda la culpa de sus mierdas? ¿Que hace el gobierno español que todavía no ha pedido explicaciones al embajador estadounidense por este ataque a la imagen exterior de España?
Cada uno honra a quien le sale de los cojones, digo yo.
Menudo eurocentrismo, y luego nos quejamos de los progres.
El mismo alcalde y la policía hablan de "un pequeño grupo de agitadores".
Entiendo que esa falta de orgullo de estado deberá estar refrendada por una evidente mayoria popular.
No por grupos minoritarios exaltados.
Los talibanes no estaban tomando acciones refrendados por el pueblo. Eran por iniciativa propia tomando como recurso la violencia sanguinaria, esto es lo mismo.
De todas maneras, entiendo que la estatua tampoco sea un referente muy importante en esa ciudad. Es una situación muy local, que podrá solucionarse o no quitando la estatua.
Seguramente no llegue a mayores el asunto por eso, por la no tan alta relevancia de la estatua en sí y del personaje que menciona.
Ahora, en cuanto nos metamos con Washington o el monte Rushmore, ahí sí que puede haber problemas serios (por eso no se meten con esos, a pesar de que como esclavistas crearon escuela).
Hombre, para los tlaxaltecas u otras tribus que estaban sometidas al yugo azteca, que estaban esclavizados por ellos y que para colmo, les usaban en sus rituales caníbales y de sacrifícios humanos. No sé, yo creo que ellos estuvieron bastante contentos de la llegada de los conquistadores, fue superar el recelo inicial y unirse a las filas de Cortés por decenas de miles.
Y eso te lo digo vivas donde vivas. Es mas, hoy tu eres lo que eres, de cultura y etnia, debido a esos genocidios. Que estaban bien? No, pero asi se ha movido el mundo, y se mueve hoy en dia en muchos sitios del planeta
Porque valiente recua de escalvistas y racistas hay representada
Las pirámides las construyeron trabajadores asalariados. Es más, la primera huelga documentada fue durante la construcción de una de las pirámides
Como diría Broncano, soy escorpio y no voy a pedir perdón por lo que hizo Charles Manson. Y tampoco me voy a atribuir los logros de Einstein si él fuera escorpio.
Dicho lo cual, si hace 400 años un grupo de taraos hubieran cambiado mi sociedad como hicieron los españoles, no sería algo de lo que me enorgullecería ni motivo para ponerles estatuas en la plaza mayor. Me parece comparable a poner estatuas a los representantes de la inquisición española en calles de Madrid. No conozco ninguna. Ni nombres de calles.
O por quitar el monumento a lincoln en washington (o retirar el nombre de "washington" al estado y la ciudad)
Y no voy a negar que la cultura europea a sido el motor del mundo, y que la razon del progreso ha sido que todo el mundo lo adopte para avanzar. No me voy a fustigar por tener una ilustracion y revolucion industrial. Y sobre todo, no me voy a fustigar por ser la cultura mas avanza en derechos y libertades incluso hoy en dia.
Yo no creo que todas las culturas sean iguales, por que he viajado lo sufienciente para saber que no es asi .
Espero que pillen las dos referencias.
Algo así como el primer plan contra los judíos en la alemania nazi, cuando querían deportarlos a madagascar
Cc. (#33)
Y ahí tienen sus estatuas, y ya vivían en tiempos más modernos, en los que el humanismo empezaba a expandirse.
Veo, un revisionismo muy selectivo, es lo que se siente.
¿Y qué dice el alcalde? Pues que va a quitar la estatua, claro.
Roma está llena de monumentos glorificando una época de esclavitud también. Y derribar la muralla china china, aunque tedioso, es un imperativo moral para con sus muchas víctimas.
A Da'Vinci se le glorifica, pero despreciaba públicamente a los musulmanes y negaba que tuvieran alma, y aún así sigue habiendo museos que exponen su obra, como la de otros reconocidos supremacistas y machistas como MiguelAngel, Goya, Velazquez...
Ahora está de moda quejarse de la misoginia de Lovecraft o Tolkien, pero que rápido olvidamos que Cervantes y Shakespeare lo eran aún más... Pero aún andamos recomendado a menos y mayores su lectura.
Eiffel dejó por escrito que consideraba a la raza blanca como superior e incomprensiblemente aún no hayamos derribado esa torre a su altivez es muy hiriente, como lo es mantener la racista estatua de la libertad.
Es incomprensible que en pleno S XXI y en el apogeo de la moral, aún tengamos esculturas, monumentos, obras de arte o libros que nos recuerden un pasado tan oscuro, misógino, racista, transfobico y violento. En vez de haber empezado toda la arquitectura, literatura y arte de nuevo.
De la misma manera que no creo que los castellanos de a pie fueran culpables de las barbaridades que cometían los conquistadores en América.
La estatua de Oñate, o la de quien sea, está para honrar la figura o lo que representa. En este caso, un hito, un cambio crucial en la historia de un pueblo. Y eso lo es indiscutiblemente.
Todos los paises americanos, con mayor o menor grado, estan llenos de gente, que por mas o menos les guste, descienden de antiguos habitantes de la peninsula iberica, comunmente llamados españoles... asi como su historia. Y que hace un gran colectivo con genes españoles? Sencillo, escupirse sobre si mismos como borregos, normalmente guiados por gente educada que solo piensa en su provecho economico...
Aparte de esto, USA, por mas que nos guste o disguste como pais, es un imperio en decadencia, al igual que lo fue España en el 1800. En nuestra historia reciente han tenido toda la potencia cientifica y pacificadora del mundo, pero poco a poco les van comiendo el terreno, paises como Rusia o China, y ademas se esta viendo que su propio sistema (quietos, progres, que ya vais a apuntalar al capitalismo, que os veo!!!) tiene unas deficiencias de base, como su sistema sanitario, que deja morir a la gente, y arruinando a quien se quiere curar, y solo salva a quien tiene mas dinero, o su sistema educativo, que no todo el mundo puede llegar a tener una educacion completa, y asi les pasa lo que les pasa, que luego las armas y las destrucciones de cosas, son mas baratas y cotidianas que leerse un buen libro.
Asi que ahora mismo, en USA, o se plantean mejorar la vida de sus propios ciudadanos, o dentro de 200 años, veremos como uno de Chicago le dice a uno de Nueva York, que los de Florida y California estan todo el dia viviendo de subvenciones, asi que van a pedir la independencia...
Retirar en caliente una escultura, porque ha habido un tiroteo (que no tiene nada que ver con esa escultura), sin reflexionar sobre su repercusión histórica, es un error que no podrá ser reemplazado.
en.wikipedia.org/wiki/Statue_of_Juan_de_Oñate
cc #3, #10 y un largo etc.