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La atleta trans, Valentina Petrillo, arrebata la posibilidad de competir en los Juegos Paralímpicos a la atleta española Melani Berges

La atleta trans, Valentina Petrillo, arrebata la posibilidad de competir en los Juegos Paralímpicos a la atleta española Melani Berges

La atleta española Melani Berges no se ha podido clasificar en los Juegos Paralímpicos tras verse superada en la prueba clasificatoria para la categoría T12 200 metros por Valentina Petrillo, atleta trans italiana ciega de 49 años. Este suceso ha generado un gran revuelo en el mundo del deporte y ha reabierto el debate sobre la creación de categorías diferenciadas para deportistas trans. Muchas atletas, incluida la mediática Ana Peleteiro, han hecho referencia en varias ocasiones a la distorsión que puede suponer en la competición femenina...

| etiquetas: juegos , paralímpicos , petrillo , trans , atleta , melani berges
Comentarios destacados:                                  
#3 Imagina que eres ciega, mujer y atleta.
Entonces en una prueba paralimpica queda delante tuyo alguien con
- menor discapacidad visual que tu porque puede correr sin guia
- que ha sido un hombre 45 años, que ha sido deportista masculino en futbol...toda su vida, casado, con mujer y con 2 crios y que se esta medicando hormonalmente solo desde 2019.
:palm:
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  1. Hay muchos deportes en los que los hombres hacen mejores tiempos o mejores marcas que las mujeres. Por diferencias en el físico obviamente. Es un tema complicado este...
  2. Imagina que eres ciega, mujer y atleta.
    Entonces en una prueba paralimpica queda delante tuyo alguien con
    - menor discapacidad visual que tu porque puede correr sin guia
    - que ha sido un hombre 45 años, que ha sido deportista masculino en futbol...toda su vida, casado, con mujer y con 2 crios y que se esta medicando hormonalmente solo desde 2019.
    :palm:
  3. Los propios trans deberían ser los primeros interesados en poner un poco de cordura en todo esto.

    Ellos verán qué es más importante: una mayor aceptación social, o un puñado de medallas que nadie en su sano jucio se puede tomar en serio.
  4. #1 Menuda gilipollez de comentario. El deporte femenino puede importar más o menos, hay muchos deportes femeninos, unos tienen más aficionados y otros menos. Mira a ver si la final de Wimbledon femenina tuvo seguidores o aficionados, o si se está siguiendo el mundial de fútbol femenino.
    Este debate no tiene nada que ver con el interés del deporte femenino, si no que a niveles biológicos, no tiene ningún sentido juntar a transexuales con mujeres para competir, porque por mucho que se hormonen, la complexión a nivel fisiológica sigue siendo masculina.
    Y por lo general, un cuerpo masculino, a nivel físico va a ser MUY superior a uno femenino.
  5. #4 ya, pero esas medallas son dinero...
  6. #1 El permitir esto es el fin del deporte femenino de alta competición
  7. #2 No es complicado.
    Si quieres competición entre mujeres has de denegar el acceso a atletas Trans. Fácil.
    Y no es cuestión de discriminación, ni mucho menos. Si no que en el deporte se busca igualdad entre competidores, por eso en competición no hay equipos mixtos, ni compiten hombres y mujeres en las mismas categorías.
    Porque si fuese así, no habría ninguna mujer ganadora en el 95% de los deportes.
  8. #3 Este asunto es una tomadura de pelo.
  9. Que me estás contando?
    Que tiene que ver el cerebro con la morfología de una persona?!
    En el deporte entran en juego muchos factores más allá del cerebro, el cual también es importante. Pero en el deporte a nivel profesional en el 95% de los casos un hombre, por su morfología, siempre será superior a una mujer. (Entendiendo que ambos realizan mismos éntrenla, dietas, etc.)
  10. #2 Hay muchos deportes

    me puedo haber olvidado alguno, pero con mayor o menor diferencia la última vez que revisé eran todos, por lo menos los olímpicos. Y en disciplinas como el atletismo o la natación la ganadora femenina del oro olímpico no hubiera clasificado ni en el top 20 si hubiera estado en la variante masculina
  11. #9 Mejor negar el problema y el debate como haces tú.
    Ya que has publicado un estudio sobre el cerebro de las personas trans ¿No tienes ninguno sobre la diferencia física de crecer como hombre o como mujer?
    Te paso información
    www.infosalus.com/salud-investigacion/noticia-son-diferencias-rendimie
  12. #2 #13 La únicas disciplinas donde ser mujer te da una ligerísima ventaja, hasta donde yo se son:
    - Las ultra-maratones, donde la mayor eficiencia muscular y menor densidad osea las beneficia.
    -Disciplinas ecuestres ya sea doma o carrera no solo menor peso corporal sino por distribución de pesos.


    Y ya más debatibles
    Pilotaje acrobatico, Teóricamente el cuerpo femenino se adapta mejor a las altas variaciones de G
    Escalada. (algunas variedades donde la altura no es tan importante) La flexibilidad natural les beneficia.
    Disparo con pistola.
  13. Es un debate jodido porque partimos de que el deporte discrimina por defecto.

    Como seas bajito nunca destacarás en salto de altura por mucho trabajo que hagas y muy depurada que sea tu técnica.

    Ojo. No digo que parezca bien que compitan juntas mujeres trans contra otras mujeres.
    Simplemente digo que es paradójico que el deporte es discriminatorio desde el momento en que naces.
  14. #15 Las ultra-maratones, donde la mayor eficiencia muscular y menor densidad osea las beneficia.

    Lo que dices de las ultramaratones no parece, mirando rápidamente wikipedia los records masculinos son mucho más rápidos que los femeninos. En equitación no hay categorías f/m sino que es mixto, así que ahí si puede que sea más parejo
  15. #15 me estás diciendo que si miro los resultados de los ultra maratones me saldrán mejores tiempos en mujeres que en hombres?
  16. #1 vete a soltar la tontería a Mundo Deportivo.
  17. La solución no es tan difícil. Aceptamos que te sientas tan mujer como la que más y que se te trate como tal, pero compite en la categoría XX o XY con la que naciste y punto. Y no vengáis con los casos excepcionales como la de Semenya, etc.
  18. #17 #18 No. los hombres siguen dominando los record, porque las mujeres que practican ese deporte son una minoría.

    Eran trabajos -papers publicados en revistas más o menos serias, tras analizar el gasto energético, pruebas de sangre extraidas durante las carreras, etc etc al menos hasta donde yo he leído el consenso era que las mujeres deberían tener el potencial para obtener las mejores marcas.
  19. #16 yo abogo por la categoría única, si, dejaría a muchas mujeres fuera del deporte profesional, pero sabes, seguirán siendo mujeres que serán mejores que la mayoría de los hombres.

    Yo no me siento dolido porque una mujer corra más rápido o me gane un pulso, entiendo que son mejores que yo, y sigo con mi vida.
  20. #4 Os acordais del capitulo de south park sobre el tema? Estoy bastante convencido de que mas de la mitad de los que hacen esto no les interesa en absoluto lo que les parezca a los trans en general.

    Ellos quieren ganar sus medallitas por whatever.... igual tiene algo que ver lo que dice #6
  21. Un primer filtro podría ser que si has competido con un sexo de manera oficial no deberías poder competir oficialmente con otro.
  22. #11 Que se vaya corriendo a Turquía :troll:
  23. El principal problema del tema, tiene mucho que ver con los votos negativos a la noticia.
  24. #3 Es manda cojones... :troll:
  25. :take: :take: :take: :take: :take: :take: :take: :take: :take: :take:

    Es sólo eso, lo lamento.
  26. Tengo que decir que me resulta curioso que solo se hable de las atletas trans mujer, no se habla de la misma manera de los atletas trans hombre, como Chris Mosier por poner un ejemplo.
    Parece que solo molesta cuando las personas trans tienen ventaja, cuando están en desventaja biológica no hacemos noticia.
  27. Disfruten lo votado
  28. #20 realmente no es XX o XY. Sino gen SRY o no. Es el gen de la masculinidad.

    Una persona XX con el gen SRY sería un hombre. Una persona XY sin este gen, sería mujer.
  29. Llamadme loco, pero creo que esto tiene una solución tan, tan fácil, que podríamos estar hablando de otras cosas.
  30. #31 Al coi no lo votamos.
  31. #24 Mierda, abandoné la serie hace mucho; ¿donde puedo ver todas las temporadas de South Park?
  32. #3 Por favor modere su transfobia :-|
  33. #32 eso es una simplificación errónea.
  34. Menos llorar y mas entrenar. No se puede ir cambiando a la gente de sexo por "caprichos" de terceros.
  35. #13 Ajedrez.
  36. yo todavia estoy esperando que un hombre trans le arrebate el podio a un hombre. solo se ve lo contrario, no creo que sea justificable.
  37. #30 Así somos...
  38. iba a comentar pero paso, mejor emparejo calcetines....
  39. #33 Si realmente no quieres discriminar, no deberíamos dar importancia a estas noticias. El sexo en el DNI/Pasaporte es Hombre o Mujer, no existe Mujer trans, Hombre trans ni los quinientos tipos de género. Si en sus papeles pone que es Mujer y tiene todos sus derechos reconocidos como mujer, no se debería poder aplicar ningún tipo de restricción
  40. La solución evidente es crear dos categorías más, una trans de h a m y otra de m a h.
  41. Categorías por sexo biológico/carga hormonal.
  42. #34 si, como cuando querían legalizar el matrimonio homosexual y decían que algunos acabarían casándose con sus perros ...o con un melocotón.

    Algunos no se cansan de hacer el ridículo
  43. Y por esto, señores, es importante votar para parar a la extrema derecha. Seguimos avanzando.
  44. #18 Está diciendo que hay un sesgo. El récord de ultramaraton 100 km lo tiene un lituano mientras que en el maratón "normal" dominan los kenianos.

    Simplemente hay pocos kenianos aún compitiendo.
  45. #3 ¿Estás negando a una mujer poder competir como mujer después de tener que competir en clara desventaja con los hombres cuando era una mujer?
  46. #4 El nivel de egocentrismo de esta peña...
  47. #4 qué es más importante para mí, cobrar en un futuro el complemento de brecha de género en la pensión o la letra del DNI

    Pues ya se verá
  48. Las personas trans tienen todo el derecho del mundo a ser respetadas y valoradas. A tener buenos puestos de trabajo y a que les atienda la Seguridad Social con sus circunstancias. El trato que la sociedad les ha dado hasta ahora ha sido monstruoso, absolutamente discriminatorio e inhumano. Eso debe cambiar y está cambiando, gracias a su propio valor y visibilidad, al feminismo, al movimiento LGTB, al la extensión de los DDHH y al arrinconamiento del fascismo y la intolerancia en una sociedad que mejora día a día.

    Dicho lo cual, y añadiendo que el deporte de élite NO ES UN PROBLEMA SOCIAL sino una industria económica para cuatro especialistas, realmente no tiene sentido desvirtuar ahora todo el sistema mezclando a personas cis y trans en las mismas categorías. No tengo la solución, quizá podríamos pensar en formas mejores de organizar los deportes competitivos que por sexos.

    Tampoco me parece un tema demasiado relevante, la verdad. A los odiadores les encanta sacar este tema como si eso justificase su homofobia, transfobia y machismo, pero no.
    El deporte de base es un millón de veces mas importante que estas chorradas elitistas.
  49. #46 Una mujer trans ¿es una mujer o es una mujer trans?

    Si creas dos categorías más, entonces estás diciendo que una mujer trans no es una mujer. Es otra cosa, para la cual creas esa categoría que dices: mujer trans.
  50. Con lo fácil que es el tema... Categoria XX y XY, y ya está. Eso o crear 10 categorías más.
  51. #36 En Telegram hay un canal con todas las temporadas en castellano.
  52. Le doy.
  53. #49 ¿Ana Peleteiro es extrema derecha?
    No lo sabía, pensaba que era todo lo contrario
  54. #36 No deberías usar torrentes ni mulas porque es ilegal, y aunque encuentres todo, y en los idiomas y con los subtítulos que quieras, está fatal moralmente.
  55. A ver si lo he entendido:

    La izquierda quería echar a una trabajadora del Lidl porque dijo "caballero" a una mujer trans.

    Pero la izquierda no quiere que las mujeres trans compitan con mujeres. ¿Son mujeres o no? Porque si lo son, lo son. Y si no lo son, entonces la izquierda tendréis que buscar otra denominaciòn y meterlas en esa categoría, tanto en deporte, como en la vida en general, lo cual no parece muy correcto.

    Lo que no puede ser es que se denuncie a quien no les diga que son mujeres, pero luego no se les deje competir como mujeres que son.
  56. #22 Eliminamos entonces también los equipos juveniles, las categorías en el boxeo,...no vaya a haber discriminación por edad, peso, etc.
    A mí me parece un sinsentido. Al final son divisiones que permiten competir a mucha gente que de otra manera se tendría que ir a casa. Quienes somos nosotros para decidir que no pueden organizar un campeonato con sus reglas y entrenar y competir entre ellos? Por qué hay que cambiar criterios que buscan igualar las oportunidades para que se gane más por méritos y trabajo y menos por características físicas, fomentando el esfuerzo y el espíritu competitivo? No es eso lo que queremos ver todos en una competición deportiva: superación personal, fuerza de voluntad...antes que a alguien que gana sin esfuerzo?
  57. #35 Se votan las políticas que "obligan" al COI a tener que permitir estas cosas so pena de que los llamen extrema derecha y demás.
  58. #21 Una pena que la muestra de más de ¿20.000? millones de personas que han vivido o viven no corrobore ese "consenso" que leíste en papers publicados en revistas "más o menos" serias.
  59. #40 El ajedrez no es olímpico :-P pero es además algo paradójico, porque aunque no deberían de existir diferencias, hay extremadamente pocas mujeres GM. El porqué es un misterio, aunque hay diferentes teorías
  60. #54 " A los odiadores les encanta sacar este tema como si eso justificase su homofobia, transfobia y machismo, pero no. "
    ¿Estás diciendo que los meneantes que han votado para que esta noticia sea portada son todo eso que dices?
  61. #55 Me la suda. Que sea lo que quiera. La cuestión es: ¿Para ti es injusto competir con masculinos por la diferencia física? Si dice que no, adelante, si dice que sí entonces hay que trasladar la pregunta a las tías. Como todos lo ven injusto, la única solución es que haya más categorías. En cualquier otro caso hay agravio.

    Edito, para puntualizar que el deporte de élite es un caso extremo y como tal no representa al común de los mortales.
  62. #2 no es muy complicado. Tienes un problema médico. La sociedad te ayuda y te acepta. Tú lo utilizas para tomar ventaja en el deporte de élite.

    Aquí hay alguien que definitivamente se está comportando mal.
    #4 100% contigo
  63. #65 el COI lo reconoce como deporte y ha estado en olimpiadas a modo de exhibición. Hay juegos como el rugby que tendría que mirar si han llegado tan cerca de ser olímpicos.
  64. #62 todo el mundo es libre de montar campeonatos con las reglas que les salgan de las narices, yo aporto la única solución real para medir quien es el mejor en una competición.

    Si queremos igualar, porque no hay categorías de natación para negros o de atletismo para blancos? Porque es discriminatorio?

    Y categorías de peso en gimnasia rítmica? Quizás así las gimnastas de 90 kgs tengan la posibilidad de triunfar.

    Creeme, vería antes a gimnastas de 90 o 100 kgs intentando hacer esos ejercicios que a niñas de 15 años que no llegan a 40 kgs.
  65. #18 En carreras de muy larga distancia (100km o mas) las mujeres parece que tienen ventaja porque no depende de la fuerza muscular.
  66. Creo que se podría enfocar el debate comparándolo con los hijos adoptados.
    Si eres un hijo adoptado serás conocido social y legalmente como el hijo de tu padre. Disfrutarás de su cariño igual que un hijo biológico, pero no serás su descendiente en el sentido puramente biológico. No serán factibles las donaciones de órganos que dependan de compatibilidades. No servirán los análisis de ADN para buscar parentesco, y cosas así, puramente biológicas. Y todo el mundo es consciente, es lógico, es natural, y se asume.

    Creo que lo lógico con la transexualidad sería entender su aceptación social y legal, pero dejar siempre separado el plano en el que entre la biología y las diferencias fisiológicas y genómicas.

    La posología de los medicamentos, la frecuencia de la donación de sangre, las estadísticas de ser propenso a enfermedades... todo ese tipo de asuntos relacionados puramente con las características biológicas deberían entenderse tal y como son, y no pretender que la necesidad de ser percibida como una persona de otro sexo vaya a variar unas condiciones naturales en muchos casos invariables.

    Y con el deporte creo que rozamos este ámbito fisiológico. Sería más lógico dejarlo de lado para evitar estos asuntos espinosos.
  67. #67 Si te hace ilusión, te lo puedo llamar a ti, que eres un conocido astroturfer de extrema derecha de esta web.
  68. #56 Yo voto por una sola categoría en el que todo el mundo vaya sólo a pasarlo bien y a hacer deporte y que nadie gane
  69. #10 El error ha sido establecer una categoría masculina y una femenina, cuando se deberían haber nombrado absoluta y femenina.
  70. #22 si, dejaría a muchas mujeres fuera del deporte profesional

    a TODAS las mujeres, por lo menos en todo lo relacionado al atletismo. Basta con mirar los tiempos de clasificación de las últimas olimpíadas para darse cuenta la diferencia ABISMAL que hay... las categorías m-f no se crearon por capricho.
  71. #64 ¿y cuantos de esos 20.000 millones se han dedicado a practicar durante décadas un deporte consistentemente en correr más de 500 kilómetros de una sentada?
    sinceramente me pareció una mera curiosidad cuando lo leí, nada más.
  72. #61 Estás mezclando términos, situaciones y problemas una vez entra en el deporte la transexualidad, además aduciéndolo directamente a una corriente política cuando no tiene nada que ver con ese problema nuevo generado que habrá que estudiar y dar una solución. Se tiene que hacer una cosa detrás de otra, ¿no?

    No tiene nada que ver separar categorías deportivas, como ya tenemos en muchos deportes y géneros, con el trato y reconocimiento social de una persona transgénero.
  73. #77 la pregunta sería, y?

    La idea del deporte no es competir para ser el mejor o acercarse lo maximo?

    Si sabes que te tienen que apañar una categoría para fingir que eres el mejor que mérito tiene?

    Cómo he preguntado antes, si la cosa es apañar categorías, porque no gimnasia rítmica para mujeres de 90 kgs? Porque ellas no tienen derecho a competir en su "categoría adecuada"?
  74. Podréis decir lo que queráis, pero con 49 tacos compitiendo contra alguien de 33 y ganando, da un poco igual si es "realmente" mujer o no.
    "Es que tiene ventaja al ser hombre", y lo de tener casi 50 también le da ventaja? no sé yo.
  75. La Federación se toca los guevos a dos manos.
    Otras federaciones han puesto una regla muy simple, si cuando desarrollaste el sistema pulmonar eras biológicamente un hombre, no puedes competir con mujeres. Y PUNTO.
  76. #76 Creo que tendrías el mismo problema con otro nombre. No podría una mujer trans exigir participar en la categoría femenina? Si le obligas a competir en la "absoluta" es lo mismo que obligarla a competir en la masculina actual,no?
  77. #65 La agresividad está influida por la testosterona y el ajedrez se considera un juego relacionado con estrategias bélicas.
  78. #9 para entenderte mejor una pregunta: ¿por que crees que el deporte está segregado por sexos, que no por géneros ?
  79. #22 Pero qué burrada. Básicamente eliminarías a todas las mujeres en (prácticamente, por ser cauto) todos los deportes. Las diferencias físicas son muy bestias y por mucho que una élite de mujeres siga siendo mejor que la mayoría de hombres, la élite de hombres sería mucho más numerosa y aplastaría a la de mujeres.
  80. #15 según as.com/juegos_olimpicos/2021/08/03/noticias/1627988729_605738.amp.html

    en natación sincronizada también.

    En cuanto a la gimnasia rítmica, ni idea, no sé si uno u otro tiene ventaja.
  81. Lo primero, este es un debate complejo. Las afirmaciones categóricas no sirven.

    Lo segundo, no hay prácticamente ninguna mujer trans deportista de alta competición. Este es un caso muy raro: paralímpico y senior. Por su propia rareza, es excepcional.

    Lo tercero, es normal que haya dudas y miedos. Y se debe evaluar, no basta con opinar, si de manera sistemática las deportistas trans (que, repito, no existen. La propia federacion de atletismo lo reconoció) tienen ventajas y que elementos se pueden utilizar para equilibrar la competición.

    Pero de un caso excepcional generar un pánico sobre todo el deporte femenino, planteando que está en riesgo, sin haber evaluado realmente si hay deportistas trans (no las hay) y tienen una ventaja sistemática (no se ha evaluado), me parece actuar desde el miedo y los prejuicios.
  82. #8 eso diseño a la federación que permite estas cosas.
    Ellos sabrán lo que hacen con su propio deporte
  83. #86 go to -> #80
  84. #80 La idea del deporte no es competir para ser el mejor

    para ser el mejor... en un estado de equidad. Por algo tampoco se permite que compitan drogados por ejemplo.
  85. #79 ¿Por qué ibas a querer separar unas mujeres de otras mujeres?
  86. #83 No exactamente, tú no la estás obligando a participar en la categoría absoluta, le estás impidiendo participar en la femenina. Parece lo mismo, pero es que mira, lo siento no puedes participar en esa categoría por motivos obvios, pero hay otra categoría en la que pueden participar todas las personas que quieran, sean hombres o mujeres.
  87. #3 Lo que no se entiende es que la federación no regule esto de otra manera.
    Supongo de deben ver alguna ventaja en ello.
  88. #4 aquí el que tiene que regular esto es la propia federación, si no quieren que se desvirtúe la propia competición.
  89. #31 #63 Lo votado no tiene nada que ver,son las asociaciones deportivas las que deciden si las personas trans compiten o no en sus eventos y las condiciones , no la legislación del/los países. Y esto es desde hace slos

    De nada señor documentao

    CC #35 que también te lo ha dejado claro
  90. #68 "Me la suda. Que sea lo que quiera" Esto no parece muy correcto.
    Entonces ¿lo que quieres es segregar a unas mujeres respecto de otras mujeres?

    Y para puntualizar lo que dices del "deporte de élite". Entonces, en deporte profesional no de élite y deporte amateur, no habría problema ¿no?
  91. #91 donde cortamos por equidad entonces?

    Categorías cada 10 kgs? Por color de piel? (Está demostrado que los cuerpos de negros y blancos tienen diferentes rendimientos dependiendo del deporte), categorías cada 10 años?

    Aquí está la cuestión, o bien hay una categoría única, o bien hay infinitas categorías que se podrían crear por "equidad" y que no se hacen porque no le importa a nadie.

    Repito, gimnasia rítmica para 90 kgs. Y otra para mayores de 50. Eso es MUCHO más justo que las categorías actuales, donde ese tipo de gimnastas no puede competir con niñas de 16 años a las que les puede arrastrar el viento.
  92. Si se quiere hacer comulgar a todo el mundo con la rueda de molino de que esa persona es una mujer, se tiene que llevar hasta el final.
    Si es una mujer lo es para todo y en todas las circunstancias y si no, no lo es.
  93. #36 Creo que en Paramount+ están todos.
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