La vicepresidenta primera, Carmen Calvo, no ha descartado al celebración de un referéndum consultivo en Cataluña, conforme recoge el artículo 92 de la Constitución. En una entrevista en «Las Mañanas» de RNE, ha recordado que el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, «dijo ayer claro que todo lo que pueda estar en el marco de la legalidad constitucional forma parte de la política de nuestro país». El referéndum consultivo se puede activar para «decisiones políticas de especial trascendencia»
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etiquetas: referendum , cataluña , calvo 
España ha sido condenada por el TEDH en casos donde tanto el Tribunal Supremo como el Tribunal Constitucional han sentenciado que se habían respetado las leyes.
Así que es una bobada lo que dices, la recomendación del TEDH no es que se respeten las leyes españolas si no que se respeten los Derechos Humanos.
Las leyes pueden reformarse de forma democrática. ¿Qué problema hay en escuchar a todos los ciudadanos?
No hay ningún problema en escuchar a todos los ciudadanos. ¿En qué fecha dices que está convocado el referéndum en toda españa?
El problema no está en escuchar a todos los ciudadanos si no en que se reprima el escuchar a los ciudadanos con brutalidad policial y presos políticos.
Ojo, que yo no estoy a favor ni en contra, sólo digo que tienen una capacidad de contradecirse sin despeinarse pasmosa.
Presos políticos.
Referendum de Independencia de cataluña acto primero:
Queremos la independencia?
Sí/No
Referendum de independencia de cataluña acto segundo:
Concretar
Negociación con:
- el resto de españa
- la unión europea
- la otan
- la onu
(para saber que ocurre con los acuerdos internacionales, con las provincias o municipios donde gane la permanencia, etc, con las pensiones, las fronteras, la moneda...), periodo de estabilidad (no hacer otro referendum de independencia en X años)
Borrador de constitución catalana que especifique forma de gobierno, idioma(s) oficial(es), si se reconoce el derecho de autodeterminación dentro de cataluña (valle de arán, etc.)
Referendum de independencia de cataluña acto tercero:
Decidir
¿Esta es la dependencia que queremos?
Sí/No
En este caso ya se están retractando con los indultos, tú deberías aprender de ese ejemplo.
Y también se propuso después del 1 de Octubre, con el mismo resultado:
El Congreso rechaza la moción de ERC que pide un referéndum de autodeterminación en Catalunya
www.elperiodico.com/es/politica/20210218/congreso-rechaza-mocion-erc-r
Pero bueno, no importa lo que te diga, ya que eres consciente de ello.
Menos hablar de "consenso internacional" y más leerse lo que dice la ONU.
La respuesta del estado, lejos de respetar el ejercicio de la democracia, fue la brutalidad policial y los presos políticos.
Y sí, que un pueblo pueda decidir libremente el nombre de sus calles también debería estar por encima de las injrencias de Madrid.
La realidad es que el ejercicio de la democracia en Cataluña recibió como respuesta la brutalidad policial y los presos políticos, y no hay ningún indicio que ahora fuera a ser distinto.
Eso está reconocido internacionalmente, no en vano hasta el Reino de España reconoció el referéndum y resultado de la independencia de Escocia.
No me has respondido con los derechos que perderías, que es lo importante.
Opción 1. Sólo votan los catalanes porque el resto del territorio no puede decidir sobre su futuro. Entonces, si Barcelona vota quedarse, se van las otras tres provincias, porque las otras no pueden decidir si Barcelona es España o no. De lo contrario "todo el territorio catalán" estaría decidiendo el futuro de una parte de Cataluña.
Opción 2. Vota todo el estado español. Sale que se quedan y seguimos igual
Para mí, todo lo que no sea trocear Cataluña en partes y que se vayan solo las que voten irse, es pura hipocresía
Saben que sus votantes tragan con todo, como ha quedado demostrado una y otra vez: OTAN de entrada no, GAL, EREs, etc., etc, etc.
No hay resto del territorio, la decisión la toma todo el territorio, todo el territorio catalán, que es el que está decidiendo sobre su futuro. Como ha ocurrido en todos los referéndums de independencia previos.
Entonces, si Barcelona vota quedarse, se van las otras tres provincias, porque las otras no pueden decidir si Barcelona es España o no.
Cuando en Escocia se votó sobre su independencia todos los ciudadanos votaron sobre la independencia de Escocia, no sobre ciudades ni municipios, no puedes cambiar la pregunta una vez contestada.
Cataluña es a España lo que un hijo a sus padres. Las autonomías ya tienen cierta autonomía, pero mientras vivan en la casa de los papis deben acatar, además todos los hijos deben ser tratados por igual.
Tu mujer sería de igual a igual a España y eso no se sostiene por ningún lado.
¿Que pasa si el 80% quiere la independencia y quiere formar parte de Europa, pero España se pone de culo y vota no a su adhesión a la UE? ¿Montamos una guerra?
Es para un amigo
Eso si, lo que salga que lo respeten los independentistas y no den mas el coñazo.
Me parece que el miedo a una democracia real lo tienen los independentistas.
Cataluña vota sobre cuales son sus representantes democráticos y éstos eligen al President de Catalunya.
Que Cataluña vote sobre su futuro es democrático.
Aunque si los votos se contabilizan por áreas como en unas elecciones normales, no veo ningún problema, dado que la información deseada (si las personas se sienten a gusto con su región/autonomía perteneciendo a España) se consigue igualmente. Por otra parte, el gasto público involucrado sería mucho mayor, y fuera de las regiones donde hay un sentimiento soberanista relevante no conseguiríamos información muy útil.
Creo que si lo hacen sólo de Cataluña saldrá el no, pero si lo hacen de toda España saldrá el "sí, idos, pero callad ya"
Esa es tb la realidad.
La actitud represora del estado espanhol (Y la incompetencia de sus dirigentes) no elimina ni la falsedad ni la incapacidad de los lideres del procés.
PD: Salvo que se quiera romantizar la derrota y no analizar la misma, en ese caso ya nada tengo q decir.
Hace muchos años que quiero y no veo que se haya votado. Sospecho que me estás mintiendo.
Eso si, lo que salga que lo respeten los independentistas y no den mas el coñazo.
La democracia no funciona así, el hecho de que salga un resultado no supone la abolición del derecho a la democracia de quienes no comparten esa decisión.
Me parece que el miedo a una democracia real lo tienen los independentistas.
Ya. Claro. Por eso se organizó el 1 de Octubre, por miedo a la democracia.
A ver, hipótesis hipotéticamente imposibles no vamos a considerar. La cuestión es la que es. La soberanía es de quienes es. Y el favor/contra de la independencia es la que es. Y sobre eso hay que hablar, no de si mañana llegan los extraterrestres si les hablamos en catalán o en chino mandarín.
Nosésisementén..
Dicho esto, no sé dónde ves que haya ganado eso que dices tú. Las únicas elecciones que se plantearon como plebiscitarias las perdieron los independentistas en número de votos, aunque luego se empeñaban en decir que las habían ganado contando los escaños o contando los votos a Podemos como abstenciones cuando estos siempre se posicionaron clarísimamente en contra de la independencia (aunque a favor del referendum).
Por supuesto, lo de las elecciones plebiscitarias perdidas o la broma del 1-O no quitan que se pueda hacer un referendum (consultivo o vinculante) correctamente planteado.
Algunos han estado años en prisión, otros siguen exiliados.
La realidad es más tozuda que tú.
Y en España, hoy por hoy, ese permiso solo podría darse mediante cambio en la constitución y por lo tanto votación previa de todos los españoles.
Es decir, el orden sería: primero los españoles, sujeto de soberanía existente, deciden que dejan de existir como esa entidad soberana en favor de x (que puede ser solo los catalanes, o todas las naciones históricas o todas las comunidades), y luego, una vez tomado ese paso, los nuevos pueblos soberanos conformados ejercen esa soberanía y somenten a su decisión si quieren seguir ligados o ser independientes.
Pero para poder decidir tienen que ser soberanos, y para poder ser soberanos el que actualemnte ostenta esa soberanía debe renunciar a ella, y en España eso solo se puede hacer vía referendum.
Gracias por reconocerlo.
¿Podemos ya votar? ¿O vamos a recibir de nuevo brutalidad policial y más presos políticos?
¿Cómo salís de esa?
Resulta muy llamativo que en un hilo sobre la democracia y los referendums se sostenga que el pueblo llano no puede elegir las relaciones con organismos internacionales.
¿Qué pasa si la mayoría de los catalanes quieren la independencia pero no están de acuerdo con las condiciones?
Si no quieren la independencia con las condiciones que se alcanzan en los acuerdos tienen pueden votar No.
Los promotores del referendum pueden posponer la segunda votación hasta que alcancen los acuerdos necesarios con quien sea para garantizar las condiciones que ellos estiman necesarias para la independencia que sí quieren.
Lo que es una estafa es hacer un referendum "Quiere usted la independencia de españa y permanecer en la UE" y para en base a ese resultado declarar la independencia sabiendo que la segunda parte es imposible.
Pero por otro lado sí.
Puedes declarar la independencia y luego la guerra a españa. Creo que es lo que hacen los países que quieren entrar en europa, declarar la guerra a otro estado miembro.
¿En que fecha dices que ocurre eso?
La realidad es otra muy distinta, ni se vota ni se deja votar, a quienes lo intentan se les reprime con brutalidad policial y presos políticos.
Si en España se realiza un referéndum no vinculante respecto a Cataluña, y resulta que sale positivo para la autodeterminación, deberá comprobarse que cumplía las condiciones para un cambio legislativo. Y en caso contrario, proponerse un referéndum vinculante, que permita esas condiciones.
En caso contrario puede ocurrir que muchos ciudadanos que tienen interés en que no salga, no acudan a votar, porque no puede surtir efectos legislativos. Y luego tener que aceptar un resultado que no votaron, pero que tampoco necesitaban votar, porque no se jugaban nada.
No, no es justo. Porque ese territorio es parte de mí que soy de Andalucía. Yo puedo ir y venir libremente. Nadie que no cuente con mi voto me lo puede impedir. Eso no es democracia. Mi espera a ver lo que deciden sobre mí otros. No es democracia.
Si tienes problemas de visualización, Imagina que cualquier pueblo, etnia o barrio de Cataluña hagan lo mismo.
Y los indultos (por mucho que digan) son indultos o gracias concedidas fuera de lo justo, justicia o del poder judicial.
Democracia, se llama.
Que no os gusta? Eso es totalmente diferente.
ok, te he entendido mal, te pido disculpas.
Algunos han estado años en prisión, otros siguen exiliados.
Ambos estamos de acuerdo en el caracter represor del estado espanhol. En su incapacidad para dar una salida democratica. En la injusticia de las penas y los exilios.
Eso no convierte en correctas las estrategias de los presos ni en virtuosos sus intereses.
Cuando prometieron la independencia ya eran conocedores de dicho caracter represor, ya eran conocedores de los mecanismos del estado.
Eso es tb la realidad.
Yo se que estais acostumrbados a que os zumben a manos abiertas desde la irreflexibilidad y las posiciones mas reaccionarias, pero este no es el caso.
Lo que pasa es que cuando cuentas tu pelicula, cuentala entera, para no manipular las conclusiones.
Que eso de hacer cherrypicking es muy deshonesto
www.meneame.net/story/carmen-calvo-no-ha-dicho-no-descarte-referendum-
Yo, si es al conjunto de los españoles, sí.
Ahora te pregunto yo: ¿aceptarías una consulta en que las opciones fuesen
A ) modificar la Constitución para permitir la autodeterminación externa por territorios
B ) no permitir referéndum de autodeterminación externa por territorios, pero sí modificar la Constitución para transferir más competencias del Estado central a las CCAA
C ) dejar las cosas como están
D ) no permitir referéndum de autodeterminación externa por territorios, y además modificar la Constitución para recentralizar algunas competencias transferidas a las CCAA como Educación o Sanidad?
¿O solo quieres referéndum donde las opciones sean quedarse como se está ahora o dar todo o parte de lo que piden CDC, PNV, Bildu, ERC, etc ... pero no incluir ninguna opción en ningún otro sentido?
Creo que te falta memoria.
sería abrir una nueva caja de Pandora
Las caja de Pandora ya esta abierta. La abrio Aznar hace muchos años. Y el PP se ha preocupado mucho de mantenerla abierta (Rajoy, els estatuto de autonomia, toros, etc). Quizas aun hay tiempo para cerrarla sin que España acabe fragmentada. Y para que esto pase, es crucial hacer pasos como este del PSOE (muy valiente, por cierto. No me lo esperaba). Mirar hacia otro lado esperando que se cierra sola, o dandole patadas parar apartarla, solo va a empeorar la situacion.
Todas las democracias tienen derecho a usar la fuerza para defender la soberanía de los ciudadanos. Una minoría no impondrá su opinión a la mayoría.
/espero me entiendas
1. Los referéndum de autodeterminación no resuelven nada, si los independentistas pierden te van a pedir otro referéndum a la primera oportunidad, nunca vas a sacar un compromiso de enterrar el tema.
2. El resultado de un referéndum consultivo, no sirve para nada, solo para tocar los cojones, si lo que se vota no es en serio, los que votan tampoco lo hacen en serio.
3. La Constitución no tiene espacio para un referéndum de autodeterminación, y cambiarla requiere un esfuerzo que ningún político va a pagar, y por otro lado tienes que ir con la derecha española de la mano, imposible.
A) Se va cataluña
B) Cataluña se va
C) las dos anteriores
Venga, sin demagogia, que me recuerdas al episodio de Los Simpons de la "ley sobre la obscenidad"
Hace muchos años que quiero y no veo que se haya votado. Sospecho que me estás mintiendo.
Cada cuatro años(o menos) se vota en España y no veo que salgan mayoria de partidos independentistas.
Me gustaria ver a ERC o PNV proponer que se vote en toda España, pero me temo que eso no les conviene.
La democracia no funciona así, el hecho de que salga un resultado no supone la abolición del derecho a la democracia de quienes no comparten esa decisión.
Ya se que no iban a parar de pedir la independencia. Esos partidos viven mejor echando la culpa a España que atendiendo a los problemas reales de la gente.
Ya. Claro. Por eso se organizó el 1 de Octubre, por miedo a la democracia.
A mi como ciudadano español no me invitaron a votar.
Eso es otro tema, pero no era vinculante legalmente. Desconozco si existe esa figura en UK. En España no existe, a no ser que sea para el cambio de la constitución. Todos los referendums son y tienen que ser consultivos. Otra cosa es que políticamente se diga que se va a hacer algo si cierto resultado.
Los referendums vinculantes son cuando el resultado ejecuta automáticamente una acción. Por ejemplo, en Suiza cada 3 meses suele haber varios referendums sobre diversos temas. Muchos de los federales y cantonales, modifican la constitución automáticamente si salen adelante. Literalmente y el propio referendum hace la proporción de cambio.
Viendo cómo funciona en Suiza, los referendums vinculantes con estupendos instrumentos para que los politicos no hagan lo que les dé la gana. Todo este drama independentista se habría solucionado hace ya mucho muchos años de haberle echado "cojones" y haber hecho un referedum para terminar con ello. Pero a los politicos yo creo que les interesa alargar el drama…
Luego están las vías de declarar la guerra o montar un grupo terrorista. Pero esas opciones, yo personalmente, no las veo éticamente admisibles.
En resumen, lo que ponga la constitución en lo que a mis derechos se refiere... está más bien para decir que el rey es inviolable y que puede robar lo que quiera que aquí no ha pasado nada.
En la realidad, que es lo que a mi me importa, lo que veo es que yo puedo viajar libremente por Portugal, trabajar en Francia, recibir asistencia médica en Italia, comprarme un piso en Alemania, veranear en Grecia y pagar impuestos en... ¿Andorra?. Bueno eso, que no me veo muy limitado yo en otros países de mi entorno. No hay nada que me haga pensar que en una Cataluña independiente vaya a ser muy diferente.
Lo único que me jodería de la independencia de Cataluña es que España sería Madrid y el resto las afueras aún más que ahora.
Cuando se vota para decidir los miembros del Parlamente de Catalunya votan todos, todos los que forman parte del pueblo catalán.
Lo mismo ocurre con un referéndum de independencia.
Yo puedo ir y venir libremente.
La libertad de movimientos es un derecho dentro de la UE, deberías apostar por partidos que querrían que Cataluña siguiera formando parte de la UE incluso si se convierte en estado independiente.