#1 No haces honor a tu nick, relájate. Si la OTAN se disuelve sería una gran noticia. Si uno repasa la historia reciente, la inmensa mayoría de agresiones militares viene de la OTAN o de algunos de sus aliados. EL mundo respiraría más tranquilo si desapareciese.
Y no, no hay ningún país e incluyo a Rusia, que querría atacarnos. Repito lo que digo en otro comentario: Europa no es un sitio interesante que invadir, a ver si bajamos de la parra, que nos creemos la hostia. Pero si lo pensamos un poco: no tenemos materias primas, ni combustibles fósiles, nuestra industria está medio desmantelada... ¿qué interés podría tener ningún país en invadir un territorio que, en realidad, no ofrece nada?
Dejemos de fliparnos, Europa no necesita rearmarse porque no le amenaza nada más que la incompetencia de sus propios dirigentes y un pueblo pusilánime que se ha dejado despojar de todo.
#9 Trump apoya a muere a Israel (de hecho mucho más que Biden), le declaró la guerra comercial a China y Europa y tiene unas ganas de ir a la guerra con Irán que no veas (si hasta les mató a un general!)... vaya alucine que tienes si piensas que se va a quedar quietito en USA
#2 Si la OTAN cae , esencialmente cae EE.UU.
Lo que daría la posibilidad al Proyecto Europeo
Tendríamos una pequeña posibilidad de librarnos de la bota subyugante del tio Sam
#43
Cambiando 1 frase igualito igualito. Ala guapo.
El día que espabiléis (cuando consigáis que reviente la OTAN y la UE, y USA nuestro sistema de bienestar por el egoísmo de las elites al privatizar todo lo público que es el salvapantallas de la clase Trabajadora, os vais a quedar en shock al daros cuenta de todos los derechos que habréis contribuido a perder gracias al arduo trabajo de sabotaje que vais haciendo poco a poco, día tras día. Acuérdate de estas palabras.
Llegará el día en que os deis cuenta de lo estúpidos que estáis siendo.
Rusia no es el enemigo. La elite rusa, es el enemigo.
China no es el enemigo. La elite China es el enemigo.
USA no es el enemigo. La elite de USA es el
enemigo.
Europa no es el enemigo. La elite europea es el enemigo.
#3 Si gana Trump la política internacional cambiara mucho ya que estarán los americanos todos centrados en EEUU como pasa en Argentina con Milei y eso para el mundo son buenas noticias.
#20 ¿Paz en Europa? No sé muy bien a que llamas tú Europa. Igual te refieres a la guerra de Bosnia, o tal vez a la de Kosovo, puede que a la de Croacia incluso. No sé... aunque eso, como lo de Ucrania tiene poca pinta de parecerse a la paz en Europa.
Si gana Trump será una gran noticia pata todos los putinistas.
La OTAN se tambalearía, y con ella el estatu quo. Si la OTAN cae, el proyecto de paz europeo se iría al traste. Europa se vería indefensa ante el resto del mundo, con la necesidad de armarse en tiempo récord. Sería un sálvese quien pueda.
Una pena que la alternativa a Trump sea Biden.
Nos ha tocado vivir tiempos interesantes, por desgracia. Y los líderes de Occidente con el nivel más bajo en décadas, así como la sociedad en general.
#20 ¿Lo de enemigos externos como Rusia lo dices porque fueron quienes derrotaron a los nazis en Europa? ¿Qué intervención militar han hecho por aquí desde aquello? En cambio han sido unos socios comerciales cojonudos con materias primas asequibles y una buena fuente de suministro de energía hasta que "alguien" lo voló en una de las mayores acciones terroristas de los últimos tiempos contra Europa y Rusia: www.youtube.com/watch?v=OS4O8rGRLf8
EEUU es más de "Fuck the EU!" que otra cosa, como decía Victoria Nuland durante la preparación del Euromaidan, y mucha otra gente antes de ella. Lo que ha malmetido ese país en política, terroristas "freedom fighters" y en esforzarse en meter a terceros países en guerras innecesarias, nos ha hecho retroceder muchas décadas tanto en temas económicos, como en relaciones comerciales o en seguridad. No es necesario tener un país así de belicoso haciendo injerencias comercial-político-militares en otros países, y menos cuando la relación perjuicio-beneficio está tan escorada. Por lo de la guerra de Irak ya nos comimos el 11M, ahora apoyando el genocidio de Gaza están construyendo el mayor ejército de terroristas de los últimos tiempos. Poca paz hay en esas actuaciones.
El resto ya veo que te lo ha rebatido correctamente #30, además de que nos ha puesto una diana constantemente en Europa al tener aquí instalaciones militares por doquier y almacenar aquí armamento nuclear; así les cae menos a ellos cuando revienten algún avispero nuclear. Cojonudo.
#18 Me encanta como ilustras tus comentarios. Yo abogo por la caída de la OTAN, y que nos lo montemos por nuestra cuenta. Incluso dejería caer la UE y montaría la Unión Mediterránea, con el lema: "el Mediterráneo es nuestro y nos los navegamos como queremos".
No, fuera bromas. A la mierda la OTAN, y montamos un ejército europeo.
#9 Vivo en Argentina y es ridículo lo que dices, hace unas semanas Milei creó un comité de crisis por lo de Israel, invitando a reuniones de gabinete al embajador israelí (!!!!!!), algo totalmente inédito y rozando el delirio. Mete la nariz más de lleno en conflictos ajenos que ningún otro presidente de la región, invitando a Zelensky a su propia asunción! Acusando a los iraníes de unos atentados de hace más de 35 años que sucedieron aquí en Buenos Aires, como la voladura de la AMIA o de la Embajada israelí...
¿Eso te parece centrarse en nuestro propio ombligo?
#9 Eso habrá que verlo, que muchos de los jefes de Trump tienen intereses en el extranjero y se van a mantener. Es terriblemente tierno pensar lo contrario.
#3 Hasta la creación de la OTAN y la UE, nunca en la historia había habido paz en Europa. La OTAN protege a Europa de enemigos externos (como Rusia) y la UE se encarga de mantener la paz internamente.
Si salta una de ellas por los aires, poco después lo hará la otra y se habrá terminado la paz europea.
Unos cuantos lo celebraréis; os durará poco la alegría; enseguida os daréis cuenta de que, como con todo, no se aprecia lo que se tiene hasta que se pierde.
#30 Y yo que pensaba que ni Bosnia ni Kosovo ni Croacia ni Ucrania formaban parte de la OTAN ni de la UE cuando sufrieron sus respectivas guerras... estaba muy equivocado.
O eso, o me estás dando la razón: todos los conflictos que ha habido en Europa desde hace décadas se han dado en países que no formaban parte de la UE ni de la OTAN.
Spoiler: me estabas dando la razón
Sabes perfectamente lo que quiero decir con "paz en Europa".
#59 Sin acritud, pero se te ve el esfuerzo tratando de convencer, con puras especulaciones sin fundamento, que el mundo se va a acabar si no ocurre lo que deseas. Me recuerdas al típico personaje que se para en medio de la calle con un cartel que dice "El fin se acerca".
#16 Casualmente, el avispero ucraniano del Dombass sólo estuvo "tranquilo" durante los años de Trump. Antes Obama inició la jugada y Biden lo siguió azuzando para que picase el pazguato de Putin.
Veo una guerra civil en el horizonte si gana Trump y una guerra mundial si no lo hace.
Mi elección es clara.
¿Alguien sabe como puedo votar desde España?
#34#18 Espera, yo creía que estábamos en la OTAN porque preferimos tener a EE.UU. como aliado que como enemigo.
Me refiero a que si EE.UU. es así que cabrón con la UE siendo "amigo", imagínate que estuviéramos en otro bloque militar rival de la OTAN, como lo era el Pacto de Varsovia, o lo son Rusia y China.
Nos tendrían como tienen a sus vecinos de Centro- y Sudamérica: mangoneándonos y desestabilizándonos para que no sobresalgamos.
Nunca me pareció que estuviésemos en la OTAN por que los EE.UU. eran "los buenos", sino porque eran el malote del patio, y preferíamos estar en su grupito que ser sus víctimas.
#18 Pues yo creo que la bota del tío Sam es lo mejor que le ha pasado a Europa en siglos. Nos permite ser europeos orondos que Dan lecciones de vida sin poner un muerto. Que somos los segundos en comer lo cazado después de USA? Sin duda, no te jode, encima te va a dejar comer el primero. Que nos vende armas? Pues si, pero el precio es ridículo. Ser potencia requiere meterte en un lío internacional detrás de otro y jugar a la geopolitica poniendo muertos y dinero en armas de verdad. Estas dispuesto? O los mismos que dicen que le chupamos el rabo al tío Sam son los que luego van a protestar cuando vayan sus hijos, colegas y hermanos a pegar tiros? ..demos gracias a que USA en el fondo es nuestro tonto útil.
Cuento 14 actuaciones desde la caída de la URSS, dentro de las cuales hay varias que son humanitarias y otras a petición de otros países.
Actualmente hay 56 conflictos bélicos activos en el mundo, así que lo que dices es mentira completamente... Después nos quejamos por aquí mucho de bulos y fake news
#18 Un proyecto de defensa europeo llevaría mucho tiempo y mientras tendría muchos problemas para la defensa. Europa debería comenzar a pensar en desarrollar tecnología propia para no "quedar en pañales" si la OTAN cae.
#13 Lo que es alucinantes es que algunos os seáis tan fácilmente influenciables por los grandes medios. No se te has enterado pero Trump no creo ninguna guerra, campeón.
#1 Si la OTAN cae todos ganamos. Si EEUU se ocupa de sus asuntos y deja al resto del mundo en paz no hará falta ninguna OTAN, ya que no habrá conflictos creados y auspiciados por EEUU.
#16 Biden apoya a muerte Israel no se si te has dado cuenta con estos últimos acontecimientos es por un lado y por el otro comparar una Guerra Comercial con una Tercera Guerra Mundial es un disparate, a ver si nos bajamos de la nube y vemos las cosas con un poco de sentido común. En cuanto a tu comentario del alucine no es ningún alucine no se si te has dado cuenta eso mismo ocurrió cuando gobernaba Trump todos los americanos en USA y el resto del mundo en paz.
#54 Ni idea. Un 10%? Dime tú.
Y Ahora otra pregunta: Antes de que se creara la OTAN, qué pasaba? te suenan de algo las 2 primeras guerras mundiales?
Si cae la OTAN, Rusia invade el corredor Suwalki para embolsar a los Bálticos; la UE tendría que enviar tropas pero sólo los países de la zona estarían dispuestos; la UE se rompería, y volveríamos a la situación previa a la creación de la OTAN y de la UE (antes de la segunda guerra mundial), como muchos espabilados queréis.
No sois conscientes de lo que está en juego porque no sois más que una panda de conspiranoicos.
CC #53
#16 Trump ya ha gobernado y durante su tiempo de gobierno a europa la dejo bastante tranquila, seguramente porque generaba demasisados lios internos, y que USA tenga problemas internos significa que Trump no tiene tiempo para liarla demasiado en el extranjero, asi que no es alucine, nos estamos basando en experiencias previas, eres tu el que nos tienes que convencer de que va a ser distinto si Trump vuelve a gobernar.
#5 Para empezar Rusia está interesado (lo dicen ellos mismos) en el corredor Suwalki; si pudiera lo invadiría sin pensarlo. No lo hace porque la OTAN genera disuasión.
#24 Trump empezó a gobernar en el 2017, la fase de conflicto total del Dombass fue principalmente los años 2014 y 2015. El año 2016 ya fue la primera parte de ese "tranquilo" al que haces referencia, así que no tiene sentido el análisis que haces.
#52 En caso de que Israel e Irán entren en guerra, Trump dijo que “protegerá a Israel”. Cualquiera de los que ganen las elecciones están atados de pies y manos al monstruo que crearon en Medio Oriente. Lo dijo hace unos días en una larga entrevista.
#263 Se detecta a un cazurro de derechas cuando comete la vulgaridad de llamarte campeón. Son ticks copiados de su entorno habitual, igual que todo lo demás, porque originalidad y pensamiento propio del que tanto presumis... Cri, cri, cri...
#266 ¿Insultar? Pero si has empezado tu llamándome despectivamente "campeón". Además de hipócrita, ¿Qué otros méritos tienes del PP? ¿Chupitos gratis? ¿Putas?
#1 si la OTAN desaparece entraríamos en una nueva era de paz en el mundo nunca vista, sus porcentaje de guerras hemos tenido desde la segunda guerra mundial que no han sido causadas directa o indirectamente por la OTAN?
#59
Pues espera...
¡A si! Que la empezaron los Países de habla germana.
Y de Rusia... No puede con Ucrania, y nos va a invadir el resto de europa.
Me repito. El enemigo no son los países. Son las élites.
¡Despierta!
#24 has mirado siquiera las estadisticas de cada epoca? Porque cuando ataco Putin es cuando mas pacifico estaba, no es que el donbas estuviera en una escalada.
#71 Crees demasiado en las bravuconadas y amenazas de Trump. Ya lo conocemos suficientemente bien. Ese es su estilo: generar polémica y discordia por populismo o para tratar de conseguir sus objetivos, pero al final EEUU y el mundo seguirá igual que ahora. Es decir, seguiremos caminando inexorablemente hacia una guerra mundial en pocos años, sin importar quien gobierne EEUU, Rusia o cada país de la UE.
No hay un solo líder actual (de las potencias) que sea sensato y busque la paz por medio de diplomacia y acuerdos. Con decir que en este momento el más pacífico y diplomático es Xi Jinping, ya da para hacerse una idea de cómo está el patio ahora mismo.
#123 Veo que no estas enterado pero el próximo conflicto va a ser contra China por el tema de Taiwan. Por curiosidad de ¿donde has sacado que Rusia esta acorralada?
#5 Europa nada mas que tiene una cosa: Un mogollón de gente. Los recursos naturales están prácticamente agotados. 200 años de revolución industrial y varias guerras mundiales, no dan para tanto.
#1 hay otra opción y es que empecemos a comerciar en libertad y que el mundo empiece a funcionar con mayor paz y menos tensión
Que conste que esto no es precisamente lo que yo esperaría de un presidente americano loco, pero es un escenario tan o más plausible que el de que Rusia y Marruecos conquisten Europa
#19 Lo más probable es que pase al revés que pierda las elecciones pero gane la presidencia... Cosas del sistema electoral americano que en una elección unipersonal sobre representa a los estados vacios
#92 Me refiero a los que queréis que la OTAN desaparezca. A los que os pasáis las alianzas por el culo.
Yo tampoco quiero ir a ninguna guerra, por eso hace falta la OTAN. Y las alianzas como la UE
#165 hay una parte de la extrema izquierda que se parece mucho a la extrema derecha
diferentes razones pero terminan apoyando al mismo círculo de individuos
#150
La OTAN invadió 2 países a base de mentiras como Libia e Irak, y lo defiendes.
La única actuación decente, fue la de Bosnia y Macedonia como mucho.
Bravo.
Y lo interesante del comentario de #5 son sus 2 siguientes párrafos, que tú lo omites queriendo pues tiene razón, y seguramente es por eso el mas votado.
#27 Deja de poner palabras mi boca (teclado) que yo no he dicho (escrito).
Hay bastante espacio entre "el resto del mundo te quiere atacar" y "nadie te quiere atacar".
Menudo troll estás hecho.
#1 y por qué se vería indefensa? Igual es bueno que gane Trump, deje de enviar armas a Ucrania y por fin se pueda poner fin a la guerra. A no ser que la UE sea tan gilipollas de tomar el testigo... Rusia no va a invadir más países, no se como es posible que la gente se crea el cuento ese.
#91 Me recuerda a las risas de María acerca de la invasión de Ucrania: «Avisadme de la invasión a Ucrania para planear mis vacaciones» decía la jodida!! Que risas nos echamos!! www.abc.es/internacional/abci-portavoz-exteriores-putin-avisadme-invas
Georgia, Moldavia y Ucrania también se habían echado buenas risas en el pasado.
Y ahora nos las echamos con el Báltico. Es un no parar del humor. #120
#9"y eso para el mundo son buenas noticias" Permíteme que lo dude. Cuando Trump comience a deshacer la OTAN el orden internacional va a cambiar sustancialmente. Se va a convertir en algo mucho mas multipolar y en ese escenario, actores antes mas pequeños como Rusia, Korea o Iran van a ganar mucho poder.
No es lo mismo la posición de la UE con respecto a Rusia sabiendo que en ultima instancia tenemos al tío Sam detrás que si estamos solos ante ella.
#30 Pues si paz en europa. La formación de la OTAN y de la UE nos ha traído el mayor periodo de paz y prosperidad de toda la historia europea. Ya se nos olvida pero entre los estados europeos llevabamos dandonos hostias desde el albor de los tiempos.
#5 El que eres un ingenuo eres tu. Si la OTAN desaparece el poder de Rusia aumenta considerablemente cuanto mas multipolar sea el mundo. Porque no es lo mismo Rusia lidiando con un pais como Estonia que Rusia lidiando con la OTAN. Contra la OTAN no tiene capacidad de amenaza para imponer sus criterios pero contra muchos de los países europeos uno a uno si que la tiene.
La estrategia de "defensa" rusa es retomar el control de todas las exrepúblicas socialistas. Ya sea mediante la ocupación o mediante la amenaza y amedrentación o gobiernos títeres dirigidos desde Moscú (vease Bielorrusia).
Llevan desde la creación del imperio Ruso obsesionados en cómo defender un territorio gigantesco que con europa y sus potencias no tiene ninguna barrera natural. Las planicies centroeuropeas son extensiones muy muy grandes y son completamente indefendibles en el caso de una invasión. Por eso su estrategia siempre ha sido conquistar preventivamente todo el territorio posible hasta llegar a defensas naturales. En la URSS lo hicieron con las repúblicas socialistas que suponían un buffer en caso de invasión. Vamos que su estrategia siempre ha sido poner miles de kilómetros entre la frontera y el Kremlim. Por eso no quieren que las exrepúblicas se occidentalicen y pierdan el control sobre ellas. Las exrepublicas que tuvieron la suerte de integrarse en la UE y en la OTAN tras la caida de la URSS pudieron desarrollarse y crecer. Las que no, se tuvieron que quedar bajo la esfera de influencia del Kremlin, subdesarrolladas y tratadas como estados vasallos. A la que se revelaban un poco les hacían una operación militar (aka Ucrania).
Si Trump llega al poder y se largan de la OTAN nos quedamos en bragas. En un par de años Rusia se encarga de cargarse la alianza. Para ello no hace falta una guerra abierta contra todos los estados europeos. Es mucho mas sencillo. Le basta con atacar el artículo 5 y si este no aguanta se desmorona todo. Unas maniobras con un batallón o un destacamento pequeño en una zona remota de Finlandia. Una "pequeña invasión" de una pequeña parte de territorio deshabitado y sin valor en el medio de la nada. ¿Qué harían los socios europeos de la OTAN?
Si no dan una respuesta contundente y de modo inmediato mandan tropas y material de manera unánime y sin fisuras se cae el artículo 5. En cuanto empiecen con declaraciones, con titubeos, con si tu no mandas yo tampoco, yo solo mando equipos pero no soldados, yo solo mando si este también manda, nos vamos a reunir a ver qué hacemos, vamos a negociar a ver, si alli no hay nada, como le digo a mis ciudadanos que vamos a mandar españoles aun sitio que no saben ni poner en un mapa... Se jodió el art 5 y con ello la OTAN. Papel mojado. La próxima vez que Rusia amenace a Estonia esta tiene claro que la OTAN le puede defender o no... así que mas le vale ceder a los intereses del Kremilm. #17
#218 Parte de eso hay. Y durante mucho tiempo nos ha salido muy bien. Teníamos que aguantar sus capones y sus bromas sin gracia pero a cambio no nos tosía nadie. Ahora parece que el matón va a ir a su bola y que pasa de defendernos si nos quitan el bocata en el cole o nos calientan la cara.
O espabilamos o lo vamos a pasar muy mal.
#13 Pues será un bocachancla pero en comparación con el premio nobel de la paz de Obama que consiguió el hito de ser el presidente que estuvo en guerra durante mas tiempo que cualquier otro presidente en Afganistán, Irak y Siria....
#241 Sería buena. Pero creo que al menos con respecto a Iberoamérica hemos dejado partir ese tren. Podríamos haber hecho nuestro "comon wealth" y podría haber funcionado muy bien.
Con respecto a Portugal también sería beneficiosos, pero sinceramente no veo ningún tipo de voluntad por ninguna de las partes.
#247 Trump es un nacionalista proteccionista. Su lema es América first. Ya dijo que eso de ser policía del mundo no iba con el. Que eso de cumplir el artículo 5 estaba por ver. Que la OTAN era un cadáver político. Todas esas cosas hacen un daño terrible a la alianza.Saco a EEUU del TPP.
El escenario multipolar puede ser medio bueno si eres Rusia,EEUU o China. Muy malo si eres España, Italia o cualquier otro país sin una industria militar y económica potente.
#36 Entonces es cuando suena el despertador y te levantas de la cama dispuesto a afrontar otro día
Es mucho más plausible la opción de Rusia atacando el corredor Suwalki, y a Marruecos invadiendo Ceuta, Melilla y las Canarias (la intención manifiesta de los altos cargos de la monarquía Alahuí es que esos territorios pasen a manos marroquíes; si no lo hacen es porque, de momento, no pueden) que pensar que la humanidad se va a poner espontáneamente de acuerdo y va a llegar la paz y se va a terminar el hambre en el mundo. Y piruletas para todos.
Ojalá no tengáis que arrepentiros dentro de unos años de lo que defendéis hoy.
#17 El día que espabiléis (cuando consigáis que reviente la OTAN y la UE, y USA deje de ser nuestro mayor aliado) os vais a quedar en shock al daros cuenta de todos los derechos que habréis contribuido a perder gracias al arduo trabajo de sabotaje que vais haciendo poco a poco, día tras día. Acuérdate de estas palabras.
Llegará el día en que os deis cuenta de lo estúpidos que estáis siendo.
#66 Por los Bálticos. Media Europa estaría dispuesta a defenderlos y la otra media no, por gente como vosotros. Eso mandaría a la UE al garete, y no es tan imposible.
#67 Estoy pintando un posible escenario al que podríamos llegar si gana Trump. No digo que sea lo que vaya a pasar (predicciones hacen los astrólogos), sino que se abriría esa posibilidad.
No me gusta Biden, pero ojalá no gane Trump, pueden cambiar muchas cosas a peor si no apoya a la OTAN.
#18 Exacto, Trump y Biden, Biden y Trump o quienes toque son como Guatemala y Guatepeor, los representantes de la venta de armas e instigadores de guerras en los márgenes del Mundo Libre. Tenemos que independizarnos de esos hijosdeputa que lo único que venden es desigualdad y muerte.
#97 El problema es que a otros presidentes Ucrania y Europa si les importan demasiado, si no le importamos una mierda, no estamos en sus pensamientos y hay mas posibilidades de que nos dejen tranquilos.
Y no, no hay ningún país e incluyo a Rusia, que querría atacarnos. Repito lo que digo en otro comentario: Europa no es un sitio interesante que invadir, a ver si bajamos de la parra, que nos creemos la hostia. Pero si lo pensamos un poco: no tenemos materias primas, ni combustibles fósiles, nuestra industria está medio desmantelada... ¿qué interés podría tener ningún país en invadir un territorio que, en realidad, no ofrece nada?
Dejemos de fliparnos, Europa no necesita rearmarse porque no le amenaza nada más que la incompetencia de sus propios dirigentes y un pueblo pusilánime que se ha dejado despojar de todo.
Además que la realidad es que gane Trump o Biden, la política internacional de EE.UU. poco va a cambiar.
Lo que daría la posibilidad
Tendríamos una pequeña posibilidad de librarnos de la bota
#6
Cambiando 1 frase igualito igualito. Ala guapo.
El día que espabiléis (cuando consigáis que reviente la
OTAN y la UE, y USAnuestro sistema de bienestar por el egoísmo de las elites al privatizar todo lo público que es el salvapantallas de la clase Trabajadora, os vais a quedar en shock al daros cuenta de todos los derechos que habréis contribuido a perder gracias al arduo trabajo de sabotaje que vais haciendo poco a poco, día tras día. Acuérdate de estas palabras.Llegará el día en que os deis cuenta de lo estúpidos que estáis siendo.
Rusia no es el enemigo. La elite rusa, es el enemigo.
China no es el enemigo. La elite China es el enemigo.
USA no es el enemigo. La elite de USA es el
enemigo.
Europa no es el enemigo. La elite europea es el enemigo.
Si eres asalariado, tu estás siendo estúpido.
La OTAN se tambalearía, y con ella el estatu quo. Si la OTAN cae, el proyecto de paz europeo se iría al traste. Europa se vería indefensa ante el resto del mundo, con la necesidad de armarse en tiempo récord. Sería un sálvese quien pueda.
Una pena que la alternativa a Trump sea Biden.
Nos ha tocado vivir tiempos interesantes, por desgracia. Y los líderes de Occidente con el nivel más bajo en décadas, así como la sociedad en general.
EEUU es más de "Fuck the EU!" que otra cosa, como decía Victoria Nuland durante la preparación del Euromaidan, y mucha otra gente antes de ella. Lo que ha malmetido ese país en política, terroristas "freedom fighters" y en esforzarse en meter a terceros países en guerras innecesarias, nos ha hecho retroceder muchas décadas tanto en temas económicos, como en relaciones comerciales o en seguridad. No es necesario tener un país así de belicoso haciendo injerencias comercial-político-militares en otros países, y menos cuando la relación perjuicio-beneficio está tan escorada. Por lo de la guerra de Irak ya nos comimos el 11M, ahora apoyando el genocidio de Gaza están construyendo el mayor ejército de terroristas de los últimos tiempos. Poca paz hay en esas actuaciones.
El resto ya veo que te lo ha rebatido correctamente #30, además de que nos ha puesto una diana constantemente en Europa al tener aquí instalaciones militares por doquier y almacenar aquí armamento nuclear; así les cae menos a ellos cuando revienten algún avispero nuclear. Cojonudo.
Mis dieses y aplausos. Lo has descrito maravillosamente.
No, fuera bromas. A la mierda la OTAN, y montamos un ejército europeo.
¿Eso te parece centrarse en nuestro propio ombligo?
Si salta una de ellas por los aires, poco después lo hará la otra y se habrá terminado la paz europea.
Unos cuantos lo celebraréis; os durará poco la alegría; enseguida os daréis cuenta de que, como con todo, no se aprecia lo que se tiene hasta que se pierde.
O eso, o me estás dando la razón: todos los conflictos que ha habido en Europa desde hace décadas se han dado en países que no formaban parte de la UE ni de la OTAN.
Spoiler: me estabas dando la razón
Sabes perfectamente lo que quiero decir con "paz en Europa".
Maemia con el informao.
Mi elección es clara.
¿Alguien sabe como puedo votar desde España?
Me refiero a que si EE.UU. es así que cabrón con la UE siendo "amigo", imagínate que estuviéramos en otro bloque militar rival de la OTAN, como lo era el Pacto de Varsovia, o lo son Rusia y China.
Nos tendrían como tienen a sus vecinos de Centro- y Sudamérica: mangoneándonos y desestabilizándonos para que no sobresalgamos.
Nunca me pareció que estuviésemos en la OTAN por que los EE.UU. eran "los buenos", sino porque eran el malote del patio, y preferíamos estar en su grupito que ser sus víctimas.
Nos ha tocado vivir en una época de mierda en la que vamos directos a la extinción con una tercera guerra mundial
cnnespanol.cnn.com/2022/06/28/cuantas-veces-intervino-otan-conflictos-
Cuento 14 actuaciones desde la caída de la URSS, dentro de las cuales hay varias que son humanitarias y otras a petición de otros países.
Actualmente hay 56 conflictos bélicos activos en el mundo, así que lo que dices es mentira completamente... Después nos quejamos por aquí mucho de bulos y fake news
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Guerras_y_conflictos_actuales
Es mentira y este el comentario más votado ...
Y Ahora otra pregunta: Antes de que se creara la OTAN, qué pasaba? te suenan de algo las 2 primeras guerras mundiales?
Si cae la OTAN, Rusia invade el corredor Suwalki para embolsar a los Bálticos; la UE tendría que enviar tropas pero sólo los países de la zona estarían dispuestos; la UE se rompería, y volveríamos a la situación previa a la creación de la OTAN y de la UE (antes de la segunda guerra mundial), como muchos espabilados queréis.
No sois conscientes de lo que está en juego porque no sois más que una panda de conspiranoicos.
CC #53
También auspicio los acuerdos de Abraham que fue el detonante del 7 de octubre.
Denle otro nobel de la paz a otro presi gringo
es.m.wikipedia.org/wiki/Pax_Romana
Pues espera...
¡A si! Que la empezaron los Países de habla germana.
Y de Rusia... No puede con Ucrania, y nos va a invadir el resto de europa.
Me repito. El enemigo no son los países. Son las élites.
¡Despierta!
Mira el genio este…
No hay un solo líder actual (de las potencias) que sea sensato y busque la paz por medio de diplomacia y acuerdos. Con decir que en este momento el más pacífico y diplomático es Xi Jinping, ya da para hacerse una idea de cómo está el patio ahora mismo.
Que conste que esto no es precisamente lo que yo esperaría de un presidente americano loco, pero es un escenario tan o más plausible que el de que Rusia y Marruecos conquisten Europa
Yo tampoco quiero ir a ninguna guerra, por eso hace falta la OTAN. Y las alianzas como la UE
Así que el sarcasmo sobra, porque tú mismo has hablado de "paz en Europa"...
diferentes razones pero terminan apoyando al mismo círculo de individuos
La OTAN invadió 2 países a base de mentiras como Libia e Irak, y lo defiendes.
La única actuación decente, fue la de Bosnia y Macedonia como mucho.
Bravo.
Y lo interesante del comentario de #5 son sus 2 siguientes párrafos, que tú lo omites queriendo pues tiene razón, y seguramente es por eso el mas votado.
Hay bastante espacio entre "el resto del mundo te quiere atacar" y "nadie te quiere atacar".
Menudo troll estás hecho.
www.abc.es/internacional/abci-portavoz-exteriores-putin-avisadme-invas
Georgia, Moldavia y Ucrania también se habían echado buenas risas en el pasado.
Y ahora nos las echamos con el Báltico. Es un no parar del humor.
#120
No es lo mismo la posición de la UE con respecto a Rusia sabiendo que en ultima instancia tenemos al tío Sam detrás que si estamos solos ante ella.
La estrategia de "defensa" rusa es retomar el control de todas las exrepúblicas socialistas. Ya sea mediante la ocupación o mediante la amenaza y amedrentación o gobiernos títeres dirigidos desde Moscú (vease Bielorrusia).
Llevan desde la creación del imperio Ruso obsesionados en cómo defender un territorio gigantesco que con europa y sus potencias no tiene ninguna barrera natural. Las planicies centroeuropeas son extensiones muy muy grandes y son completamente indefendibles en el caso de una invasión. Por eso su estrategia siempre ha sido conquistar preventivamente todo el territorio posible hasta llegar a defensas naturales. En la URSS lo hicieron con las repúblicas socialistas que suponían un buffer en caso de invasión. Vamos que su estrategia siempre ha sido poner miles de kilómetros entre la frontera y el Kremlim. Por eso no quieren que las exrepúblicas se occidentalicen y pierdan el control sobre ellas. Las exrepublicas que tuvieron la suerte de integrarse en la UE y en la OTAN tras la caida de la URSS pudieron desarrollarse y crecer. Las que no, se tuvieron que quedar bajo la esfera de influencia del Kremlin, subdesarrolladas y tratadas como estados vasallos. A la que se revelaban un poco les hacían una operación militar (aka Ucrania).
Si Trump llega al poder y se largan de la OTAN nos quedamos en bragas. En un par de años Rusia se encarga de cargarse la alianza. Para ello no hace falta una guerra abierta contra todos los estados europeos. Es mucho mas sencillo. Le basta con atacar el artículo 5 y si este no aguanta se desmorona todo. Unas maniobras con un batallón o un destacamento pequeño en una zona remota de Finlandia. Una "pequeña invasión" de una pequeña parte de territorio deshabitado y sin valor en el medio de la nada. ¿Qué harían los socios europeos de la OTAN?
Si no dan una respuesta contundente y de modo inmediato mandan tropas y material de manera unánime y sin fisuras se cae el artículo 5. En cuanto empiecen con declaraciones, con titubeos, con si tu no mandas yo tampoco, yo solo mando equipos pero no soldados, yo solo mando si este también manda, nos vamos a reunir a ver qué hacemos, vamos a negociar a ver, si alli no hay nada, como le digo a mis ciudadanos que vamos a mandar españoles aun sitio que no saben ni poner en un mapa... Se jodió el art 5 y con ello la OTAN. Papel mojado. La próxima vez que Rusia amenace a Estonia esta tiene claro que la OTAN le puede defender o no... así que mas le vale ceder a los intereses del Kremilm. #17
O espabilamos o lo vamos a pasar muy mal.
Con respecto a Portugal también sería beneficiosos, pero sinceramente no veo ningún tipo de voluntad por ninguna de las partes.
El escenario multipolar puede ser medio bueno si eres Rusia,EEUU o China. Muy malo si eres España, Italia o cualquier otro país sin una industria militar y económica potente.
Es mucho más plausible la opción de Rusia atacando el corredor Suwalki, y a Marruecos invadiendo Ceuta, Melilla y las Canarias (la intención manifiesta de los altos cargos de la monarquía Alahuí es que esos territorios pasen a manos marroquíes; si no lo hacen es porque, de momento, no pueden) que pensar que la humanidad se va a poner espontáneamente de acuerdo y va a llegar la paz y se va a terminar el hambre en el mundo. Y piruletas para todos.
Ojalá no tengáis que arrepentiros dentro de unos años de lo que defendéis hoy.
Llegará el día en que os deis cuenta de lo estúpidos que estáis siendo.
No me gusta Biden, pero ojalá no gane Trump, pueden cambiar muchas cosas a peor si no apoya a la OTAN.