Aún así, reconoce que "llevamos un año luchando" y entiende "lo que ha implicado el confinamiento, pero no puede ser que un negacionista ocupe una cama que debería ocupar otra persona afectada por otra patología". Además, avisa que "si tu padre o tu abuelo ha sufrido un infarto y no hay hueco en su planta pueden morir porque un negacionista ha decidido no vacunarse".
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etiquetas: canarias , coronavirus , vacunas , negacionistas 
¿Está usted vacunado?
- No.
¿Padece usted alguna patología que se lo haya impedido?
- No.
¿Le han citado para la vacuna, es raro ya que está usted en el rango de edad para poder vacunarse?
- Si, me citaron, pero no me vacuné.
. . .
NEGACIONISTA... Es así de fácil.
Brillante tu última frase, es justo lo que siento cuando se agrupa a gente así solamente para odiarlos "menas" "inmigrantes" "musulmanes" "feministas" "negacionistas" "Trumpistas"
gilipollezrespuesta: no, no creo en la vacuna, eso es mentira, me da miedo vacunarme, no me fio del líquido que me meten, etc. Fácil, los antivacunas son así de gilipollas. Todas las vacunas y vacunados están registrados en el sistema nacional de salud.En este caso, ¿a quién habría que atender? ¿Al negacionista que lo ha sido durante un año de su vida o al que se ha pasado la vida entera jodiéndose el cuerpo?
CC: #64
Pues es que visto lo visto es para protestar y decir que las vacaciones es un derecho, y que los negacionistas que se apañen.
Si, abascal mató a manolete y a Jfk, y desarollo el covid.
Relajaros un poco
Los negacioncitas del alcohol, el tabaco y demás drogas, disparando el gasto sanitario, enfermedades mentales, los heridos y muertos en carretera, etc.
Los negacioncitas de los ultra procesados, de los zumos y demás alimentos llenos de azucares libres.
Los que se encuentran mal van a trabajar infectando a todo el mundo y resultan tener gripe u otra cosa contagiosa.
En ese sentido, igual que espero que la sanidad que ayudo a financiar me atienda a mi, no puedo ser hipócrita y pretender que no atienda a otros que también han tomado malas decisiones en su vida, por muy idiotas que me parezcan (que me lo parecen en el caso de no vacunarse).
cc #45 #52
Tienes derecho a pensar lo que quieras, naturalmente. Por otra parte, ese pensamiento puede estar bastante menos adecuado a la realidad. Simplificar no suele ser la opción para comprender el mundo, sino para reforzar sesgos. En todo caso, tu simplificación hace que parte de lo que dices no sea extrapolable a una parte de la población.
Versión larga:
Me comentaban que eso de "o aportas o te apartas" es lo que se ponen en muchos perfiles en estas aplicaciones de citas... No sé cómo se popularizan estas frases pre-hechas. En todo caso, muchos ya se apartan ellos para ni contagiar ni ser contagiados por aquellos deseosos de hacer vida normal.
Que consideres que la equidistancia es una estupidez y el mundo es blanco o negro para ti, bueno, tienes derecho a pensar lo que quieras. Naturalmente. Eso no significa que sea una visión acertada a la realidad. Cada uno tiene sus sesgos, pero hay que buscar el identificarlos y aceptarlos.
El no vacunarse no siempre es por individualismo o necedad. Sin entrar en aquellos casos muy concretos que han de tener cuidado con algunas de las vacunas (p.ej., los que tienen un recuento especialmente bajo de plaquetas), la vacuna para el Covid19 es una forma de reducir la carga vírica en los que se contagien y los síntomas que sufran. Eso lleva a saturar menos las emergencias y hospitales, y es el objetivo prioritario para no ver situaciones como las del pasado cercano, donde hubo que priorizar salvar la vida a gente. Ahora bien, hay que tener claro que i) estar vacunado no previene tu contagio ni el contagio a otros (aunque debería reducir en bastante los problemas derivados, de suceder), ii) por ello, la vacuna es un complemento y no una solución - no se puede hacer vida normal como en pre-pandemia, iii) la vacuna, al igual que otras medidas tomadas en sociedad, se basa en un perfil de población mayoritario, donde hay interacción en ciudades, centros de trabajo, centros de ocio y demás - pero no es el caso de todos.
Esta pandemia, de hecho, es una oportunidad para reducir cierta interacción innecesaria y también reducir la incidencia de catarros y gripes. La vacuna es una medida complementaria para muchos que quieren o necesitan interaccionar físicamente de forma frecuente. Pero como se ha demostrado, el aislamiento es una medida incluso más efectiva. Curiosamente, parte de la sociedad impone eliminar ese aislamiento y forzar a la vida pre-pandemia, lo cual de por sí es un riesgo añadido.
A los negacionistas se les ha ofrecido una solución rápida, barata, efectiva y que no colapsa el sistema. Lo han rechazado voluntariamente, lo que ha desembocado en un tratamiento más caro en todos los aspectos, tanto en el aspecto económico como en el consumo de recursos materiales y humanos y que, por ello, priva a otros usuarios de un derecho fundamental como es el derecho a la salud. Yo propongo que se les atienda pero que les sancione por mal uso del sistema sanitario.
A ti no creo que te hayan ofrecido una solución de estas características a tu problema. Tú no estás haciendo ningún mal uso del sistema.
Pero me gustaría saber por qué lo es cuando no se interacciona con gente y se evita la interacción y la vida pre-pandemia (que naturalmente es lo más efectivo para evitar las infecciones respiratorias).
Lo injustificable me parece a mí el simplismo con el que se trata esto. Si alguien no se vacuna puede no ser siempre por ser "un negacionista de la pandemia" o un "esparce virus".
Y una solución más adecuada no es forzarles a vacunarse, sino controlar que no entren en espacios cerrados (tanto no vacunados como vacunados, idealmente y si esto fuese posible sin dañar tanto la economía general), reforzar la ventilación y las actividades al aire libre (con un contagio mucho menor) y seguir potenciando la interacción remota (especialmente para los no vacunados o los vacunados infectados).
Aún con vacuna no hay motivos para sentirse especialmente seguro. Yo, al menos, seguiré evitando el contacto cercano con gente en entornos cerrados. No hay motivos para confiarse tanto, ni siempre hay esa necesidad.
Aqui o eres de los negacionista o eres de los que quieren quemar negacionistas, la opción del medio no es posible.
O eres negacionista o quieres quemar negacionistas, no hay opción intermedia.
Abrir la puerta de dejar que los bares pidan cartilla medica, o tu empresa, o la sanidad no te cure si tal y cual, es un suicidio para todos, pero no son capaces de entenderlo.
Tendrá que asumir las consecuencias de sus actos.
Tu tienes libertad para beber hasta destruirte el hígado, y luego tienes derecho a ser atendido en ese caso. El sistema también te permite negarte a la vacuna, por lo que no puede sancionarte luego por no habértela puesto.
La gente que aboga por sancionar o negar asistencia al negacionista, en realidad debería abogar por hacer la vacuna obligatoria, que es lo coherente aquí y lo que solucionaría más problemas.
- Pero bueno, ¿usted no sabe que existen los preservativos y los anticonceptivos? Rápidos, baratos y efectivos. Lo siento, no le atiendo, está usted provocando un gasto innecesario y perjudicando a los demás. No imagina usted la cantidad de operaciones, medicinas y camas de hospital que tendríamos disponibles si nos ahorraramos esas 100000 intervenciones anuales provocadas por sus malas cabezas.
Lo que no es de recibo es pretender que no se te califique de incívico (o caradura), pedir que se generalice o simplifique cuando no te quieres vacunar por ahorrarte el riesgo (ínfimo) que conlleva. Esconderse en supuestas objeciones que vienen del mundo negacionista en la mayoría de los casos y negar serlo es una equidistancia muy obscena.
Cualquier medicamento tiene riesgos y demasiado precavidos están siendo con la administración de las vacunas para lo grave que es la situación.
En España vamos muy bien, pese a los de siempre. Estamos en ratios de vacunación que son la envidia de nuestros vecinos europeos y muchos otros paises calificados de "potencias". Pese a que tenemos demasiada fauna "cuñada" en este pais, aun son una mayoría abrumadora los que anteponen el bien común al propio y confían en el sistema sanitario y en los científicos.
Si crees antes a "Pamies" que a tu medico de cabecera, o me dices que "hay que escuchar y respetarles por igual", SIMPLIFICO de nuevo, eres un negacionista, con todo lo que ello conlleva.
Y que yo no he planteado dejar de atender a nadie.
Si de ti dependiera... Quién crees que eres para decir al prójimo lo que tiene que hacer?
A un familiar del fallecido con 36 tras inyectarse Jansen también le obligarías?
www.google.com/amp/s/amp.20minutos.es/salud/caracteristicas-vacuna-jan
Eres la reencarnación del totalitarismo más abyecto, del que suprime la libertad individual en pos del bien colectivo. Bien que por supuesto, decides tú. Aquí espero tu violencia, milhombres.
Soy viejoven y recuerdo cómo mi abuela trabajó en una Casa de Socorro (no asegurados, caridad) y en una Residencia (asegurados) y me contaba cómo cambiaba la atención y los medios...
O cómo pagaban a mi abuelo, que era practicante, cuando los pacientes no tenían dinero para ir a la consulta.
Yo creo que eso genera a largo plazo más problemas de los que resuelve. Como ya digo, lo ideal sería que la vacuna fuera obligatoria.
A que aprendas ortografía y no eXpedientes a nadie más.
Como la gente que decide dar a luz en casa en un parto happy total y luego las cosas se tuercen. Pues a apechugar con las consecuencias tú, no los demás.
Nadie se la pone en ningún país de Europa prácticamente. De hecho en lugares como Suecia ni en lo más crudo de la pandemia. Si tienes miedo cómprate una escafandra para ir a esos lugares.
Porque es el único de los dos ejemplos que no es capaz de matar y contagiar a más gente.
Incluso de favorecer una mutación más peligrosa.
Para discriminar a los que no tienen vacunas, primero hay que ponersela a todos los que si quieren, no?
Pero si me convierto en un propagador del Sars-CoV-2 por no haber querido vacunarme puedo provocar muertes involuntariamente.
Si las camas son limitadas no me parece descabellado que cada uno asuma las consecuencias de sus decisiones (si es adulto y está en pleno uso de sus facultades mentales, claro). Saludos cordiales
Sobre lo del bien común, parece que crees que quienes se vacunan lo hacen por ética para la salud pública y no como medio para protegerse a ellos. Yo no veo que sea así para la mayoría de los casos. Igual que no toman medidas hacia otros cuando creen que ellos están inmunes.
Puedes acusar, en tu simplificación, de que todos los que no se vacunan escuchan o hacen caso a canales u organizaciones negacionistas o antivacunas, a Pamies, a Bosé o a quien quieras. Aunque es una acusación y no necesariamente la realidad, por supuesto.
En lo único que te puedo dar la razón es en el único dato objetivo de tu comentario: que hay un alto número de vacunados con pauta completa en España en comparación con muchos otros países. Todo lo demás son apreciaciones personales basadas en una visión genérica.
Los que se niegan a vacunarse de una enfermedad infectocontagiosa acabando en la UCI están consumiendo unos recursos adicionales de modo perfectamente evitable, además de poner en riesgo la salud de todos (el derecho a la salud es un derecho fundamental) y amenazar de colapso al sistema (por la propia naturaleza de la enfermedad)
Hombre blanco culpable de todos los malos, los inmigrantes vienen de sociades destruidas, y cuando llegan aqui magicamente son ciudadanos modelo y seres de luz, y todos los hombres españoles son los que violan y matan.
EL FASCISMO YA ESTÁ AQUI!. Desde el mismo momento que la izquierda empezó con el discurso de odio.
Negacionista con covid? En cuarentena y a la cola denla atención.
Los negacionistas no deberían quejarse puesto que la enfermedad es imaginaria y nadie muere de ello.
Pues no me la voy a poner y tengo mis razones, créeme. Al menos por el momento. Si me obligan a ello entonces seguro que no.
- Fumadores con cáncer.
- Obesos con... múltiples problemas de salud.
- Accidentados en moto.
- Runners son problemas de rodilla.
Y así un largo etcétera
Un paciente que ya haya pasado el Covid, sea joven sin comorbilidades, ponerse una vacuna Astra Zeneca, que hay bastante dudas de su efectividad a medio plazo, pues es posible que para el sea más perjudicial vacunarse que esperar a que le pongan Pfizer.
Mi mujer también está embarazada y como el hospital esté colapsado por culpa de negacionistas, ya me dirás qué gracia como haya problemas.
Tus razones probablemente tengan cero fundamento médico o científico, así que tú sabrás. Pero si por mí fuera, sería obligatorio. No ha muerto tanta gente en este país por una enfermedad así para que cuando ya tenemos una solución evidente y comprobada, os lo toméis a coña. Anda ya hombre.
- "Ah, entonces vale, no pasa nada. No eres responsable de nada ni tienes consecuencias, si no pensabas que era errónea tu postura. Anda, pilla un Uber y a casa. Pero cuidado con las manchas de sangre, guapo."
El hecho de tener tanta gente joven vacunada es un claro ejemplo de civismo. Que un tanto por ciento lo haga por otros motivos mas espurios, no lo dudo. Pero se ha evitado tener tasas de estúpidos similares a las de USA. Y eso pese a que se han esforzado mucho desde los movimientos ultras y negacionistas en hacerlo. Cada vez mas claro que tenemos un problema cívico y social con las personas que incumplen las medidas sanitarias, pero compensado afortunadamente con todas las otras que si lo hacen.
Lo de "aportas o te apartas" no tenia ni idea que se usaba como dices. Puedo cambiarlo por "Si vas a dar mucho por culo con tus tontadas negacionistas, hazlo en tu casa, y déjanos a los demás hacer algo por la sociedad..."