Aún así, reconoce que "llevamos un año luchando" y entiende "lo que ha implicado el confinamiento, pero no puede ser que un negacionista ocupe una cama que debería ocupar otra persona afectada por otra patología". Además, avisa que "si tu padre o tu abuelo ha sufrido un infarto y no hay hueco en su planta pueden morir porque un negacionista ha decidido no vacunarse".
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etiquetas: canarias , coronavirus , vacunas , negacionistas 
Tu amigo que deje de llorar y quejarse de los demás y se fije más en su propia hija, a ver qué hace ella para contagiarse 2 veces.
¿Te suena eso de la paja en el ojo ajeno y la viga en el propio? Pues que se aplique el cuento tu amigo y su retoña.
Ponles delante la probabilidad de morir por la vacuna y la de morir en un accidente de coche. Se suben a los coches? Pues que se pongan la vacuna.
luego te llegan con barbaridades y "cómo hemos llegado hasta aquí?"
algunos no sé ni cómo respiráis y andáis al mismo tiempo
Estando vacunado la probabilidad de contagiar a alguien es poca y si la otra persona está vacunada tiene muchas menos posibilidades de sufrir una enfermedad grave o fallecer. Sin embargo si la otra persona no está vacunada y le contagias, las probabilidades de enfermar gravemente o fallecer son mucho mayores, esto sin duda puede provocar angustia y ansiedad a cualquiera con un mínimo de conciencia.
Por algún motivo con la sanidad hay cierta resistencia a aceptar ciertos conceptos habituales en otros ámbitos. Por un lado se confunde "público y universal" con "infinito". La OMS acepta que un sistema sanitario es universal siempre y cuando ciertos aspectos, como el económico, no supongan una barrera para acceder al mismo. Es decir, que podríamos cobrar el acceso a los ricos y seguiría siendo universal, como ocurre en los Paises Bajos.
Por otro lado, sancionar el mal uso tampoco atenta contra la universalidad. En el uso de la vía publica se sanciona por ejemplo el circular con cadenas si no hay nieve, sin que esto suponga ningún tipo de limitación en el acceso a la misma. O en la educación, se obliga a los alumnos a asumir el coste de cualquier desperfecto que hayan podido ocasionar en los centros, sin que atente tampoco contra la "universalidad" del sistema.
Y eso es de lo que estoy hablando. Atender a todo el mundo pero sancionar a aquellos que hayan hecho un mal uso del sistema, definiendo previamente con toda la precisión posible en que consiste dicho "mal uso" (en este caso, no vacunarse). El sistema sigue siendo universal (no se cierra a nadie) y se siguen respetando las libertades individuales (nadie te obliga a nada, puedes no vacunarte y quedarte en casa evitando contagiarte para no incurrir en sanción).
"Es que esto abre la puerta a que cobren por todo". No, ni por asomo.
Cuando los hospitales se colapsan, en lugar de dejar morir a los ancianos, dejamos morir a los negacionistas.
Se les da la opción y ellos asumen las consecuencias.
Lo que me parece fatal es que los demás tengan que sufrir las consecuencias del egoísmo e irresponsabilidad de los negacionistas. Piensa en la gente en riesgo o los que no se pueden vacunar y no pueden relajarse por culpa de los negacionistas.
Coña ninguna, de hecho en febrero de 2020, mientras todo el mundo hablaba de gripe yo ya me protegía. He visto reacciones de la vacuna muy fuertes en casos cercanos, lo suficiente para asustarme. Por otro lado ya he pasado el Covid y tengo anticuerpos, 6 veces más eficaces que las vacunas viendo los datos de Israel. Con los datos en la mano puedo afirmar científicamente que las vacunas reducen el riesgo de sufrir Covid severo, pero de una forma mucho menos reducida de lo que nos hacen creer.
Busca datos de UK, del ministerio de sanidad de allí con los contagios, hospitalizaciones y muertes y verás que la diferencia es escasa.
En mi caso he valorado la situación global y la decisión es no vacunarme por el momento.
Escuchar bien sus argumentos, e intentar comprender bien que es lo que hace que crea en eso. Si te centras en ridiculizar o atacar, no vas a conseguir nada. Pero si consigues entender como piensa esa persona, puedes construir un contra argumento que realmente le haga cambiar de opinión.
Si la persona es muy susceptible de que las emociones le impidan ver tu contra argumento, debes presentarlo de forma sutil y pasiva. La manera que he encontrado yo para convencer a los demás, es intentar creerme, de forma sincera, lo que esa persona me está diciendo.
Al intentar creerlo de forma sincera, despojado de todos mis prejuicios, puedo entender bien las cosas que me "tientan" a creer en ello, y las cosas que me "alejan" de creer en ello. Así, puedo comprender que es lo "atractivo" de esa postura, y eso también me ayuda a entender por que esa persona mantiene esa opinión.
Hacer cambiar a una persona de opinión solo se consigue si se hace como un acto de empatía y amor, nunca si se intenta como un acto de revanchismo o superioridad.
Si tienes algún familiar que se niega a vacunarse, lo mas probable es que sea por miedo. Esos discursos a los que se acogen, suelen ser fruto del miedo. No es que se crean eso y entonces crean miedo: es al revés. Es que tienen miedo y entonces deciden creer eso. Suele ser más fácil trabajar y entender ese miedo, que intentar rebatir los detalles de esas conspiraciones.
Tener miedo es algo natural.
También se puede estar vacunado y pasar de todo y contagiar a otras personas.
contagiar a los demásllenar camas de UCI por no vacunarte.Si fuese por mi estaría claro, a los que no se puedan vacunar por motivo médico o lo que sea vale pero los que no quieran que no les atiendan por COVID, quien por su culpa muere que nadie le llore.
- no vacunados por incompatibilidad, que lo hay
- no vacunados por estupidez.
El primer grupo necesita un porcentaje de rebaño, y con toda seguridad, no descuidar las medidas de seguridad actuales.
El segundo dependiendo de en que trabaje tiene varios opciones por mi: remoto 5 días a la semana, cambiar de sector, o apuntarse a la no contributiva y vivir del aire. Tiempo tendrá de vacunarse o a temporadas tener el pasaporte en verde a base de coger la enfermedad
La analogía acaba ahí, y es absurdo que la intente forzar más. Solo es un ejemplo de que, si nos ponemos a mirar los motivos por los que alguien acaba en el hospital, pudiendo haberlo evitado, igual no atendemos a casi nadie y acabamos echándole al paciente la culpa de todo lo que le pasa.
Volved a hablar con quién os lo dijo
Lo mismo para los gordos, que comen como cerdos cuando en este país hay servicio de endocrino gratis así como balón intestinal y derivados 100% cubierto por la Seguridad Social.
Tu aprende lo que es la responsabilidad y el respeto.
Que hagan lo mismo con los negacionistas.
Eso ya parece lo del procès, o eres indepe o eres nacionalista.
Yo no me vacuno EN ESTOS MOMENTOS no porque sea negacionista, no me vacuno ahora porque no veo la necesidad de hacerlo, por el hecho de que vacunarme en estos momentos no me impide ni de pillar el virus, tampoco de transmitir el virus y tampoco me asegura que no me vaya morir si pillo el virus.
En conclusión, yo no me vacuno ahora porque espero que haya una vacuna más eficaz y que me proteja de todos los posibles casos.
Podría entrar en más detalles, pero no viene al caso.
Lo que más me preocupa de la situación actual es la posición que están tomando la gente, me parece igual locos los pro-vacunas que los antivacunas.
El virus está, existe y se mueren gente de esto, vacunados y no vacunados. Unos en menor porcentaje que otros, pero morirse, se mueren igual.
De difuso no tiene nada, y si te han convencido de ello es para manipularte.
Manipular es cuando utiliza estrategias de manipulación como:
- apelar a las emociones constantemente
- generar identidades con las que reforzar el discurso a las emociones
Y es manipulación por que busca utilizar tus emociones para influir en tu razonamiento, generalmente potenciado a través de la identidad. Nadie que se crea merecedor de la razón necesita hacer eso.
Persuadir no es negativo, ya que a veces son los propios sentimientos de la persona la que le impiden ver las pruebas y razonamientos. Entonces, es útil persuadir, a través de intentar comprender como esa persona reacciona y por que.
Informar es informar, es decir, aportar datos, no opiniones.
Todo esto de difuso no tiene nada, y es mejor que lo distingas cuanto antes, por que de lo contrario tu libertad y tu seguridad están en grave peligro.
da igual lo mucho que te joda y molest ela actitud de alguien, la respuesta nunca son medidas totalitaristas e invasivas.
Quieren creer "su verdad" y no salen de ahi. Es un rollo sectario que les anula el cerebro. ( o lo poco que les quede)
totalitarismo en estado puro. Y da igual que un estado u otro lo haya hecho (y veremos cómo acaba en los tribunales), es de primero de totalitario y una puerta que jamás se debe abrir a los políticos.
Mientras tanto, seguiremos todos con restricciones porque a ellos alguien les ha comido la cabeza de que vacunarse es malo y "ellos son tan listos que no van a seguir a la borregada, y que en 3 años, cuando todos los vacunados estemos muertos, ellos se reirán de nosotros...".
Imbéciles.
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Por cierto #174, el tema del embarazo ha cambiado. Ahora se aconseja vacunar sea cual sea el periodo de gestación, llamad al centro de salud para que os informen.
Lo que no veo normal es que por unos cuantos idiotas tengan que pagar el pato (la vida) los que sí que siguen las recomendaciones de sanidad.
Yo lo veo así, un negacionista que no se vacuna es como un tipo con una metralleta y la cara tapada sin poder ver, soltando tiros a todos lados, sin intención de matar, pero tarde o temprano ocurrirá una desgracia, si no deja de disparar.
Es muy difícil encontrar un caso semejante al de los negacionistas de las vacunas del Covid. Pretender extrapolar su caso a otros pacientes es un sinsentido.
Obviamente, esa categoría no incluye a la gente que queriendo vacunarse aún no lo ha hecho por las razones que sean (porque no les toca aún o por alguna otra limitante).
Prácticamente todas las conductas 'insalubres' tienen algun tipo de penalización, excepto llevar una vida sedentaria que es difícil de controlar. Pero con el caso de los negacionistas del covid el problema de salud es mas grave aún. No se llenan las camas de hospitales por fumadores precisamente.
No le podemos pedir a la juventud una empatía que nosotros no hemos tenido con ellos.
un negacionista será lo que quieras, idiota o listo, lo que sean es irrelevante respecto a los derechos que poseemos todos los ciudadanos y algunos quieren cepillarse en pro del "pero es que en este caso es bueno", si y la puerta queda abierta para volver a saltárselo cuando el "este caso bueno" que a ti te parezca malo ya se pueda utilizar para otras cosas.
No, con los derechos y los gobiernos no se cede, hay una ley, una carta y unos derechos, son inviolables y si alguien quiere saltárselos debe ir ante la justicia. Y da igual la razón, sea justa o no, somos un estado de derecho porque el gobierno no puede ir haciendo lo que le sale de los huevos cuando quiera.
La gente que defiende saltarse las leyes y dechos "en pos de lo bueno", es peligrosísima para la sociedad y los que acaban convirtiendo cualquier sociedad civilizada en lugares totalitaristas donde las leyes no valen nada y tus derechos menos
Edito: Y para las donaciones de órganos.
El derecho al libre movimiento se limita si estás en la cárcel porque lo haya dictado una sentencia y nadie habla de que el gobierno haga lo que le salga de los huevos, si no de que gracias a estos desgraciados se muere gente y se satura la sanidad. Te voy a dar un dato que acojona: al menos en Canarias, desde el covid, en cuanto terminas la carrera de enfermería tienes trabajo inmediato. Las listas públicas están al límite de personal y por lo visto también las camas.
Esos están poniendo en riesgo su propia vida. Pero los negacionistas están poniendo en riesgo las vidas de otros.
No es lo mismo.
SÍ.
¿Es licito o moral alejar de nosotros a los antivacunas?
Sí.
¿Cual es la estrategia correcta para conseguir que esa persona deje de poner en riesgo a su familiar
Cordón sanitario (nunca mejor dicho).
No la vas a convencer, por mucho argumento que tengas ella va a tener un contraargumento siempre para todo con el que mantenerse en sus trece.
Esta enfermedad hace mucho daño a corto plazo, pero el alcohol y el tabaco van a seguir ahí siempre, dándonos decenas de miles de muertos al año y decenas de miles de millones en gasto sanitario difícil de cuantificar por enfermedades cardiovasculares, cánceres, accidentes de tráfico, enfermedades mentales y un larguísimo, etc.
Relacionada: www.abc.es/local-aragon/20150102/abci-tabaco-cuesta-estado-4000-201501
Lo confirmo. Trabajo mesa con mesa con uno. Como persona parece majo y empatico; pero es no solo negacionistas del covid, si no de todo de lo que viene de medios "oficiales" que son precocinados para tenernos contentos en los establos, se cree que los gobiernos pueden con ondas hacer y deshacer tormentas y cree en alienígenas (me esta dando en la nariz).
Y lo peor... es doble ingeniero ( de maquina herramienta y marítimo).
La humildad intelectual es la que nos hace ser conscientes de que investigando unas horas en Internet no tenemos la autoridad en un campo en el que personas que dedican su vida al estudio de ese campo sí lo tienen.
Básicamente es el efecto Dunning-Kruger. Las personas más sabias tienden a no considerarse expertas en sus campos de estudio, mientras que aquellas que a penas han entrado en el campo de estudio se consideran inmediatamente expertas.
Pero no hay que confundir la ignorancia en un campo del saber con la capacidad cognitiva en general. Tu amiguete afgano seguro que es muy válido y exitoso en las disciplinas en las que trabaja. Pero parece que eso le ha lastrado en lo que a humildad intelectual se refiere.
Hay que ser responsables de nuestros actos. Si sobra sitio, se les atiende. Si crece la presión hospitalaria pasa antes cualquiera.
Son cosas diferentes
El negacionismo esta relacionado principalmente con la ESTUPIDEZ.
Que yo sepa, no tiene nada que ver.
Sin quitarte la razón, creo que tu punto de vista también tiene poco peso. Mejor dicho, es un síntoma y no la causa. Yo tiendo a pensar que es bastante más complejo y que en realidad estamos ante un fenómeno sociocultural.
Hablando en general (no de mi amigo), lo que yo más detecto es falta de confianza y lagunas tremendas en la educación básica. La sociedad no tiene confianza en sus líderes políticos, ni en la prensa ni en nada que venga de algún tipo de autoridad. Somos una sociedad de individualistas. Hace falta que el presidente diga A para que la gente quiera hacer B, salvo que seas un fanático del presidente y entonces la gente hace A al cuadrado.
Y luego la sociedad arrastra deficiencias desde la educación primaria. La gente no sabe matemáticas, ni idiomas y casi te puedes sacar cualquier carrera universitaria siendo un inepto.
Son buenos ingredientes para un fracaso social.
Volviendo a mi amigo afgano. Como quien dice, el hombre viene de un pueblo que no tiene nombre. Se crió entre cabras y sabe perfectamente quién destruyó su país. Sabe que fueron políticas y armas occidentales y en su intento de entender el mundo y su situación tiene sus teorías y convicciones. Aunque viva en Occidente y sea un buen ciudadano no confía en la TV o Internet occidental. Conozco a más afganos y viven en una contradicción tremenda en donde apenas entienden que han tenido suerte de estar vivos. Nada más. Es para volverse locos, y alguno lo está.
Otro de los motivos es la relajación de las medidas de contención de la transmisión y en parte la vacuna también tiene que ver con eso, viajar a paises de vacaciones porque ya me han vacunado... Montar encuentros multitudinarios o ir a ellos por que ya nos hemos vacunado...estas actitudes han ayudado a la propagación de esta quinta ola también, en EEUU o Israel han dado marcha atrás a la medida de retirar la mascarilla a los vacunados debido a que su índice de transmisión con la variante Delta es menor pero suficiente para generar brotes. Es un virus desconocido, con una vacuna en fase de estudio, las propias farmacéuticas están reduciendo las expectativas iniciales planteando una tercera dosis, se están realizando estudios de efectos secundarios que no estaban previstos son cosas que se tienen que aceptar para no ser igual que los negacionistas y poder debatir sin anular a opiniones criticas con esta gestión de la pandemia.
En otro orden de cosas el colapso sanitario que sufrimos tiene una de sus principales causas en los recortes de contratación y gestión del sistema de salud público que se lleva produciendo desde hace mas de quince años y por el que no se ha luchado suficiente desde la ciudadanía, ahora culpar a los no vacunados de que faltan UCIS cuando en toda España hay plantas de hospitales cerradas por falta de personal mientras se instalaban hospitales de campaña o se construían de nuevos me parece que no es luchar por el futuro de nuestros hijos que a este paso no van a gozar de un derecho como es la salud publica universal. Nuestro país ha formado personal sanitario, con la consiguiente inversión publica en formación que ha tenido que emigrar para poder ganarse la vida con dignidad trabajando en sistema sanitarios de otros pases europeos y eso se ha permitido, de esas lluvias estos lodos.
La única medida que se ha demostrado valida para el control de la pandemia es la de frenar la transmisión y eso tiene que ver con la responsabilidad social de cada uno mas allá de sus creencias y ahí es donde se ha de incidir de manera muy directa y sin tapujos. Este verano si la planteamos como un verano de los de antes con alta movilidad nacional e internacional, cenitas y fiestas con gente variada y de manera continua entonces si que tendremos un otoño calentito tanto los vacunados como los no vacunados.
Sí no te has querido vacunar, cuando saturen las urgencias y las ucis, las camas para los que tengan más probabilidades de sobrevivir, como siempre de ha hecho y marcan los protocolos.