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"Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

"Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

"Tú sabes que estamos aquí porque no nos han dejado salir", es la dura despedida, conscientes de su inminente muerte, de Marta y Ramón, atrapados en el baño junto a sus dos hijos de apenas ocho días y dos años, antes de cortar la comunicación con una amiga con la que estuvieron conversando desde que comenzó el fuego. El matrimonio, que se disponía a bajar al portal donde les esperaba esta amiga para poner a salvo a sus hijos, volvieron al interior de su vivienda siguiendo las instrucciones de los propios bomberos.

| etiquetas: despedida , conversación , atrapados , baño , indicaciones , incendio , campanar
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237 comentarios
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Comentarios destacados:                                  
#14 #3 este mes se diciembre fui de visita a un parque de bomberos.
En la charla, el bombero que la daba, nos explicó que, en caso de incendio en un edificio, si el incendio era en otro piso, era más seguro quedarse en casa cerrando puertas , que salir por las escaleras abajo.

Laa razones parecían lógicas:.

Los materiales de construcción son ignifugos. Los ladrillos, el hormigon y el cristal no arden.

Por las escaleras se produce un efecto chimenea donde los humos tóxicos (que es lo que te mata) asciende. De hecho este invierno murió en Madrid una mujer y su hijo al bajar por las escaleras en pleno incendio y encontrarse alli con la nube toxica y ardiente del incendio de las plantas de más abajo. En su casa se habría salvado

Con las puertas cerradas no alimentas el fuego con oxígeno....

El problema del piso de Valencia es que los materiales no era ignífugos. Y la fachada hecha de plástico ardió como la pólvora
«123
  1. cocolisto #1 cocolisto
    ¡Glup!¡Que desesperación!
    9 K 87
  2. onainigo #2 onainigo *
    #1 Inimaginable :foreveralone:
    6 K 83
  3. #3 txepel
    ...dudo horrores que ningún bombero les dijera que era más seguro estar dentro de la casa que fuera.
    3 K 6
  4. Mark_ #4 Mark_
    #3 en algún momento dado pudo ser así, quizás los bomberos confiaban en que dentro de la casa corrían menos riesgo de no haber sido todo el edificio una caja de cerillas, o contaban por poder acceder por otro lado.

    Son bomberos, no tienen otro interés que no sea salvar gente.
    100 K 716
  5. onainigo #5 onainigo
    #3 Hoy he visto una chica que decía que cuando estaba saliendo de su casa, se cruzó con un bombero por las escaleras. El bombero le dijo que volviera a su casa que estaría bien. Ella le contestó que era un poco cagueta y prefería ir a la calle que quedarse sola en casa.
    Creo que subestimaron el peligro. No pudieron imaginar que ardería como la pólvora.
    75 K 562
  6. FueraSionistasdeMeneame #6 FueraSionistasdeMeneame *
    Definitivamente parece que el operativo no fue tan perfecto como nos han vendido.
    La rápida expansión del fuego se veía a simple vista desde el exterior. Los bomberos del interior deberían saberlo por la comunicación de los que estaban en el exterior.
    26 K 173
  7. onainigo #7 onainigo *
    #6 Así no arden los edificios normalmente.
    #8
    30 K 233
  8. #8 txepel
    #4 #5 ¿Cómo va a ser "más seguro" estar dentro de casa que fuera, aunque fuera un fuego de nada en la sala de contadores? Una cosa es que te digan que tranquilo, que no pasa nada, que puedes volver a tu casa, pero que te obliguen...
    8 K 72
  9. Mark_ #9 Mark_
    #8 ni siquiera pensarían que el edifico entero podía arder así de rápido y que lo iban a controlar rápidamente, quizás de haber salido podrían haber habido taponamientos en las escaleras o una caída aparatosa, a saber.

    Los bomberos no hablan por hablar.
    12 K 79
  10. FueraSionistasdeMeneame #10 FueraSionistasdeMeneame
    #8 Aquí el problema no es mandarles volver a casa y encerrarse en un lugar, es un protocolo habitual, SIEMPRE que esté bajo control la expansión del fuego, que se sepa que no va a alcanzar la planta donde está su casa. Una vez se ve que no hay control posible, cosa que debería ser evidente para los equipos del exterior que ven como se expande el fuego por la fachada, los bomberos del interior debían ir a por esas personas, que encima eran 2 bebés, es PRIORIDAD MÁXIMA para el desalojo. Pero no, aquí ha habido una negligencia como una catedral, ya veremos de qué personas.
    88 K 439
  11. elmakina #11 elmakina *
    #3 pues es la manera habitual de actuar... que suele salvar vidas. Yo lo veo bastante lógico...
    En los incendios los bomberos siguen protocolos, no improvisan.
    7 K 57
  12. elmakina #12 elmakina
    #10 ya habló el experto en incendios...
    22 K 150
  13. Kleshk #13 Kleshk
    No...me...jodas

    prfff <:(
    1 K 22
  14. #14 daniMate
    #3 este mes se diciembre fui de visita a un parque de bomberos.
    En la charla, el bombero que la daba, nos explicó que, en caso de incendio en un edificio, si el incendio era en otro piso, era más seguro quedarse en casa cerrando puertas , que salir por las escaleras abajo.

    Laa razones parecían lógicas:.

    Los materiales de construcción son ignifugos. Los ladrillos, el hormigon y el cristal no arden.

    Por las escaleras se produce un efecto chimenea donde los humos tóxicos (que es lo que te mata) asciende. De hecho este invierno murió en Madrid una mujer y su hijo al bajar por las escaleras en pleno incendio y encontrarse alli con la nube toxica y ardiente del incendio de las plantas de más abajo. En su casa se habría salvado

    Con las puertas cerradas no alimentas el fuego con oxígeno....

    El problema del piso de Valencia es que los materiales no era ignífugos. Y la fachada hecha de plástico ardió como la pólvora
    144 K 962
  16. JackNorte #16 JackNorte
    #14 Gracias , eso parece mas logico.
    4 K 42
  17. #17 Hombre_de_Estado *
    #8 Quizá estimaron que el fuego no se expandiría tan rápido, ten en cuenta que se dieron a la vez muchas condiciones adversas (fuerte viento, poca separación entre plantas, fachada más adecuada para una falla...).

    En tal situación, si supusieron que no sería un incendio tan voraz, puede que el peligro por inhalar humo por la escalera o los pasillos podría ser mayor que el de el fuego acercándose remotamente a su casa.

    No descarto que fallara el protocolo o estimaran mal, o falta de medios, pero son situaciones extremas donde se tienen que tomar decisiones en poco tiempo.
    4 K 59
  18. Polmac #18 Polmac
    #8 Normalmente es más seguro. En teoría las paredes y la puerta de tu casa te aíslan del fuego el tiempo suficiente, y si sales te expones a morir por intoxicación de humo, o abrir una puerta y que al otro lado encuentres un infierno y te quemes.

    Eso es cuando el edificio está bien hecho, claro. En este caso la única opción era salir lo antes posible.
    19 K 147
  19. dvdkrku #19 dvdkrku *
    Terrible el último párrafo. Descansen en paz :'(
    2 K 18
  20. #20 Helga_Thorvadottir
    No creo, sinceramente que fuese culpa de ningún bombero.
    Efectivamente era un edifico grande en el que pudo haber taponamientos en las escaleras.

    La culpa es del que construyó un edificio de paja. Que locura.
    5 K 39
  21. Cyberbob #21 Cyberbob
    #3 Hola. Resulta que por cosas de la vida soy técnico de primera intervención en lucha contra incendios, aunque no me dedico a eso ni nada, tengo mi certificación e hice prácticas con fuego real, con bomberos y etc.

    Las instrucciones que recibieron son correctas, debían de esperar dentro y en general es lo más seguro. Me da la impresión de que lo que ha pasado es que los bomberos no sabían —ni podían saber— que se había usado un material prohibido e inflamable en el edificio, y la situación se descontroló rápido.
    85 K 565
  22. dartacan25 #22 dartacan25
    #14 lo que yo no entiendo entonces son los edificios con alarma de incendio que cuando suena tienes que salir lo antes posible. No se supone que es mejor quedarse?
    6 K 24
  23. DarthMatter #23 DarthMatter *
    Y a esto ha llevado el boom inmobiliario. :-(

    D.E.P.
    7 K 33
  24. provotector #24 provotector
    Esos bomberos que dieron la orden de quedarse en casa son para mi los responsables directos de las muertes. O carecían de formación suficiente o directamente eran temerarios. Con el viento que soplaba estaba claro que el fuego se iba a descontrolar. Era un viento increíblemente fuerte, con rachas de esas que casi te tiran al suelo. De los que parten árboles. No hacía falta un anemómetro para verlo. Cualquier tipo de incendio, sea el que sea, con esas condiciones climatológicas se vuelve incontrolable. Es de sentido común ver que ese incendio no se iba a poder apagar hasta que no quedase nada por arder. Desde el primer momento. De hecho en los vídeos se ve como el viento se lleva el agua de las mangueras en muchos casos. ¿Cómo vas a controlar un fuego así? Yo es que no lo entiendo. Como es posible que unas personas tan acostumbradas a trabajar con el fuego como los bomberos, no lo vieran venir.
    24 K -65
  25. #25 Radix2
    #8 en mi edificio ardio una cocina y los bomberos me dijeron que podía quedar dentro o salir, pero que no estuviese en el pasillo para dejarles trabajar
    2 K 27
  26. provotector #26 provotector
    #21 En condiciones normales se recomienda quedarse. Rachas de viento de las que había en Valencia el día del incendio no son condiciones normales. Hubieron rachas de más de 60 Km/h.
    3 K 25
  27. Pandacolorido #27 Pandacolorido *
    Puedo recordar que en Barcelona y periferia ha habido en los últimos años varios incendios de pisos que han afectado a solo una vivienda.

    #24 Por mucho viento que soplara, no es normal que un bloque de pisos arda entero. Las instrucciones de los bomberos me parecen lógicas en la mayoría de los casos, pero en esta situación no había otra posibilidad que salir por patas. No creo que les podamos exigir a los bomberos que conozcan todas las carecterísticas de todos los edificios de una ciudad. Es probable que se encontraran a la pareja antes de que la situación fuera absurdamente caótica y que las instrucciones quedaran desfasadas muy pronto.
    8 K 75
  28. c0re #28 c0re *
    #24 porque el material de construcción del edificio era altamente inflamable.

    Edito: y los bomberos posiblemente no lo sabían. -> #15
    2 K 17
  29. DarthMatter #29 DarthMatter *
    #24 Esa valoración la estamos haciendo todos a toro pasado, pero durante los primeros momentos nadie de los allí presentes sabía ni podía imaginarse que el edificio estuviese construido con materiales tan altamente inflamables.

    En la mayoría de casos, la inhalación de humos suele ser tanto o más mortal que el propio fuego. Eso los bomberos lo saben, y por defecto inicialmente valoraron más prioritario proteger del humo que del fuego.

    Si dieron esas indicaciones es porque en la mayoría de los casos esa opción suele representar el mal menor, y darían por hecho que disponían tiempo para controlar y asegurar el fuego. Pero en esta ocasión se toparon con la tormenta perfecta.

    Si hubiesen sabido (en los primeros instantes) todo lo que sabemos ahora (días después), sin duda otro gallo habría cantado.
    11 K 72
  30. #30 mascalpone
    #8 Un bombero no puede obligarte a nada, y menos si crees que tu vida corre peligro.
    1 K 11
  31. Papirolin #31 Papirolin
    #8 Un bombero es una autoridad en la emergencia y la palabra de una autoridad es un mandato. Que aprendan de aquí en más a manejar ese poder porque las víctimas se lo reconocían y así les fue. Hay más testimonios de gente a la que mandaron a permanecer en los domicilios en llamas, lee la nota. Algunos con buen criterio no obedecieron y están a salvo.
    8 K 44
  32. adevega #32 adevega
    #30 goto #31
    0 K 10
  33. adevega #33 adevega *
    #11 Entiendo lo que dices en el sentido de que si en caso de emergencia cada uno hiciera lo que le diera la gana se generaría un caos importante.

    También entiendo que cuando es tu vida la que está en juego deberíamos poder tener derecho a escoger, derecho a no morir por la mala decisión de otro aunque este tenga más conocimientos y esté aplicando correctamente el protocolo.

    Hay veces que el protocolo es general y no contempla todos y cada uno de los casos que se pueden dar. Hay veces en las que los expertos en algún campo nos equivocamos.

    Si yo veo claro que lo que va a salvar mi vida es contradecir al experto, creo que debo tener margen a tomar mi propia decisión puesto que es mi vida la que está en juego. Los consejos del experto son bienvenidos. La última decisión debe ser mía.

    Lo explica mucho más gráficamente #31
    4 K 40
  34. #34 capitansevilla
    Madre mía, que desgracia y que impotencia. Que descansen en paz
    1 K 11
  35. #35 capitansevilla
    #34 espero que alguien pague por esto. Y no me refiero al bombero que le dijo eso, que imagino que intentaba hacer su trabajo y suficiente pena tendrá recordando esto toda su vida; sino s los empresarios que decidieron usar ese material para construir el edificio
    6 K 46
  36. #36 --242990--
    #21 Una pregunta ¿Es el mismo protocolo para un incendio que no va de dentro hacia fuera sino al reves? Vamos, que el origen no es un piso de al lado o dentro del edificio sino, como en este caso, de los balcones/fachada hacia dentro.
    Con todo el desconocimiento del mundo, lo lógico es que siendo de fuera a dentro no fuera el mismo protocolo.
    4 K 37
  37. Katapulta #37 Katapulta
    #10 No tienes ni puta idea... señor juez.

    Mejor callar antes soltar lo primero que se te ocurra, cual iluminado,
    19 K 4
  38. #38 arbustorobusto
    #3 el protocolo es ese, si el incendio no es en tu vivienda te debes quedar dentro con todo cerrado.
    Ayer entrenando con un amigo bombero me comentaba esto mismo, que en este caso lo que siempre se aconseja y lo que mandan los protocolos fue lo que hubiera matado a todo dios si se cumplía, por las características del edificio
    2 K 20
  39. perrico #39 perrico
    Debería haber kits de pequeñas botellas de aire con respiradores que te den una autonomía de 5 o 10 minutos por poner un ejemplo que los bomberos podrían dar a los vecinos para que bajen a la calle por las escaleras con seguridad.
    No pesaría mucho y sería bastante útil para que los bomberos pudiesen sacar gente de forma más segura.
    2 K 31
  40. #40 El_padrino
    #10 el cuñado
    17 K 31
  41. escalibrur #41 escalibrur
    #8 #5 #3
    También vi las imágenes de la chica que comenta #5, el problema es que era gente que vivía en el segundo edificio, no en el que se originó el fuego. Al principio los bomberos no pensaban que el fuego fuera a saltar de un edificio a otro, aún así he de decir que no entiendo como no le dicen a la gente que mejor evacuar, por si acaso.
    9 K 85
  43. perrico #43 perrico
    #42 Un bombero que pueda llevar 4 de esas, te puede salvar 4 personas en un entorno de humo tóxico.
    0 K 11
  44. #44 fernando_sierra *
    #21 Si tu muerte es directamente atribuible a seguir  unas instrucciones "correctas" igual no fueron tan correctas.  Los protocolos son normas genéricas que entiendo siempre deben supeditarse a las condiciones reales de cada situación concreta.  Entiendo también que ciertamente no siempre es fácil la interpretación correcta de la situación para tomar la decisión más acertada, que indudablemente no se tomó en este caso.
    6 K 36
  45. #45 audrey2012
    #24 Ya tardaba en aparecer el listillo de turno.
    7 K 58
  46. Nylo #46 Nylo
    #22 la alarma salta muy temprano, cuando el fuego apenas ha comenzado, con muy poquito humo. Estas instrucciones las debieron de recibir cuando ya un apartamento entero, o quizá varios, estaban envuelto en llamas y las escaleras no eran seguras.
    7 K 57
  47. Nylo #47 Nylo *
    #26 hubo. "Rachas" no es el sujeto de la oración, que no tiene sujeto, porque haber es un verbo impersonal que se emplea siempre en tercera del singular. Ponlo siempre en tiempo presente si tienes dudas. Hay rachas, no han rachas.
    13 K 87
  48. dalla #48 dalla
    Pero qué basura de periodismo es este, intentando echarle la mierda encima a los bomberos. Díganme quien es el constructor. No la empresa, el dueño. Quien firma el final de obra. Quien vende el material que arde. Alguien poderoso está manchado si ya empezamos a comprar noticias.
    13 K 84
  49. #49 --772776--
    #31 la estupidez humana corre más que el fuego
    0 K 7
  50. #50 fernando_sierra
    #40 Pues el cuñado tiene razón, los protocolos están supeditados a las condiciones reales, pero ahí es donde entra en juego la formación y sobre todo la experiencia para una correcta evaluación de la situación.
    9 K 60
  51. dalla #51 dalla *
    #35 Me temo que pasará como con los de la discoteca de Murcia que con 13 muertos mágicamente ya no aparece en las noticias. Ni siquiera tras otro incendio con fallecidos. De hecho esta propia noticia me parece un intento descarado de intentar descargar las culpas del constructor.
    1 K 9
  52. #52 flixter
    #3 pues no has hecho ningun curso de "firewarden" (lo siento, no se la palabra en castellano: es el tipo que, en una empresa, cuando suena la alarma se asegura de que todo el mundo ha desalojado y que tiene unos conocimientos minimos de como usar el extintor correctamente para extinguir conatos). En todos lo explican, y los bomberos que dan algunas de las charlas, parecen saber de lo que hablan.
    0 K 7
  53. cosmonauta #53 cosmonauta
    #10 Los bomberos fueron a por ellos. Lo cita el artículo de pasada
    8 K 58
  54. #54 Happo
    #33 Tu siempre vas a tener la capacidad de saltarte la autoridad. Pero si lo haces stente a las consecuencias. Si tenias tu razón lo más probable es que nadie te lo recrimine. Pero si has decidido salir y para hacerlo por ejemplo has abierto una puerta que los bomberos habian dejado cerrada para evitar alimentar con corrientes al fuego, que pasa? El problema es que no solo no tienes su formación, tampoco tienes su información ni su perspectiva. El problema es que se pueden equivocar y si lo hacen normalmente las consecuencias son graves
    4 K 39
  55. #55 Frontovik
    Es correcto quedarse en el domicilio y encerrarse en una habitación cerrando todas las puertas posibles, no creo que se le pueda reprochar nada a los bomberos, esto te lo dicen en cualquier curso de extinción de incendios.
    4 K 30
  56. lvalin #56 lvalin *
    #21 "Las instrucciones que recibieron son correctas"...

    ¿Que cuerpo se le queda un bombero profesional, sabiendo que hay una familia encerrada en casa siguiendo SUS INSTRUCCIONES, mientras estás viendo después que todo el puto edificio arde como una tea?....pregunto.

    "Todos los bomberos son unos héroes". A la mierda otro de mis mitos personales.
    14 K -5
  57. gauntlet_ #57 gauntlet_
    #44 A posteriori es muy fácil encontrar los errores.
    6 K 52
  58. #58 flixter
    #22 como dice #46, la alarma suena cuando el fuego está empezando. Ten en cuenta que cada puerta entre tu y el fuego te da unos 5-7 minutos de tiempo. Si estas en un edificio con un sector de incendio (zona diseñada para aguantar hasta 180 minutos en algunos casos, para desalojar y que suban los bomberos) es aún mas. En esa situación es mejor desalojar. Pero si te encuentras con que, bajando, hay un piso que no puedes atravesar, es mejor subir y cerrar todas las puertas que encuentres detras tuyo, poner la mayor distancia posible entre tu y el fuego, buscar una habitación con ventanas y señalizar para recibir ayuda.
    1 K 16
  59. elmakina #59 elmakina *
    #33 no es que "se generaría un caos importante" (en algún caso también), sino que fruto de la improvisación y el pánico se suelen tomar decisiones erróneas (como bajar por una escalera llena de humo, algo que se cobra vidas regularmente en incendios).
    Aquí, aparentemente por las características peculiares del incendio, salir por su propio pie habría sido la mejor opción (supongo que es fácil decirlo a toro pasado). Habrá que evaluar lo que se hizo y mejorar los protocolos de actuación si es necesario.
    Por otra parte, no es raro que en grandes catástrofes se salven precisamente los que desobedecen lo que dicen las autoridades, como sucedió en el 11S o en el metro de Londres (King's Cross)... Creo que hasta hay algún estudio sobre el tema...
    3 K 41
  60. #60 flixter
    #46 a un compañero se le quemó una tostada en la zona comedor del piso donde estabamos (y eso fue suficiente para dispararla): 800 personas desalojadas en 13'
    0 K 7
  61. #61 AkiraVan
    #56 ¿Tu que cuerpo crees que se le quedará? ¿Crees que dormirá bien durante muchísimo tiempo?

    Yo tengo claro que ese hombre debe estar pasando un via crucis psicológico bastante gordo
    18 K 125
  62. Joice #62 Joice
    Soy bombero de profesión desde hace 10 años. Aunque pueda parecer contradictorio, en la mayoría de ocasiones y por la tipología de incendios urbanos que tenemos en nuestro país, si el incendio se origina en otra vivienda que no es la propia, lo más seguro es quedarse en casa y esperar a que actuemos. Mueren más personas asfixiadas en las cajas de escalera intentando salir a la calle que personas que se quedan en casa y cierran todas las puertas. Insisto en que esto se cumple cuando el foco del incendio se encuentra en otra vivienda. Si el fuego está en casa y se escapa de las manos, lo mejor es coger las llaves de casa, cerrar la puerta de golpe y salir a la calle o refugiarse en otra vivienda. Cerrar las puertas es siempre prioritario. Dicho esto, lo que pasó en el edificio de Valencia fue una excepción. Siempre hay excepciones. Ese edificio era un polvorín y no tenía nada que ver con los fuegos típicos de vivienda que apagamos a diario. Nadie está libre de equivocarse, pero nuestra prioridad es la de rescatar personas a cualquier precio y en las primeras fases de un fuego de vivienda siempre intentamos que las personas no salgan a la calle sencillamente porque, por experiencia, es lo mejor. Siento profundamente lo que le ha sucedido a esa familia.
    58 K 362
  63. #63 Paucat
    #10 Pues a los que te acusan entre otras cosas de iluminado, decirles que coincido contigo, y soy experto en prevención de incendios.
    Las instrucciones que les dieron son las que marcan los protocolos
    Los protocolos se establecen para incendios estándar.
    La negligencia la veo en el retraso en darse cuenta de que este incendio era devastador.
    22 K 105
  64. #64 AGlC *
    #50 ¿Y cuando ha habido experiencia previa con un un incendio así? La experiencia seguramente les diría que el fuego avanzaria mucho más despacio, que seria posible detenerlo y extinguirlo mucho antes.
    3 K 30
  65. Wir0s #65 Wir0s
    #24 Claro, mejor haberte tenido a ti al mando, joder, que listos somos todos desde la tranquilidad de nuestras pantallas :palm:

    Esos bomberos se jugaron y se juegan la vida en cada incendio por salvar gente.
    3 K 30
  66. #66 caret
    Pues es lo que tienen los protocolos, que estadísticamente indican que es mejor quedarse. Pero digo yo, si el bombero ha llegado y ha salido es que había vía de escape, no se si gracias a la botella de oxigeno y la ropa, no sabemos cuáles han sido las condiciones.
    Está claro que se contaba con que no ardiera el edificio entero, pero quizás viendo cómo de rápido se expandía debían haber dado voz de alarma de desalojo. De todas formas es fácil decirlo desde el sofá. Hay que estar ahí para poder valorar...
    2 K 22
  67. DonaldTrump #67 DonaldTrump
    #43 Seguro que el protocolo de bomberos no ha evaluado jamás esa opción.
    4 K 32
  68. #68 ogrexxx
    Entiendo que los protocolos son importantes pero siempre tienen alguna coletilla del tipo de adaptar la actuación a eventos excepcionales.
    Menos mal, que en este caso, como dice la noticia, mucho de los vecinos desoyeron las indicaciones de los bomberos.
    3 K 8
  69. _112 #69 _112
    #31 A ver, por mandar te puede mandar hasta tu padre, pero en caso de peligro de muerte a lo mejor decides que les pueden dar por el culo.

    Creo que es a lo que se refería #30, y eso mismo sucede con cualquier autoridad que no sean Dioses.
    1 K 16
  70. Polico #70 Polico
    #14 Pero eso choca con la nueva normativa de viviendas, actualmente el bloque de escaleras está protegido contraincendios, hay una puerta contraincendios en cada planta.
    1 K 16
  71. lifnizator #71 lifnizator
    #64 En Londres en 2017.
    5 K 41
  72. ulipulido #72 ulipulido
    #12 #10 Ana Rosa te llama
    1 K 19
  73. lifnizator #73 lifnizator
    #71 Completo el comentario.
    Hubo muchos fallecidos en un edificio revestido de un material similar, y la investigación posterior atribuyó el alto número de víctimas a que se les aconsejó quedarse resguardados en sus viviendas en vez de abandonar el edificio.
    7 K 46
  74. garrettt #74 garrettt
    #71 eso es, donde se dieron las mismas circunstancias y criterios de no abandonar las viviendas... El resultado ya lo conocemos.
    3 K 31
  75. garrettt #75 garrettt
    #70 puertas correspondientemente acuñadas para que queden abiertas en muchos casos....
    5 K 37
  76. #76 TOSHACK
    #21 es que se quemó más rápido que una falla y eso no es ni medio normal. Los protocolos presuponen que la construcción está ajustada a una mínima protección antiincendios
    3 K 30
  77. Joice #77 Joice
    #43 Llevamos capuchas de evacuación conectadas a nuestra propia botella de aire.
    2 K 21
  78. garrettt #78 garrettt
    #21 el material no era un material prohibido.
    2 K 24
  79. garrettt #79 garrettt
    #51 y si el constructor cumplió con la normativa vigente?
    0 K 10
  80. makinavaja #80 makinavaja
    #14 Ese es el protocolo, y en general, como todas las reglas, funciona bien.... pero hay excepciones... y esta es una de ellas.... El problema es detectarla....
    3 K 28
  81. makinavaja #81 makinavaja
    #21 Material prohibido no..... material completamente legal cuando se construyó el edificio. Otra cosa es que sea recomendable o seguro....
    3 K 29
  82. #82 TOSHACK
    #48 y no sólo quien malconstruye, alguien debió firmar el ok, que para eso hay técnicos del ayuntamiento. Está la norma, el que debe cumplirla y el que vigila que realment se cumpla.... Pero la culpa es de los bomberos... Bufff
    1 K 15
  83. #83 oce
    #3 pues no dudes, en el bloque de mis padres salió ardiendo un coche en el garaje, me enteré cuando escuché y vi un montón de policías y bomberos en la calle, al salir al descansillo y haber bajado un piso me crucé con un bombero que me envió de vuelta a casa porque era seguro según él.

    Cierto es que yo decidí salir porque el humo en esa escalera no era muy intenso, sino me hubiese quedado en casa directamente porque es el humo lo que en general mata más gente. El bombero iba con el oxígeno puesto pero no lo estaba usando.
    0 K 6
  84. #84 tremolantepenacho
    #44 Las instrucciones no tienen porqué ser incorrectas. A lo mejor si hubieran intentado salir hubieran muerto antes.
    1 K 13
  85. SlurmM #85 SlurmM
    #3 son varios vecinos q dicen lo mismo. La cuestión es que los bomberos no esperaban que se expandiera como lo hizo. Es una recomendación que estoy harto de oír por los medios de comunicación. Lo que ha pasado desde luego demuestra que no puedes desoír tampoco a tu instinto, si ves vía de escape, inténtalo.
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  86. wachington #86 wachington
    #6 A mi me sorprende que se diera esa consigna cuando el fuego se expandía con esa rapidez por la fachada.

    Si el protocolo es no salir de tu piso cuando el incendio se produce en otro apartamento, en este caso no sería de aplicación porque tal como ardía la fachada parecía imposible salvar a todo el que estuviera en ese edificio.

    Por otro lado, según la norma contra incendios aplicable en el momento de construcción (CPI-96) el edificio debía tener una escalera protegida. Que quiere decir que la escalera tendría que poder soportar un incendio durante 60 minutos (o más).

    www.boe.es/boe/dias/1996/10/29/pdfs/A32378-32422.pdf

    Esperemos que en pocas semanas se aclare lo que ocurrió.
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  87. Gazpachop #87 Gazpachop *
    #12 es que no creas que en menéame estamos faltos de expertólogos. Ahora les toca a los expertos en fuegos.
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  88. tdgwho #88 tdgwho
    #48 y si ese material era legal? También quieres crucificar al constructor? O al que lo vendia?
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  89. tdgwho #89 tdgwho
    #66 el bombero lleva ropa ignífuga, mascarilla, bombona de oxígeno...
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  90. tdgwho #90 tdgwho
    #68 la próxima vez, cuando desoigan y mueran todos porque estadísticamente es más adecuado quedarse en casa, que hacemos?

    Un hecho no hace estadística, alimentar la idea de que desoyendo de habrían salvado, matará a más gente en el futuro.
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  91. inventandonos #91 inventandonos
    #56 Ellos les dieron un consejo que en 9 de cada 10 situaciones hubiera sido positivo. Todos comeremos errores y nos enfrentamos a situaciones excepcionales alguna vez. Esta situación, con estos materiales de constricción, fue realmente excepcional.
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  92. #92 Moendo
    #22 Y lo mejor que podemos hacer todos es tener un detector en casa y una manta ignífuga en la cocina, por menos de 100€ tienes las dos cosas y aunque en este caso no habría servido de mucho para la mayoría de casos de fuegos en casa sirve muchísimo. Yo en mi casa antes de comprar las cortinas ya los tenía en casa.
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  93. solrac79 #93 solrac79
    #56 Pregunta propia de alcachofero de Ana Rosa.
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  94. solrac79 #94 solrac79
    Menudo nivel periodístico:

    "Desde el Ayuntamiento de València se optó ayer por el silencio ante este hecho y no se quiso hacer autocrítica, amparados en el secreto de las actuaciones decretado por el Juzgado de Instrucción número 10 de València"
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  95. crilyx #95 crilyx *
    #62 Gran respuesta y muy buena explicación. Una pena por esa familia, muy duro. {0x1f44f} {0x1f44f} {0x1f44f}

    Aunque tenga poco que ver, ese edificio me recuerda a lo que está sucediendo en Gaza, miles de edificios en el mismo estado por la acción humana, bombardeando con toda la intención del mundo de matar y destruir, eso es intolerable e inaceptable en este siglo
    Mucha fuerza a todas las familias afectadas {0x1f64f}
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  96. #96 pom
    #8 yo estuve a punto de palmarla en un incendio por salir de casa pensando que era más seguro. Créeme, en el 95% de los casos si el incendio que se origina no es en tu casa NO debes salir. Tienes que mojar toallas y ponerlas en las puertas donde pueda entrar el humo: los bomberos se encargan, y si te tienen que evacuar por una ventana/terraza lo harán.

    Este ha sido un incendio "especial", no es tan normal que un incendio en una casa pase de una planta a otra. En este caso toda la fachada entera prendió fuego por haber utilizado materiales que ardían con facilidad, pero eso es sólo una excepción.

    Si transmites el mensaje de que si hay fuego/humo en tu edificio salgas pitando, provocaras que haya más muertos que vivos. Yo solo tuve que bajar una planta y de verdad, a la primera bocanada casi me fui al suelo inconsciente (que es la forma más habitual de morir). Una vez que sales de casa, ya no puedes volver: te desplazas un mísero metro y ya no sabes ni donde estás. Ojalá nadie tuviera que verse en esa situación, la mayoría hemos visto un millón de películas de Stallone/Bruce Willis/... donde parece que hasta se puede hacer ejercicio y comer una chocolatina en mitad de un incendio, pero la realidad es que con tan sólo 3 segundos exposición a un humo eres consciente de que no vas a salir del rellano de tu casa.

    A mi solo me salvaron dos cosas: una suerte tremenda de que solo tuve que bajar un piso de escalera (que ni lograba encontrar...) para conseguir algo oxígeno ya que el humo inundó todo, la segunda un pensamiento que fue el que me dio fuerza donde ya nada quedaba. Fui un puto inconsciente saliendo de casa.
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  97. Katapulta #97 Katapulta
    #63 un edificio ardiendo es una caja de trampas mortales par cualquier persona que no tenga la formación y la información suficiente para actuar para actuar con seguridad. No puedes decirles a los que están en los pisos superiores del incendio que salgan por la puerta y corran porque lo más probable es que mueran por el camino ya sea por intoxicación de humos, por desorientación al no ver nada, por elementos que hayan bloqueado accesos... etc etc.

    Los bomberos además, de jugarse la vida por salvar la de los demás ahora van a tener que aguantar a iluminados y "expertos"...

    Muy experto no pareces.
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  98. Ehorus #98 Ehorus
    #4 por muy bombero (profesionalmente hablando) que se sea... evidentemente algo ha fallado. Y sin serlo, dudo personalmente que esas instrucciones o protocolos sea de obligado cumplimiento, máxime cuando NO se tenía el fuego controlado
    Soy de lo que exigiría colgar una foto con los familiares muertos, en el recinto de los bomberos para recordarles según que cosas.
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  99. sotillo #99 sotillo
    #3 Paso en con el edificio de Inglaterra, por que nunca se había producido un incendio similar y la experiencia decía que es más seguro este método, tristemente se ha demostrado que no siempre es así
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  100. Kyoko #100 Kyoko
    #4 En el incendio de la torre Grenfell de Londres los bomberos tambien dieron la consigna de quedarse (“stay put”). El problema es que los dos fueron incendios rapidos y voraces y estas consignas acabaron causando victimas.
    Por cierto en Grenfell se añadio que fue de madrugada y un esificio aun mas verical y fueron unos 70 muertos!
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