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Europa está siendo arrastrada a una guerra evitable

Europa está siendo arrastrada a una guerra evitable

La UE se está sumando a la estrategia que siempre han utilizado los Estados Unidos, convertir la carrera armamentística en su motor económico, expandiendo al máximo la industria militar y multiplicando sus beneficios y su peso en la economía global. Europa había estado tan cerca de una guerra generalizada como nos encontramos ahora. No es una advertencia alarmista, es una realidad que debemos tener presente para desescalar los riesgos, no para incrementar la tensión como está haciendo la dirigencia política europea. Tomar conciencia del peligro

| etiquetas: europa , arrastrada , guerra , evitable
  1. #65 El periodo de paz y la disuasión que mencionas no es otra cosa que el equilibrio de poder y de fuerzas. Y no ha sido Rusia la que ha empezado a expandir fronteras y alianzas militares hacia nosotros y a alterar ese equilibrio con movimientos militares.
    Podríamos seguir teniendo relaciones cordiales con Rusia si hubiésemos querido, de hecho a la mayoría de países de la OTAN nos la sudan las luchas de poder que estaban teniendo con estadounidenses, británicos y Franceses en África y en Oriente Medio. Y ese es el origen de las hostilidades. No es Ucrania ni nada parecido. En Ucrania se llevaba desde el final de la segunda guerra mundial apoyando a los nacionalistas como en tantos otros sitios, pero estaba en standby. Fue a raíz de la guerra en Siria y de la bofetada rusa cuando se le dio un impulsito a todo eso, como una respuesta a la intervención rusa en Siria.
    Y a la mayoría de los países de la OTAN no se nos perdió nada en África ni en Medio Oriente, y hacemos de esa rivalidad un problema nuestro.

    Lo que dices tendría algún sentido si nosotros hubiéramos respetado la línea de países neutrales que se pactó tras la disolución de la URSS y fuera Rusia la que empezó con movimientos hostiles hacia nosotros. Pero es que ha sido al revés. Si alguno ha tratado de someter al otro hemos sido nosotros.
  2. #99 Pues que sepas que si tengo que luchar a muerte en una guerra contra alguien, el enemigo será la gente como tú, que vendrá a mi casa a llevarme hacia la muerte. Que tenga usted un buen día
  3. #102 Eso y que llevan blanqueandonos la Rusia imperialista  de Putin por motivos comerciales un par de décadas.
    No es Europa quien amenaza a sus vecinos... pero siempre oyes lo mismo Maidan...
     
  4. #69 yo no soy partidario de mandar tropas a Ucrania, pero soy partidario de mantener la disuasión, y disuadir en este caso concreto implica que el agresor pague un precio tan caro por su aventura que haga que no se le vuelva a ocurrir otra guerra en el continente. No nos podemos permitir que alguien siga creyendo al “derecho por conquista”, esa no la Europa que quiero.
  5. #83 no sé en qué clase de Europa quieres vivir, pero yo quiero vivir en una donde si a un genio de cualquier país se le ocurre la brillante idea de querer reventar un país entero acabe aislado del resto de países comunitarios.
  6. #_74 Déjame adivinar. Eres Enrique II de Inglaterra. xD

    Si lo que digo son bulos, lo tienes muy fácil: enseña la fuentes que prueban que mis afirmaciones son mentira. Y ya está. Es tu ocasión de darme mi merecido. ¡Adelante, muchacho!

    EDIT: Mr tolerante me tiene en el ignore. Me cuelgo de mi mismo #7
  7. #7 No te puedo votar positivo, pero tienes mis respetos.
  8. #158 El acuerdo al que se refieren en el artículo de eldiario es al de Turquía, mencionado más adelante en el artículo que has linkeado (lo has leído?), no el que el Bennet dice.

    Ya has dicho que lo bloquearon, pregunto el mecanismo. Pero ya veo que no lo sabes y lo que haces es inventar.
  9. Noolvidar que sería una guerra en un continente palgado de reactores nucleares, con que uno de ellos explote o quede sin refrigeración , gran parte de Europa moriria, un reactor nuclear equivale a cientos de bombas nucleares. 
    Cuando ocurrió Chrenobil los liquidadores fueron ucranianos y RUSOS; no aparecio la OTAN por ningun lado. Ahora ?Quienes iban a acudir a un accidente nuclear?
  10. Pensábamos que la movida iba a venir por Rusia y va a venir por Israel.
  11. Diría que no solo a una guerra evitable, sino a dos y subiendo (siempre que sigan llamando guerra a lo de nazisrael vs sus vecinos).
  12. #65 no sé si estamos hablando de cosas diferentes...

    Invertir más o menos en defensa es una cosa, intervenir en ucrania otra muy distinta.

    Que apoyas un escenario donde europa invierte más en defensa con un posible ejercito europeo, del que llevamos escuchando ¿15 años? .... O la fórmula que sea...

    Me la suda, si es necesario, que se haga.

    Hacerlo para ir contra el ruso, ni de coña.

    Yo no soy un come flores que piensa que la soberanía se defiende con canciones, no te equivoques,... Una cosa es defenderse de un agresor o tener los medios para hacerlo, y otra, dar por culo al vecino hasta que viene a buscarte.

    Edito: Porque tú empiezas criticando lo que hizo europa respecto a rusia, la vas soltando, y apoyando el conflicto..... Si te quedases en uno: hay que armarse y prepararse para que Europa tenga su independencia real y pueda decidir el escenario que le interese sin verse arrastrado por el resto de potencias.... Como sueltas luego, es otro tema, completamente diferente.

    Europa no está amenazada por Rusia, europa era y puede ser su mejor cliente, y rusia se mete en guerra para asegurarse máximo beneficio en contra de los intereses de ucrania.... Ucrania ni es europa ni la necesitamos ni la hemos tenido nunca... Es injusto? Puede, como toda la puta geopolítica o juegos de poder.
  13. #67 Diría más... aplicar sanciones a Rusia o ahora a Irán pero no hacer lo mismo con Israel también es participar en la guerra.
    Esto es como todo, según bando y acto lo llaman como quieren, pero también es participar.
  14. Hay que seguir dándoles balas y aplausos hasta que quede el último ucraniano, y mientras gastar dineros en comprar juguetes militares. El resto es de comunistas y el que no esté de acuerdo es putinejo o las dos cosas.
  15. #163 Aquí si comentas literalmente que a la UE no le interesaba un conflicto bélico en la zona siendo Rusia su socio energético preferente para la transición energética usando gas barato como puente, vendrán los buenos, ese 10% que vota negativo, y te perseguirá per secula seculorum, como si fueras un horrible putinejo, y será lo más bonito que te llamen.
    Lo que dices tiene todo el sentido.
  16. #60 venga, reportado y al ignore señor marzo 2024.
  17. Aparte de que en Estambul no hubo un acuerdo de alto el fuego, por lo que esa frase es una completa y absoluta mentira, es interesante ver lo mucho que cuenta la opinión de Ucrania para el articulista. Ya se sabe, no hace falta consultar a los nativos. Ese es el verdadero antiimperialismo.
  18. #114 Hombre, @vonmises, me había olvidado de ti y de tu peculiar lógica. Y de las burradas que dices.

    Porque está claro que, si Rusia se retirara de Ucrania, la guerra continuaría. xD
  19. #21 vis, y parabellum es un modelo de bala.
  20. #137 supongo que sabes quién es el señor de la foto y también que implica para la seguridad europea que ese mapa se haga realidad. También eran conjeturas y meter miedo lo de las maniobras rusas en suelo ruso y bielorruso, también eran conjeturas lo de poner nukes rusos en Bielorrusia, los drones iraníes eran solo propaganda otanista y que Rusia buscará municion en Corea algo impensable. Todo eso acabó sucediendo.

    Si a lo que llamas “Europa neutral” significa “Europa soberana”, si, es lo que defiendo. Con un ejército que garantice que nadie nos va a invadir, sin ninguna necesidad de protección de fuerza fuera de las fronteras reconocidas internacionalmente, meramente disuasiva pero 100% capaz de hacerlo. No pido más, no me conformo con menos.  media
  21. #157 creo que el análisis que haces es incorrecto. Quien ha invadido ha sido la Rusia de Putin, no otro país. Y Putin invadió porque creía que se impondría en días, hizo una apuesta y no le salió como esperaba. Si le hubiese salido bien no dirías que era un plan de EEUU para que Rusia tomase un trozo de Europa ¿verdad? Eso de que “si le sale bien es todo un estratega, si le sale mal es una jugarreta de EEUU” no me parece razonable, me parece excusar al invasor y culpar a la potencia con la política exterior más nefasta que hay, EEUU.
  22. #163 entiendo que por europeo te refieres a comunitario. No veo a líderes europeos llamando a la guerra pero me da que por finales de febrero llegaron informes de inteligencia que podrían decir que Rusia aspiraba a más. Tengo esa sensación mayormente por Macron, ha pasado de ayudar menos que Alemania a ponerse más serio. Creo que ha pasado algo, varios países empezaron a hacer declaraciones mucho más severas queriendo parar a Rusia en Ucrania, concretamente no dejarles pasar del Dnieper.
  23. #211 con que te leas el comentario citado entero tienes la respuesta …

    Ya tenia lo que necesitaba para disuadir a la OTAN, un formidable arsenal nuclear. Tener Ucrania o no tenerla no influye en nada a un ICBM
  24. #216 Ucrania ha sido rechazada sistemáticamente de la OTAN y no entrará hasta que no haya diles alguna de que Rusia tiene 0 influencia y 0 infiltrados, vamos que probablemente no pase nunca, tanto por esos motivos como que Rusia volverá a invadir.

    Ni siquiera Polonia alberga nukes, con una “antirusidad” fuera de discusión. Lo poner nukes en Ucrania es una fantasía.

    Por cierto veo que no sabes muy bien que es un ICBM, te invito a que lo busques, hablas “al pedo”.

    ¿Por cierto, poner nukes en ucrania te parece un motivo de guerra legítimo? No se pondrán ICBM lógicamente, pero supongamos que la OTAN pone misiles nucleares móviles en misiles de unos 400-500km de rango, ¿justificaría eso una invasión rusa?
  25. #218 enhorabuena, acabas de justificar que la OTAN inicie la tercera guerra mundial contra Rusia desde la absoluta ignorancia. En 2022 Bielorrusia cambió la constitución para perpetuar a Luka en el poder y para albergar nukes de Putin. Esos nukes están desplegados allí desde 2023 en misiles móviles iskander, eso que se se sepa, que quizás hay de mayor alcance, y eso sin contar con los bombarderos estratégicos, así que según la “doctrina suzudo” Rusia nos ha declarado la guerra.

    Es lo que tiene ir de experto y no pasar de cuñado, que luego acabas justificando lo injustificable, todo mientras argumentas “al pedo”.
  26. #220 a ver, especialisto militar, los aviones aire aire son los que llaman F, de fighter, y los bombarderos B, de bomber. Así que sigue insistiendo en el ridiculo y demostrando una mezcla de ignorancia y arrogancia soltando tonterías del calibre de que EEUU usaría FIGHTERS 16/35 en lugar de BOMBERS para un ataque estratégico de ataque a tierra, no tienes ni puta idea de lo que hablas, has justificado que la OTAN ataque a Rusia por desplegar misiles nucleares en Bielorrusia apuntando a la UE y no sabes ni cómo salir de lo que tú mismo has “argumentado”, y aún así pretendes tener la razón diciendo una cosa y la opuesta, y todo adrezado con bobadas de alguien que no distingue un cazabombardero de un bombardero, vamos que por no saber no sabes ni citar palabras enteras ni usar cursivas.

    Sublime.

    Pd: sé que no te das cuenta pero te lo digo, espero a que pase el tiempo de editar mensaje antes de responder, así no puedes borrar xD
  27. #222 que si hombre, que EEUU va a usar f16 para hacer un ataque en profundidad en Rusia, los bombarderos estratégicos furtivos no se sabe por qué los tienen, usarán su caza menos furtivo para ir al corazón de Rusia a soltar nukes, tiene todo el sentido del mundo.

    Y hasta aquí mis ganas de seguir aguantando las faltas de respeto de un flipado que no sabe ni de lo que está hablando pero pretende sentar cátedra. Espero que al menos hayas aprendido algo y dejes de justificar guerras mundiales con idioteces como usar un f16 para un bombardeo estratégico
  28. #2 Meta, Google (Alphabet) y Amazon también tienen metida la mano en la guerra.
  29. #95 Un gobierno de transición con los miembros de los partidos políticos y organizaciones que dirigían el euromaidan.

    Ya estaba constituído antes del triunfo del euromaidna y ciertos países europeos y EEUU les habían dado a sus representantes la cédula diplomática quitándosela a los embajadores del anterior gobierno, repito, semanas antes de la caída del otro gobierno :palm:
  30. #131 Cuando le hicieron dimitir por las presiones de la calle, la UE y EEUU :roll:
  31. #109 ¿Insinuas que Reino Unido tenía intenciones genocidas hacia la población de la India?
  32. #132 #139 Sois zopencos hasta decir basta, y os da igual la realidad, creais vuestra realidad y vía...

    Le hicieron dimitir y abandonar el país a la fuerza, no tenía manera ni él ni su gobierno de avandonar Kiev tras la toma del aeropuerto internacional y el militar de Hostomel por los golpistas, y todas las carreteras cortadas por unidades militares y policiales fieles a la mesa de transición (que es como se llamaba antes de denominarse gobierno de transición), fué una rendición para salvar su vida y la de la gente que le seguía siendo fiel, incluído unidades militares y policiales dentro de Kiev que habían llegado del este (hay imágenes de buses saliendo por los corredores seguros que les hicieron los del euromaidan hacia el este después de la rendición/firma de entrega del gobierno).

    Si lo quereis vestir que un día se levantó y dijo, ah, pues sí, le voy dar el control a estos golpistas y me piro porque sí :shit: ... es que vivís en universos paralelos
  33. #145 Anda toma la sentencia original y deja de leer el equivalente al OkDiario Ucraniano: reyestr.court.gov.ua/Review/114304164

    Cosas interesantes de la sentencia:

    - Se concluye que todos los disparos que causaron muertes salieron de zonas controladas por el euromaidan

    - Los únicos dos ex oficiales de Berkut que estuvieron presentes en la sala del tribunal fueron absueltos.

    - No hay mención a penas para los 3 miembros del Merkut que están en Rusia y que la noticia que pasaste dicen que fueron supuestamente declarados culpables, sólo se describe sus movimientos y ódenes esos días y ninguna hace referencia a que realizaron ni dieron orden de realizar disparos, y evidentemente tampoco se mencionan penas para ellos, pero según el periódico fueron declarados culpables :shit:


    De nada
  34. #135 Por eso lo digo, parece como si hubiera orden de no competir en ciertos sectores.
  35. #196 no es necesario. En el caso de la invasión de Irak, los españoles no queríamos que nuestro gobierno colaborase con esa atrocidad.

    En el caso de Ucrania, el gobierno apoya a Ucrania, que es lo que quiere la sociedad.

    Por eso no hay "grandes manifestaciones" para que España deje de hacerlo. Ni "grandes manifestaciones" para apoyar a Rusia.

    Tal vez otro día
  36. #199 normal, tampoco viste que aquel diario online era falso.
  37. ¿Qué quiere decir "evitable"? Cualquier guerra de los últimos siglos ha sido ordenada por el poder y llevada a cabo por el pueblo. No ha sido el pueblo defendiéndose.
  38. #35 Pero, siguiendo con tu analogía, al matón del cole se le puede parar de otras formas además de sacando una navaja y apuñalándole en el ojo. De hecho, esta era la estrategia hasta hace muy poco.

    Y dicho esto, todos los que más o menos defendéis la necesidad de una guerra contra Rusia o similar, ¿iríais personalmente a esa guerra?. Es decir, ¿os subiríais mañana a un transporte de tropas con un casco y una ametralladora para luchar en un campo de batalla de Ucrania, Polonia o Gaza? Porque a menudo hablamos mucho del "hay que ir a la guerra", "hay que detener a Rusia", ... pero al final se trata de esto. No puedo estar mandando a la muerte a jóvenes ucranianos o de donde sea si no estoy dispuesto yo mismo a hacer ese sacrificio.

    Yo simplemente no lo haría salvo que estuviera en juego mi propia vida o la de mis allegados. Llámale miedo, cobardía o aprecio excesivo a mi propia vida. Me tendrían que llevar obligado. Y una vez allí, moriría estupidamente. Qué le vamos a hacer. Y dicho esto, mi lucha a muerte sería contra quien me quisiera obligar a ir a esa guerra.

    CC: #29 #12
  39. #71 Podemos liarnos a bombazos nucleares todos y, con el número suficiente de meneantes muertos en combate, conseguir pararlos. Qué duda cabe. Sólo me pregunto si merecerá la pena.

    Tu evidentemente crees que esa es la forma de hacerlo. Yo intuyo que la diplomacia y las negociaciones podrían tener mucho más peso ¿Irás en persona a esa guerra o mandarás a los hijos de los demás?
  40. #44 Pero, siguiendo con tu analogía, al matón del cole se le puede parar de otras formas además de sacando una navaja y apuñalándole en el ojo. De hecho, esta era la estrategia hasta hace muy poco.
    Sí ese matón se empeña en usar la violencia, cualquier manera de pararle implica ejercer alguna forma de violencia. Si no lo ves así, dime cómo se le para.

    Yo no estoy defendiendo la necesidad de una guerra contra Rusia. Lo que estoy diciendo que si Rusia termina siendo una amenaza real para la Unión Europea y/o para España, será necesario defenderse. Y sí, en ese caso colaboraré personalmente en la medida que pueda (en el campo de batalla no porque ya tengo una edad y ninguna formación, sería absurdo).
  41. #82 Y en eso estoy de acuerdo. Pero mi impresión es que no es ese tipo de violencia (preventiva, de contención) la violencia hacia la que nos encaminan.

    Y sinceramente, para mi la amenaza inminente es que en un futuro muy próximo alguien venga a la puerta de mi casa a arrancarme a mi y a mi hijo de nuestra familia para alistarnos en un ejército, "luchar" por la paz y acabar nuestros días reventados en una salva de artillería. Qué bonito. Viéndolo así, prefiero 1000 veces que me gobierne Putin, con todo lo malo que eso implica.

    CC: #71
  42. #42 al nuevo gobierno de Kiev
    Quien formaba ese gobierno? O mejor dicho que partido político ostento el poder después de ese golpe de estado?
  43. #90 Por eso en una guerra a los desertores se les mete en la cárcel (como poco), para que en su caso no se aprovechen gratis de los sacrificios de los que ganan la guerra por ellos. Que mola mucho eso de "si eso pelead vosotros por mí y cuando ganéis me avisáis".
  44. #21 Romani ite domum, com te vea el soldado romano te coge de la oreja
  45. #51 Y Rusia envenenó a su presidente porque era un títere, claro que sí!
  46. De la crisis creada por el Crack del 29 no se salió por la industria bélica, o al menos únicamente. Esa crisis (como casi todas) era una crisis de sobreproducción, y una de las maneras de salir de una crisis de sobreproducción es destruir tanto material como mano de obra (soluciones más viejas que la tos, en el Capital de Marx aparecen incluso).

    Acabar con varios millones de trabajadores + la industria de reconstrucción, sin descontar que EEUU no sufrió la guerra en su territorio y pudo dedicarse a vender a los Aliados.
  47. #22 En comparación, ni migajas sacarán.
  48. #7 Se tenía que decir y se dijo.

    Ya pueden cerrar la sección de comentarios.

    Nos vemos.
  49. #23 Claaaro.
  50. "Conviene tener claridad sobre esto, las guerras las organizan -o no las impiden- los políticos y oligarcas económicos, las libran los militares y sus consecuencias las padecen fundamentalmente los pueblos, la población civil, que es quien pone la mayoría de las víctimas."

    Se puede decir más alto pero no más claro.
  51. #44 ¿Cómo crees que se puede parar a Rusia sin recurrir a la violencia?
  52. #79 Hijo mío, si tu escala de lo plausible incluye una afirmación semejante, mi consejo es que la tires y te compres otra. ;)
  53. #58 Claro, Rusia quiere entrar en guerra contra Europa (que era su principal cliente comercial), por supuesto. xD En cambio, EE. UU., ese que dijo que el Nord Stream se iba a acabar sí o sí (sabiendo que tal cosa iba a perjudicar a millones de europeos), ese no tiene ningún interés en atacar Rusia para hacerse con sus recursos. :troll:. Que nadie siga la pista del dinero, que si no igual se da cuenta de quién esta ganando (y más que ganará) con este conflicto que quieren escalar.
  54. #76 No contestas a mi pregunta.
  55. #90 Pues yo no estoy a favor de las guerras preventivas. Como, por ejemplo, la de Irak.

    De lo que sí estoy a favor es de ayudar a los invadidos a defenderse de sus invasores. Me da igual que sea Ucrania, Palestina o cualquier otro. Porque es lo moralmente correcto, y porque si los invasores tienen éxito, suelen seguir invadiendo. Putin ya ha librado tres guerras. Y no tiene intención de parar.

    Tu actitud es la misma que la que tenían Cahmberlain y Daladier en la Crisis de los Sudetes. Y ya sabemos como terminó aquello.
  56. #44 Y dicho esto, todos los que más o menos defendéis la necesidad de una guerra contra Rusia o similar

    Perdona, te has equivocado a quien responder.
  57. #113 (continuación)

    * Sigues sin ser capaz de darme una explicación de como España abandonó al Sáhara Occidental "a cambio" de las bases de EEUU en la Península, que llevaban existiendo 23 años antes de la retirada. Seguiré preguntando hasta que te inventes algo.

    * No has sido capaz de darme ningún ejemplo de compra de material militar en el que la que gobierno americano obligó al español a comprar a una compañía americana, a pesar de que dices que eso es así siempre. Tampoco me has dicho que pruebas tienes de que las compras de material americano de las FFAA españolas sean tan amañadas como la contratación de la recogida de basura de Nápoles a la camorra. Te seguiré recordando ambas cosas hasta que tengas respuesta.

    * Tampoco eses capaz de explicar como es posible que Suecia estuviera bajo el yugo de la OTAN, simplemente por usar componentes americanos en sus aviones de combate, 30 años antes de entrar en la OTAN.
  58. #120 Entonces, ¿estás a favor de imponer a Rusia sanciones que "hundirán su economía, su moneda y colapsarán el país"?

    ¿Y cuales serían esas sanciones? ¿Puedes asegurar que no afectarían "principalmente a la economía de la UE"?
  59. #132 Yanukovich no dimitió. Se piró del país, ante la tesitura de tener que dar cuenta de los 100 muertillos de nada, resultantes de la policía disparando a manifestantes. Y de ser un corrupto de cojones.

    Nadie asaltó su palacio. Nadie intentó asesinarle. No hubo golpe de estado.

    Cuando un presidente se larga por "presiones de la calle", es una revolución.

    Y sobre el hecho de que ese gobierno "golpista" había sido pactado con el propio Yanukovich, nada que decir. Menudo golpe de estado, en el que los golpistas llegan a un acuerdo con el tipo al que quieren derrocar para compartir el poder con él.
  60. #136 En esas manifestaciones, tanto en España como en el resto del mundo, el tema principal era que a EEUU no se le había perdido nada invadiendo Irak.
  61. #147 ¿Cuando he llamado yo golpe a lo de Cataluña? Veo que estás recurriendo al recurso retórico de poner en mi boca cosas que yo no he dicho. Una señal de honestidad a toda prueba.
  62. #144 Hostia, menuda peli. ¿Donde dices que la echan? xD

    Yanukovich se largó porque ya no tenía el control absoluto del país, lo que significaba que iba a haber algunas preguntillas embarazosas sobre los manifestantes muertos a tiros y su patrimonio personal, que lo iban a hacer terminar con sus huesos en la cárcel.

    Es lo que tienen los criminales, que prefieren huír antes que ir a chirona.
  63. #153 No, ese argumento es un poco flojo. Yo incluiría una historia de amor. Con una manifestante. Scarlett Johansson quedaría muy bien para el papel.

    Y algunas explosiones para poner más tensión en el tercer acto. xD
  64. #159 Hombre, mejor categoría moral que alguien que, ante su incapacidad de responde a mis preguntas en #124, coge un berrinche, y se dedica a cascarme negativos en los comentarios de este envío, yo diría que tengo.

    Y lo rematas intentando una vez más que me metan un strike. Por enésima vez. No tienes arreglo.
  65. #156 Veo que, con el paquete de ayuda a Ucrania punto de ser aprobado por el congreso de EEUU, habéis recibido la orden de intensificar la propaganda, ¿eh?
  66. #164 No, no has respondido a ninguna de mis preguntas, porque te obligaría a reconocer tus embustes. Y no puedes hacerlo.
  67. #183 Efectivamente, todo el mundo sabe que cuando cientos de miles de personas se levantan para derrocar un gobierno, es un golpe de estado, no una revolución. ¡Los rusos dieron un golpe de estado contra el zar! Tu capacidad de en engañarte a ti mismo no tiene límites.

    #184 Sigues sin ser capaz de decir como obligó Boris Johnson a luchar a los ucranianos. Tu patetismo no tiene límites.

    #185 Efectivamente, dieron un golpe de estado lavando el cerebro a cientos de miles de ucranianos para que se manifestaran en las calles. Porque los indígenas no son capaces de saber lo que quieren, si no se lo dicen las razas superiores. Los ucranianos no pintan nada en ucrania. Tu imperialismo no tiene límites.

    #186 ¿Sabes cómo uno puede saber que mientes? ¡Facilísimo! Basta con ver si mueves los labios. Porque tu mendacidad no tiene límites.
  68. #201 ¡Si hubiera nazis en Ucrania, estarías de su lado! ¡Si no hay nazi que no te guste! xD xD xD

    ¡Y no cabe duda de la preferencia de los ucranianos por irse a vivir a Rusia! ¡Especialmente los niños! ¡Un pequeño secuestro y en seguida van encantados! xD xD xD

    #203 Así me gusta. ¡Mas imperialista imposible! ¡A este paso te van a nombrar Reichkomissar der narrenland.

    ¡Y sigues sin ser capaz de contestar como ha conseguido Johnson obligar a los ucranianos a luchar! ¡Durante dos años!

    #204 Duerme la mona, anda, que si no lo haces te salen gilipolleces como la que acabas de escribir. Madre mía.

    #205 ¿En tu casa conocen el whataboutismo? No hace falta que contestes. Ya sabemos que sí.

    Mientras tanto:

    * Sigues sin darme el enlace a ese supuesto informe de la ONU sobre tortura a prisioneros de guerra rusos en Ucrania, a pesar de que te lo he pedido varias veces. Mientras no seas capaz de dármelo, asumiré que te lo has inventado.

    * Sigues sin darme una respuesta al hecho de que el uso de la tortura por parte de las fuerzas rusas en Ucrania es, como afirma la ONU, "amplio y sistemático" que no sea un whataboutismo. Mientras no me des una respuesta, te seguiré preguntando.

    * Sigues sin darme tu opinión sobre las violaciones cometidas por las fuerzas rusas en Ucrania, y cómo las familias de las víctimas son forzadas a presenciarlas, que no sea un whataboutismo. Mientras no me des una respuesta, te seguiré preguntando.

    * Sigues sin responder al hecho de que tu ídolo Vladimir Putin afirmó, en la entrevista con final feliz que le hizo Tucker Carlson, que Hitler se había visto forzado a invadir Polonia debido a la intransigencia de los polacos. Mientras no me des tu opinión sobre el hecho de que Putin es un apologista de Hitler, te seguiré preguntando.

    * Te veo muy preocupado por la posibilidad de que haya nazis educando a niños en Ucrania en 2018, pero cuando subí una noticia sobre nazis educando niños en Rusia, en 2023, y te pregunté qué te parecía, no respondiste. ¿Por qué? ¿No será que esos nazis te gustan?

    * Sigues sin contestar cuales eran los partidos secesionistas que había en el Donbás en 2014, y qué porcentaje de votos tenían. Al fin y al cabo, si había tanto secesionismo en el Donbás, uno esperaría que el apoyo a dichos partidos fuera…   » ver todo el comentario
  69. #208 xD xD xD xD

    ¡¡¡Efectvamente, camarada!!! Sólo los rojos creen que España empieza en con Don Pelayo. ¡¡¡Empieza con el Reino Visigodo!!! ¿¿¿Qué digo??? ¡¡¡Con Viriato!!! ¡¡¡FRANCO, PRESENTE!!! ¡¡¡JOSÉ ANTONIO, PRESENTE!!!

    xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD

    Cuando creo que no puedes ser más fascista, te superas.

    Veo que no te has leído los gruñidos genocidas de la propaganda rusa. Te los vuelvo a poner.

    - Sobre la unidad histórica de Rusos y Ucranianos por un tal Vladimir Vladimiróvich Putin: Durante la reciente Línea Directa, cuando me preguntaron por las relaciones ruso-ucranianas, dije que rusos y ucranianos eran un solo pueblo, un todo único. Estas palabras no estaban motivadas por consideraciones a corto plazo ni por el contexto político actual. Es lo que he dicho en numerosas ocasiones y lo que creo firmemente. Por ello, considero necesario explicar detalladamente mi posición y compartir mis valoraciones sobre la situación actual.
    - Qué debería hacer Rusia con Ucrania (RIA Novosti).
    - Temor a que el lenguaje genocida en medios rusos provoque más crímenes de guerra
    - TV Estatal Rusa: Esto es lo que dice Vika Nuland. Afirma que Vladimir Putin está cometiendo un genocidio. Ella dice específicamente: El objetivo de Putin es evidente: borrar la idea de ser ucraniano. Estoy de acuerdo con Vika Nuland. Vika, eres un genio. Hay que borrar esa idea.
    - Vladimir Soloviov: No salvaremos Odesa. Destruyamos también Kyiv y Kharkiv.
    - Vladimir Soloviov, siendo consistente: Deberíamos dar a la gente 48h para abandonar Jarkov y demolerla manzana a manzana [...] explicadme, ¿por qué Kiev sigue existiendo? [...] La madre de todas las ciudades rusas tomada por enemigos, son nazis
    - twitter.com/JuliaDavisNews/status/1549381189336711169…   » ver todo el comentario
  70. #209 Que no, @vonmises. Tú estás al 100% con los nazis rusos: el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Espanola, Rusich (como le gustan las banderas a Alexei Milchakov), o Wagner.

    Y con su jefe, Vladimir Putin, el apologista de Hitler:

    Como los polacos no habían cedido el corredor de Danzig a Alemania y presionaron demasiado, empujaron a Hitler a iniciar la Segunda Guerra Mundial atacándoles. ¿Por qué fue Polonia contra quien comenzó la guerra el 1 de septiembre de 1939? Polonia resultó ser intransigente, y a Hitler no le quedó más remedio que empezar a aplicar sus planes con Polonia.

    que ha nombrado a Dimitri Rogozin senador por Zaporiyia, después de nombrarlo vice primer ministro, embajador y director de Roskosmos. Y Rogozin es un nazi de los de verdad, no un tipo que fue a un concierto, y del que no se volvió a saber.

    Y sigues sin ser capaz de responder cómo se las ha arreglado Boris Johnson para obligar a los ucranianos a luchar en contra de su voluntad. ¡Mira que voy a pensar es otra mentira patética de las tuyas.

    Y Rusia secuestra niños. Como los nazis, como Videla, como Franco. Todos fascistas. Como a ti te gusta.  media
  71. #225 De verdad, no sé que es peor:

    - Me tomes por un subnormal que no es capaz de distinguir entre un "y tú más" y una analogía.
    - Que tú mismo no seas capaz de distinguirlos.
    - Que sigas repitiendo la gilipollez de que Ucrania, un país que consigue su independencia en el s. XX, debe ser conquistada por Rusia, un imperio establecido en el s. XVIII*, sobre un Gran Ducado preexistente del s. XIV, porque el Rus de Kiev fue fundado en el s. IX.

    Si lo que estás intentando es quedar en ridículo... la verdad lo estás haciendo la mar de bien.

    Si es involuntario... madre mía.

    Oye, se me ocurre algo más original. Como Kiev es la sede del Rus... de Kiev, y la capital de Ucrania, puedes darle la vuelta a la tortilla y decir que los ucranianos tienen derecho a conquistar a esos advenedizos de Moscovia ¡Eso no se lo esperarán!

    xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD

    * Por no mencionar que la identificación del Imperio Ruso con el Rus de Kiev fue hecha a propósito por los Romanov para justificar la conquista de los antiguos territorios del Rus de Kiev, pertenecientes a la Mancomunidad Polaco-Lituana. Y hasta aquí llega mi intento de educarte un poco, que ya sé que será inútil. ¡A partir de aquí, vuelvo a reírme de ti!

    #226 Sigues sin ser capaz de explicar cómo Boris Johnson ha sido capaz ¡durante dos años! de obligar a los ucranianos a luchar contra su voluntad. ¡Y van siete veces!

    xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD

    En cuanto a apologistas de Hitler nombrando un ministro y senador nazi, pero no nazis de verdad, no un tipo que fue a un concierto, los dos sabemos quien ha sido.  media
  72. #246 Efectivamente, te hablan de una perodista de la NBC y no es whataboutismo. En cambio, te hablan de la Radio de las Mil Colinas de Moscú, y es cri, cri, cri...

    - TV Estatal Rusa: Esto es lo que dice Vika Nuland. Afirma que Vladimir Putin está cometiendo un genocidio. Ella dice específicamente: El objetivo de Putin es evidente: borrar la idea de ser ucraniano. Estoy de acuerdo con Vika Nuland. Vika, eres un genio. Hay que borrar esa idea.
    - Vladimir Soloviov: No salvaremos Odesa. Destruyamos también Kyiv y Kharkiv.
    - Vladimir Soloviov, siendo consistente: Deberíamos dar a la gente 48h para abandonar Jarkov y demolerla manzana a manzana [...] explicadme, ¿por qué Kiev sigue existiendo? [...] La madre de todas las ciudades rusas tomada por enemigos, son nazis
    - Vladimir Soloviov: Cuando se deparasita a un gato, para los gusanos es una guerra, pero para el gato es una limpieza (spoiler: Ucrania es el gato, y los ucranianos los gusanos)
    - TV Estatal Rusa: Esos 2 millones [de ucranianos que no quieren ser rusos] deberían haber abandonado Ucrania, o ser desnazificados, lo que significa ser destruídos.
    - Pavel Gubarev, autoproclamado "gobernador popular" de la RPD en 2014: No venimos a mataros, sino a convenceros. Pero si no queréis convenceros, os mataremos. Mataremos a tantos como sea necesario: 1 millón, 5 millones, o exterminaremos a todos.
    - Pavel Gubarev, después de haberse ablandado un poco: No podemos cometer genocidio contra todos, [los ucranianos] así que tendremos que reeducarlos, crear campos de concentración. Pero para eso tenemos que ganar a toda costa, y matar a cuanta gente sera necesaria.
    - Yevgeni Balitski, jefe de la administración rusa en Zaporiyia: Expulsamos a un montón de familias [...] Aquellos que no apoyan la operación militar especial fueron deportados. Los que maldecían la bandera y el presidente de Rusia, fueron expulsados junto

    …   » ver todo el comentario
  73. #229 Las deducciones sobre conquistas te las fabricas tu, yo no te he explicado nunca que Rusia deba conquistar Ucrania, ni viceversa. De nuevo vienes aquí a exponer tus caprichos, como el niño en gepolítica que eres.

    Tu no sabes, no.
  74. #231 Mi impecable lógica me temo que no ha versado nunca sobre el derecho a conquistar.

    Menos mal que tu pan de cada día no debe depender de que enseñes historia, me aventuro a suponer
  75. #233 Me temo que, aunque estuvieras horas, no podrías encontrar ni un sólo ejemplo de dónde yo defiendo la justicia del derecho a conquistara.

    Menos mal que tienes mucho tiempo libre, por lo que se ve.
  76. #235 Si me leyeras más sabrías que no es lo único a que me dedico. Leer te hará bien, sobretodo historia contemporánea
  77. #237 Curioso porque al final queda claro que lo haces, con más o menos desmemoria. Me dedico a desmontar precisamente tus defensas del imperialismo anglosajón, el imperialismo más genocida y depredador de este momento que vivimos. Porque te encanta señalar la paja en el ojo ajeno.
  78. #239 Tu serías capaz de desmontar los argumentos de un chimpancé borracho con lobotomía

    ¿Te has visto reconocido en algún momento?

    ¿Esa es la virtud que reconoces? Pues no la encuentro muy virtuosa, por mucho que los chimpancés me parezcan muy entrañables

    No finjo nada, ni siquiera la inmerecida cortesía que te brindo al contestarte. Lo único que se está justificando aquí es el hecho de que estemos en el "lado bueno de la historia" enviando armas a una potencia genocida como Israel mientras jodemos todo lo posible a los rusos
  79. #241 La virtud la mencionaste tu, debe ser otro de esos términos del Opus que tanto manejas
  80. #243 lo que te mola es la despiadada lucha por la supervivencia entre las razas,

    ¿Estás citando a alguna periodista de la NBC? ¿O al ex-fiscal general de Ucrania? Sí hombre, el de los refugiados rubios de ojos azules.
  81. #244 Whaaaaataaaaaaaaaaaboooooooooout!

    Así me gusta, que reconozcas que tenía razón, al no ser capaz de darme más que esa respuesta de mierda.
  82. #245 Así no me gusta. Te hablan de Ucrania en una noticia sobre Ucrania y te pierdes. Si es que no tienes que dejar la medicación, camarada.
  83. #23 vaya tontería acabas de soltar. Para qué quiere Rusia llegar a Portugal, es absurdo, se le está haciendo bola Ucrania y tú crees que va a invadir Europa y a mantenerla invadida que es lo que más cuesta, mantener un territorio invadido, ya ni hablemos de un continente.

    Se os va la olla con la fantasía
  84. #77 pero es que eso no existe, es que rusia no tiene capacidad ni de toser a la comunidad europea, y menos con la OTAN.... De todas formas, invertir y modernizar las fuerzas armadas si estoy de acuerdo.... Pero no ya tanto por considerar a Rusia amenaza alguna, como más bien, por que la guerra ha cambiado y va seguir cambiando, y lo responsable es modernizarnos y mantenernos en la vanguardia de la guerra moderna. Que lo que si demostró Hitler es lo que pasa cuando te quedas un poco atrás, cuando una Francia, potencia mundial con más números absolutos cae en dos telediarios.

    Puntualizo: Rusia puede destruirnos, pero no puede invadir territorio alguno en europa.
  85. #77 pero si parece que ves la invasión Rusa como posible preludio a atacar europa, no? ..... Es lo que no le veo sentido alguno.

    Que eso no significa que me parezca bien, viendo la deriva mundial, que europa se ponga las pilas militarmente.
  86. #97 Rusia es una potencia que ve a Ucrania y a otros vecinos como poco más que provincias, y la integridad de Ucrania estaba asegurada mientras era prorusa y aceptase lo que necesitase el kremlin.

    Eso cambia con el movimiento nacionalista que ha sido apoyado por occidente. Pero no buscando justicia, sino para debilitar a los rusos.

    Que es justa su lucha? Por supuesto... Que se debe presionar o sancionar a Rusia, pues puede ser.

    Moralmente, estoy con Ucrania o cualquier otro pueblo oprimido por una potencia extranjera.

    Pero encaminarnos a una guerra por eso?.... NI DE COÑA .... te puedes alistar tu cuando quieras

    Al igual, que por muy antisionista que sea, no apoyaré jamás una escalada militar contra Israel para salvar a los palestinos, .... Ni de coña ....

    Con guerras no, y menos nosotros, que no pintamos nada ni tenemos más capacidad que meter carne de cañón en trincheras.
  87. lo que digan los dioses
  88. #79 Porque no lo lograron, recuerda que el PDCat estaba por la labor.
  89. #111 "Si triunfa en Ucrania y ve debilidad en Europa irá a por más,"


    Eso, es conjetura, como otras... Y es meter miedo por la cara.

    Si tu foco es una europa fuerte y armada como deseo de sociedad, entre otras cosas,.... Respetable.

    Si tu foco es que se lie contra Rusia, desprecio.

    A no ser que me corrijas, parece más bien lo segundo.... Porque entrar en conflicto con rusia no atiende a lo primero. Una europa neutral, cogiendo apuntes de la guerra actual para invertir en tecnología militar aliándose con otras potencias neutrales y mantenerse fuertes aunque no estén desarrollando militarmente en conflicto. A la vez mantienes comercio con rusia, asegúrandote buenos precios por su necesidad bélica, y a lo nuestro.
  90. #123 La explicación la has tenido, otra cosa es que no te guste.

    Y nuevamente, como siempre te recuerdo, razones son amores. Si te parece que España no cedió el Sahara cobardemente por las presiones de los yankis, argumenta porqué. El copia y pega no te va a dar más razón que a cualquier otro vulgar Goebbels moderno.
  91. #122 Efectivamente, los ucranianos no querían luchar. Fue Boris Johnson el que les amenazó con

    Efectivamente, Boris Johnson es lo que se llama un "warmonguer":

    www.bbc.com/news/uk-politics-62998067

    En mayo de 2022, Ukrainska Pravda informó que Putin estaba listo para reunirse con Zelensky en abril, pero esto no ocurrió después de la visita de Boris Johnson, quien declaró que Putin debería ser presionado en lugar de negociar con él, y tras el descubrimiento de los crímenes de guerra rusos en Bucha.

    Recordarás a Boris Johnson por ser ese señor rubio que lleva desde octubre pidiendo a gritos que nadie hable con los israelíes, ni les vendan armas, ni se negocie nada más, por no se qué de unas masacres de palestinos.......Ah no.


    es.wikipedia.org/wiki/Negociaciones_de_paz_entre_Rusia_y_Ucrania_(2022

    Rusia originalmente pedía aparentemente la destitución de Zelenski, la «desnazificación» y «desmilitarización» de Ucrania y la rendición del país pero el propio Zelenski afirmó que Rusia había suavizado su postura y dejado de lado muchas de estas solicitudes.29

    El principal punto de discordia según algunas fuentes pareciera ser el destino de Donbás y Crimea, Rusia pide el reconocimiento de la anexión de Crimea y la secesión de Donbas, algo a lo que Ucrania se opone.28
    Otras negociaciones
    El 3 de marzo de 2022, Naftalí Bennett, el primer ministro israelí, viajó a Moscú después de hablar con Volodymyr Zelensky, quien había solicitado ayuda en mediación y tras consultar con Estados Unidos, Francia y Alemania. En una entrevista en 2023, Bennett afirmó que ambas partes deseaban un armisticio, pero que, según él, la posibilidad de éxito era del 50%, y que los países occidentales lo bloquearon



    BLOQUEARON

    BLOQUEARON

    BLOQUEARON

    BLOQUEARON

    BLOQUEARON

    BLOQUEARON

    BLOQUEARON


    BLOQUEARON
  92. #118 Lo que está claro es que si Rusia se retirara de Ucrania, morirían menos rusos y ucranianos, Rusia dejaría de palmar tanta pasta en equipamiento militar, pero, sobretodo, EEUU dejaría de ingresar una cantidad de dinero enorme. Como dicen siempre, sigue al dinero y encontrarás al culpable.

    También queda clarísimo que con o sin Rusia en Ucrania, alguna otra guerra saldría donde EEUU iría a defender la democracia, como está haciendo en Israel, o pretende hacer en Taiwan
  93. #155 antes del 2014 si, era un gobierno proruso
  94. #179 Claro que las he respondido y me consta que cuando he cometido algún error lo he reconocido y corregido
  95. #63 no, un golpe de estado no consiste exclusivamente en la toma violenta del poder, basta con que cumpla algo como esto:

    El Golpe de Estado también puede ser cuando un poder del estado intenta o derroca a los otros poderes, o cuando se interfiere de manera jurídica en las elecciones populares para la elección de un presidente o jefe de
    Gobierno.


    En el golpe del Maidan tienes todos los ingredientes:

    1-Violencia y asalto a instituciones

    2- Destitución ilegal del jefe de estado

    3- Coacciones y persecución a partidis políticos rivales de la facción golpista

    4-Y, actualmente, ausencia de proceso democrático
  96. #178 O sea, que no eres capaz de decirme con qué les amenazó Boris Johnson a los ucranianos para obligarles a luchar. Y

    No puedo decirte algo que sólo tu has dicho.. Boris no ha de amenazar, sólo ordenar
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menéame