#18 La idea es ahorrar peso. En lugar de tener un sistema hidráulico que "empuje" la segunda etapa para separarla de la primera, decidieron simplificarlo y aprovechar la fuerza centrífuga durante la operación de giro de retorno de la primera etapa (la primera etapa tiene que dar la vuelta para frenar y volver a la zona de lanzamiento, para ser recuperada).
Por lo que entiendo, falló el sistema que suelta ambas etapas, con lo que permanecieron unidas a pesar de los giros que daba el cohete.
#27 Si no se intenta no se consigue. Era un lanzamiento aún de prueba, del mayor cohete jamás lanzado.
No todo sale bien a la primera. Sin tomar riesgos, aún viviríamos en cuevas.
#76 Todos los sistemas críticos son "a prueba de fallos" lo que significa que no puede haber un fallo único que tenga consecuencias catastróficas, sino que se necesita una combinación de fallos para que esto suceda.
Por supuesto, esto no significa que no puedan fallar, solo que es más complicado que lo hagan.
#56 Es es como decir que la llegada a la Luna no tuvo implicaciones muy importantes, que simplemente fue llegar a un sitio plantar la bandera yanki y pirarse.
#96 la llegada no tuvo más que implicaciones negativas... La carrera si tuvo positivas, pero fue llegar y la carrera dejó de ser tal y se avanzó a un 1/10 de lo que se hacía antes, al menos a nivel tecnológico
#40 madre mia, ni idea tienes, los chinos estan mas cerca, solo cerca, y los rusos van "patras", ¿Dónde ves tu vehiculos chinos recorriendo marte o drones desde hace años o recuperar cohetes?.
#59#83#106#167 definitivamente muchos estadounidenses consideramos que estamos perdiendo el dominio militar y tecnológico. Sin embargo, gracias por la confianza que los españoles tienen en EE. UU.
#170 Como dice #172, hay muchos aspectos tecnologicos en los que USA esta perdiendo la delantera, pero hay otros muchos en los que esta a mucha distancia del segundo. Rusia esta en franca decadencia, todo lo que tiene que funciona es herencia y tecnologia sovietica modernizado con tecnologia occidental. China tiene una vision a largo plazo y sera la primera potencia en casi cualquier disciplina de aqui a no mucho. Pero en tecnologia militar y en ciencia espacial USA sigue llevando la delantera.… » ver todo el comentario
#170 en realidad en la carrera espacial no debería haber "bandos", si realmente se trata de ciencia por la ciencia. Todo iría mucho mejor. Ahora mismo China y EE.UU trabajando juntos al 100% en una única carrera espacial produciría un desarrollo de magnitudes muy superiores al actual en un menor tiempo...
#175#170 definitivamente hay ejemplos que señalarían lo contrario. Porque después del fracaso estrepitoso del F 35 que ha costado $500 billones americanos de dólares. Además, lo frustrante que está siendo el desarrollo de armamento hipersónico. Y también cabe remarcar que China ha superado a EE. UU. en número de patentes por año. Todo ello lleva a la percepción que EE. UU. pierde su gran motor económico fundamentado en una inflación sujetada por el petrodólar que finanza todas las aventuras y… » ver todo el comentario
#99 ¿En qué momento exactamente me he descojonado yo de estas cosas? Muéstrame el comentario, anda. ¿De qué me conoces tú a mi para decir si tengo tirria o no a Elon Musk? ¿Por qué me metes a mi en esa segunda persona del plural y además me acusas de no ser honesto?
#59 si con mayor cohete jamás construido te refieres a este, me temo que nadie lo ha conseguido. La única diferencia es que los chinos y rusos se han ahorrado el pastucial y sacarán sus conclusiones gratis. Por otro lado creo que ya es mejor hablar principalmente de chinos, y dejar atrás los rusos que apenas se dedican a dar servicio (la soyouz es un buen invento y hace su funcion) que son los que tienen actualmente el programa espacial más avanzado con EE.UU, con su propia estacion espacial y con una agencia espacial nacional mucho mejor financiada que la NASA actualmente. China tiene una agenda sólo para 2023 de 60 misiones tripuladas.
#78 no era un vuelo orbital. La intención era que el Booster simulará aterrizaje en el mar y la estampa superior se estrallase en el mar en trayectoria balística sin completar una órbita
#52 Parcialmente de acuerdo. Siempre desde mi experiencia, diría que el modo de trabajar de estas empresas en comparación con las agencias espaciales (o las empresas que trabajan para estas) es mucho más "prueba y error".
En general, en los contratos públicos se avanza más lentamente, pero con paso seguro. Los procesos de calidad, seguridad, verificación, validación... están mucho más controlados y los requisitos son más exigentes. Si hay algo que no cuadra (y tienes mil capas por… » ver todo el comentario
#105 Hombre, a ver... Los rusos lo intentaron en 1969, hace 54 años... la tecnología no era la misma (aunque no todos los fallos que tuvieron fueron culpa del KORD, el sistema de control de los motores). Por otro lado, los rusos iban con prisa porque empezaron tarde respecto a los estadounidenses; y encima iban con bajo presupuesto.
SpaceX ya lanza de manera regular un cohete con casi el mismo número de motores (el Falcon Heavy, que tiene 27 motores).
Ah, y lo de los impuestos... díselo a Boeing y su SLS. Este cohete es 100% privado.
#46 Claro que es un retraso importante en el progreso en general, que un bocachancla vendehumos tenga semejante presupuesto para hacer el gilipollas, pero claro, para gilipollas nosotros que les dejamos en lugar de tomar esos recursos, por las buenas o las malas y supeditarlos al interés común con decisiones meditadas sobre cuánto, cuándo, cómo y dónde, en lugar de ahora y así por mi polla morena.
#46 Jajajajajaja! Retraso, dice! No te preocupes, que no se ha retrasado nada, esto entraba dentro de lo posible, y le van a sacar todo el partido que puedan...
Es el ¿octavo? prototipo de booster (etapa inferior), lanzando el prototipo ¿24? del Starship. Llevaban sensores de telemetria hasta en el cenicero. El mero hecho de que suba a 39km ya es un avance importante. El mero hecho de que haya repostado y despegado, aun perdiendo 6 motores del booster en el proceso, ya es un avance de la hostia.
#153 lo de que el espíritu legislativo vaya por un lado, la letra de la ley por otro, y la aplicación quede a criterio subjetivo de una persona, juez, admin o el que le toque, parece que es una constante en nuestro tiempo
#148 Pues mira, este comentario tiene muchísimo más sentido que el primero que has escrito, y estoy de acuerdo contigo al 100%.
Lo único con lo que podría discrepar es que la NASA también tuvo muchos fracasos antes de hacer las cosas bien, incluso grandes fallos en naves tripuladas que costaron vidas humanas.
Esperemos que estas nuevas empresas privadas, no solo las de Musk, no cometan los mismos.
#103 Por lo que comentan en un debate que estoy viendo, uno de los motores que habían fallado ha dado una llamarada justo antes de que el cohete empezara a dar vueltas, por lo que es probable que en ese momento se haya dañado el sistema hidráulico, que es el que mueve lo motores.
Y si el sistema de separación de etapas era hidráulico también explicaría porqué no se han podido separar.
Si el fallo ha sido este (a parte de perder varios motores) entonces el problema ya está solucionado: el booster 7 (este) era el último que utiliza hidráulicos, es un sistema obsoleto y se han pasado a actuadores eléctricos para el 8 en adelante.
#180 Desde primeras fallaron 2 motores del contorno y uno del centro, el problema es que los del contorno son las toberas que se mueven y dirigen el cohete, por eso no subia 100 recto, porque estaban intentando compensar el empuje con los de la otra parte.
En el video se puede ver en la parte de abajo izquierda los motores activos.
En este video tienes el lanzamiento con telemetria y motores.
Creo que fue a Daniel Marín que le escuché decir que el método de separación de etapas haciendo rotar una para que se separase de la otra no le convencía mucho.
Y parece que tenía razón.
Señoras y señores acabamos de ser testigos de la imagen típica del millonetis que se fuma un puro encendiendolo con uno de los billetes mas caros de la historia.
No es cuestión de que el puro lo haya pagado Elon con su billete, es una cuestión en plural según él, cuando predicaba lo de que eran capaces de cometer golpe de estado en cualquier pais, que se lidiase con esa realidad:
#5 en vuelos tripulados hay un sistema de emergencia que expulsa a los astronautas, tuvieron que hacer un test real con la dragon antes del primer lanzamiento tripulado
#184 La Starship no tiene ese sistema, se supone que si el cohete gordo que tiene debajo de ella falla en los inicios del ascenso, la propia Starship seria el sistema de emergencia, podria encender sus propios motores y alejarse. Y si el cohete gordo falla mas adelante, la velocidad es demasiado alta y ya no hay sistema de emergencia que valga.
#13 Spacex ya envía astronautas al espacio, de hecho es las nasa la que no tiene actualmente ningún vehículo en funcionamiento que haya llevado astronautas
#115 Ahí le has dado.
Mucha gente no recuerda (o conoce) que Starship fue diseñada con unos objetivos muy claros: Despegar de la tierra (con un booster), repostar en orbita, volar a marte, aterrizar en marte, repostar en la superficie de marte, despegar de marte (sin booster), volar a la tierra y aterrizar en la tierra. Todo esto llevando un número considerable de pasajeros.
Y además ser reutilizable.
#33 podía ser peor, pero llegar solo a 31 km de altura no parece un éxito.
Es una prueba, no tiene que funcionar todo, pero el fallo ha sido muy grave y ha impedido realizar la mayoría de pruebas previstas
No hay intento de aterrizaje de la primera etapa (en el océano pero parando), no hay separación, no hay enecedido de segunda fase, no has probado las losetas térmicas, la dirección del lanzamiento parece que ha sido errónea...
#192 definitivamente si los EE. UU. publicitan todos sus ensayos y resultados sería extraordinariamente temerario. Y si además hacen público documentación del Pentágono, nos podríais enviar directamente una pandereta.
#207 China tiene el proyecto CZ-9 bastante avanzado y lo está reconvirtiendo precisamente en una copia con etapa reutilizable. Además no vivimos en la guerra fría y la carrera espacial hoy es bastante más colaborativa de lo que la gente se cree. China ha propuesto una Estacion internacional lunar hace bastante y toda su investigación aeroespacial va en el sentido de ser los primeros en armar naves de transporte que superen las 140 toneladas de carga.
Pero aquí somos más de ver todo como el fumbol! Aunque ninguno lleguemos ni a sospechar nada acerca de nada de lo que aquí se habla, nos lanzamos a minusvalorar a China en todos los campos, porque los yiuesei son la polla con cebolla y Elon Musk mea colonia, no sabes?
#215 Es un tema tribal, ya sabes, China son los malos porque USA son los buenos, así que hay que menospreciarlos todo el rato. Yo sinceramente me alegro de que China esté teniendo cada vez más peso, al menos por ahora (y soy consciente de que a lo mejor es una táctica propagandística) está siendo mucho más razonable que usa, interviene en los paises con inversión y mediaciones de paz en vez de de forma violenta, es un tipo de colonialismo económico que, si bien no creo que sea del todo bueno, si parece mil veces mejor que la alternativa occidental
#225 China va a superar a EE.UU en la carrera espacial, por la misma razón que EE.UU superó a Rusia. Porque tienen una agencia estatal como lo fue la NASA en su momento de más desarrollo, con todos los recursos a su disposción y está experimentando un ascenso tecnologico de la misma manera que lo hizo EE.UU en los 60, 70 usando una amplia red de Start UPs 100% chinas monitoreadas por el estado que son el prueba, error de primeras fases de prometedores proyectos para la serie CZ (longmarch) que… » ver todo el comentario
#220 SpaceX está completamente financiada por acciones de lo que se conoce como "venture capital". Que las acciones de una empresa no salgan a bolsa no quiere decir que no tenga su titularidad repartida en distintos inversores a través de acciones.
Hablando en cristiano, Musk le ha prometido a una gente que si invierten dinero en su negocio va a montar una ciudad en Marte y ellos van a ser dueños de todo, eso sí, sin garantías. Una vez tiene la pasta se paga un sueldo a sí mismo con… » ver todo el comentario
#221 bueno sí, despegar ha despegado, pero para eso no había que montar una nueva tecnología aero espacial del copon con cohetes reutilizables.
El despegue de un cohete es un hito logrado hace ya tiempo. Que lo queremos vestir de exito aqui porque somos muy fans de Elon, cuando ha sido un fiasco en realidad, bueno, pero ha ocurrido lo que ha ocurrido y hasta que no complete el despegue y recuperación y entre en orbita no hay éxito real ni misión.
#195 Xenófobo es odiar a todos. Él, si inferimos odio de su comentario (yo no lo veo), odiaría solo a esa nación opresora militar y causa de la mayor cantidad de conflictos y caídas de gobierno de países llamada USA.
Poquita cosa me parece para lo que han cosechado
#29 "¡Qué robustez!". En ingeniería eso se llama sobredimensionar el producto, es decir que ahora pueden recortar materiales para avaratar. La próxima versión no debería (a) explotar, ni (b) tener que resistir giros sin control como este. Van a añadir el aluminio justo para que se mantenga en pie.
Esperaré a que lo suban a youtube
¿Por qué carajo se separa con una maniobra tan complicada?
Por lo que entiendo, falló el sistema que suelta ambas etapas, con lo que permanecieron unidas a pesar de los giros que daba el cohete.
No ha salido bien. Elon Musk es un bluf... Muchos lo decían en Menéame, yo no creí que fuera cierto pero tenían razón.
Elon es un impostor, nos prometió Marte y no va a ser posible.
Voy a comer Doritos a ver .... Que otro impostor destapo.
No todo sale bien a la primera. Sin tomar riesgos, aún viviríamos en cuevas.
c/c #31
Aquí al no haber cápsula van a tener que tener un sistema a prueba de fallos para poder separarse.
Por supuesto, esto no significa que no puedan fallar, solo que es más complicado que lo hagan.
Un vehículo chino recorre marte desde el año pasado.
No sé si van a poder hacerlo viendo videos en Twitter...
En general, en los contratos públicos se avanza más lentamente, pero con paso seguro. Los procesos de calidad, seguridad, verificación, validación... están mucho más controlados y los requisitos son más exigentes. Si hay algo que no cuadra (y tienes mil capas por… » ver todo el comentario
SpaceX ya lanza de manera regular un cohete con casi el mismo número de motores (el Falcon Heavy, que tiene 27 motores).
Ah, y lo de los impuestos... díselo a Boeing y su SLS. Este cohete es 100% privado.
Entiendo entonces que tu lo puedes hacer mucho mejor, te animo a que te pongas a ello.
Ten cuidado que no se te caiga el palillo de la boca.
Las cosas complejas son complejas de hacer funcionar
CC #126 #37
Es el ¿octavo? prototipo de booster (etapa inferior), lanzando el prototipo ¿24? del Starship. Llevaban sensores de telemetria hasta en el cenicero. El mero hecho de que suba a 39km ya es un avance importante. El mero hecho de que haya repostado y despegado, aun perdiendo 6 motores del booster en el proceso, ya es un avance de la hostia.
Me parece correcto podernos cagar en grupos poderosos. Otra cosa es si es de mal gusto.
Luego otra cosa son las normas de meneame y cómo decide la empresa aplicarlas.
Lo único con lo que podría discrepar es que la NASA también tuvo muchos fracasos antes de hacer las cosas bien, incluso grandes fallos en naves tripuladas que costaron vidas humanas.
Esperemos que estas nuevas empresas privadas, no solo las de Musk, no cometan los mismos.
Y si el sistema de separación de etapas era hidráulico también explicaría porqué no se han podido separar.
Si el fallo ha sido este (a parte de perder varios motores) entonces el problema ya está solucionado: el booster 7 (este) era el último que utiliza hidráulicos, es un sistema obsoleto y se han pasado a actuadores eléctricos para el 8 en adelante.
En el video se puede ver en la parte de abajo izquierda los motores activos.
En este video tienes el lanzamiento con telemetria y motores.
www.youtube.com/live/-1wcilQ58hI?feature=share&t=2702
Y parece que tenía razón.
Señoras y señores acabamos de ser testigos de la imagen típica del millonetis que se fuma un puro encendiendolo con uno de los billetes mas caros de la historia.
No es cuestión de que el puro lo haya pagado Elon con su billete, es una cuestión en plural según él, cuando predicaba lo de que eran capaces de cometer golpe de estado en cualquier pais, que se lidiase con esa realidad:
www.google.com/search?q=elon+musk+golpe+de+estado+lidien… » ver todo el comentario
Mucha gente no recuerda (o conoce) que Starship fue diseñada con unos objetivos muy claros: Despegar de la tierra (con un booster), repostar en orbita, volar a marte, aterrizar en marte, repostar en la superficie de marte, despegar de marte (sin booster), volar a la tierra y aterrizar en la tierra. Todo esto llevando un número considerable de pasajeros.
Y además ser reutilizable.
Es una prueba, no tiene que funcionar todo, pero el fallo ha sido muy grave y ha impedido realizar la mayoría de pruebas previstas
No hay intento de aterrizaje de la primera etapa (en el océano pero parando), no hay separación, no hay enecedido de segunda fase, no has probado las losetas térmicas, la dirección del lanzamiento parece que ha sido errónea...
cc/ #33
www.youtube.com/live/-1wcilQ58hI?feature=share&t=2702
Pero aquí somos más de ver todo como el fumbol! Aunque ninguno lleguemos ni a sospechar nada acerca de nada de lo que aquí se habla, nos lanzamos a minusvalorar a China en todos los campos, porque los yiuesei son la polla con cebolla y Elon Musk mea colonia, no sabes?
Pues no sé a qué menéame entras tú, pero desde luego no es este, si crees que esa es la opinión mayoritaria...
Yo y mi ombligo, yo y mi ombligo, yo y mi ombligo... y así.
Hablando en cristiano, Musk le ha prometido a una gente que si invierten dinero en su negocio va a montar una ciudad en Marte y ellos van a ser dueños de todo, eso sí, sin garantías. Una vez tiene la pasta se paga un sueldo a sí mismo con… » ver todo el comentario
El despegue de un cohete es un hito logrado hace ya tiempo. Que lo queremos vestir de exito aqui porque somos muy fans de Elon, cuando ha sido un fiasco en realidad, bueno, pero ha ocurrido lo que ha ocurrido y hasta que no complete el despegue y recuperación y entre en orbita no hay éxito real ni misión.
Poquita cosa me parece para lo que han cosechado
De dónde sacas esto?
Detesto el tiempo de edición y mis dedos inútiles.
y por cierto Yankee es una nacionalidad? Yo creo que no.
en.wikipedia.org/wiki/Yankee
Reentrada incontrolada de la etapa central del cohete chino CZ-5B Y3
danielmarin.naukas.com/2022/07/31/reentrada-incontrolada-de-la-etapa-c
Así que cómo para esperar cualquier "hito" de ellos en esto de la carrera aeroespacial.