De media, cada región española recibió en 2019 2.833 euros por habitante, cifra por debajo de la cual solo se sitúan cuatro comunidades autónomas. Los cántabros reciben 500 euros más que la media y los valencianos 200 menos. El Gobierno prevé revisar el polémico modelo vigente.
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Y apuesto a que, a no ser que el PSOE gane las autonómicas de 2023, Pedro Sánchez mantendrá o empeorará la situación. Pero es que cuando mandaba Rajoy, que estuvo 6 años y medio, no solo no arregló el problema sino que lo ahondó, y todos los que lloraban (Valcárcel, Sánchez, López Miras) porque Zapatero maltrataba a Murcia callaban cuando eran Rajoy y el PP de Cospedal los que lo hacían.
Por favor, deja de decir paridas.
Tampoco reciben, no?
En teoría se debería recibir lo mismo por persona independientemente de donde se resida y en el caso de que haya diferencias debería ser en las comunidades más pobres donde se recibe más para intentar acortar esas diferencias de riqueza. No tiene ningún sentido que regiones "pobres" como Andalucía o Murcia reciban aún menos que la media nacional y teniendo encima el san benito de que están robando a otras regiones.
Cierto que Valencia es la que menos recibe, pero su PIB per capita es superior a las otras tres ( datosmacro.expansion.com/pib/espana-comunidades-autonomas#:~:text=PIB )
www.elmundo.es/andalucia/sevilla/2016/03/14/56e6b776268e3e23368b45dc.h
España tiene un mecanismo para hacer algo parecido?
#7 Esto esta muy bien, pero tambien esta muy bien que se controle que pasa con este dinero que se mueve de un sitio para otro. Que sea una carta blanca y que cuando alguien hable de ello lo traten como si fuera un tema tabu, pues no esta bien. Y genera suspicacias (como es normal).
Que digan ya de qué va esto y terminemos cuanto antes, con el engaño o directamente con el estado de las autonomías y la falsa solidaridad interterritorial que consiste en que:
- dos regiones ricas, País Vasco y Navarra, tengan el status lo mío pa mí
- otra, Cataluña, también quiera ese status
- otra, Comunidad Valenciana, sea de las más pobres y le salga a pagar
- otras, como Murcia, sean de las más pobres y no les salga a pagar por los pelos
No es razonable, no es aceptable. Es indignante. Es bochornoso.
cc/ #111
Eso de estar por debajo de la media es algo impreciso , puedes que en todas las métricas este por debajo de la media pero eso no significa que sea la que peor está en general.
La redistribucion de riqueza no funciona entre autonomias, sino entre personas. El dinero efectivamente se transfiere de las personas mas ricas a las mas pobres.
Si en Madrid y Cataluna hay mas personas ricas, y en Andalucia y Extremadura mas pobres, pues es normal que las primeras, de media, salgan como aportadoras, y las segundas como recibidoras.
Pero ojo, los pobres de Madrid y Cataluna tambien reciben su dinero, simplemente son menos numerosos y por eso reciben menos en total.
Es I solidario porque ocurren cosas como la que tb comentó, que hay que reformar las pensiones y vascos y navarros se escaquear aunque luego cobran como el resto. El sistema genera un saldo positivo del estado a estas comunidades a través de las inversiones del estado, que no aparecen aquí tampoco. Es un trincar y trincar, por eso es insostenible para el estado aunque para los beneficiados no, claro.
O te refieres a cada autonomia? Eso no me gusta tanto, yo lo haria por comarca, como en Suiza, que los llaman cantones pero son del tamano de una comarca.
PD: El "no ens fareu Catalans", normalmente es la única frase que saben decir en Valenciano.
Ahora que ya tienen precios alemanes, no sé si querrán también impuestos alemanes
Por ejemplo en Galicia tenemos todo petado de molinillos, presas en los ríos, centrales etc. y todos esos impuestos se van a Madrid.
Igual que el de muchas grandes empresas del resto del país.
El sistema debería ser exactamente el Vasco para toda España: Cotización estricta de cada euro donde se genera y que cada uno recaude y cuadre sus cuentas.
Mecanismo de solidaridad interterritorial para el desarrollo sí, que nos atraquen los señoritos de la capi no.
Lo mejor sería despojar a Madrid o bien de su capitalidad o bien de su autonomía. Es decir, si es la capital no puede tener autonomía alguna por el plus que le supone y si tiene autonomía no puede ser capital.
Igual necesitan un Partido Nacionalista Andaluz
Cuidado, porque son propuestas que bordean el infierno.
Además, el impuesto de sociedades en Madrid es el mismo que en el resto de España, las CCAA en régimen común no tienen competencias en ese sentido. De hecho las CCAA no tienen impuestos a las empresas “per se”; pueden poner cargas a hidrocarburos, alcohol o impuestos especiales y afectarlas, pero no pueden tocar el impuesto de sociedades. Por eso, lo de que el que la sede central de un negocio esté en Madrid por sus bajos impuestos es discutible.
No dudo que las reducciones de impuesto de sucesiones y patrimonio atraen a personas de alto poder adquisitivo, pero para las empresas es bastante irrelevante. Y además, como digo, esa recaudación va siempre al estado.
La Comunidad Valenciana es la única región que sufre lo malo de sus políticos nacionalistas y no tiene nada de lo bueno.
Y espérate que no nos hagan devolver la mayor deuda de España. Porque dijeron que la iban a perdonar pero seguimos esperando.
El tema no está en el cupo está en usar la financiación como llave política.
Me crispa cuando se critica el sistema vasco, ojalá lo tuvieramos aquí, y no se critica el uso político y totalmente partidista que se hace desde el gobierno central.
Podrías mostrar datos que avalen esta afirmación?
España ha entrado en quiebra muchas veces, en distintos sistemas, la gran mayoría controlados desde Madrid. Pero el sistema que no se ha probado todavía es un federalismo, en el que cada comunidad tenga su propia recaudación de impuestos.
Ojo, este sistema no se ha probado, pero resulta que tú ya sabes que no funciona y en cambio abogas por un sistema que claramente ya ha mostrado que no funciona.
Pues entre el sistema que tu propones que no funciona, y uno que no has probado pero no te mola por (los motivos que quieras, pero me da que hay un factor odio grande), pues me quedo con el que puede funcionar.
El sistema vasco no contribuye de la misma manera, pero si se va a la quiebra tampoco pide dinero. En cambio Como ya he mencionado tuvimos que pagar todos el pufo de Valencia, los desmanes en Madrid, etc. etc. etc. Super solidario que yo tenga que mantener los agujeros de los demás, pero que a la hora de la verdad, tenga que pegarme una pechada de kilometros para ir hasta el medico más cercano. Fantastico me parece tu sistema, de lo más solidario con el resto, porque conmigo la solidaridad es 0.
Un sistema que se carga el pais según tú, pero que no aportas ningun dato que lo demuestre. Vamos un brindis al sol, que se mueve más en odio que en hechos.
Ahora ya si me dices la cantidad de dinero que llega a esos pobres que viven en Extremadura igual hasta me tengo que creer que es como tú lo dices.
Por cierto, personas en riesgo de pobreza en Extremadura son unos 300.000, en Madrid hay 1 millón, pero parece que según tú los pobres de Extremadura son más numerosos. Yo no es por destrozarte el cuento, pero me da que has oido campanas y no sabes donde y has venido a soltar el discurso fácil de siempre, sin pensar demasiado.
Pues vamos a hablar de personas, teniendo en cuenta que Extremadura recibe dinero, y que Extremadura es corrupta, traslandando esto a personas como tú quieres, quieres decir que los extremeños son corruptos?
Estas acusando a los extremeños de robar? Cuidado que algunas afirmaciones bordean el infierno.
Qué tal? Te gusta mi lógica, pues es tan absurda como la tuya. Hablo de una región gestionada por políticos, que recibe dinero que no tienes ni puñetera idea en que se invierte o se pierde, pero ojo, no vayamos a preguntar en que gestionan el dinero nuestro politicos, porque si se nos ocurre puede venir el tipico espabilao de turno a decir tonterías como que hablamos de personas y no de regiones.
Tu comentario es insultante además de manipulador. Piensa antes de escribir.
Supongo que es lo que pasa cuando votas a las marcas blancas del PP y del PSOE y pasa como dices, que solo se quejan cuando en el Gobierno Central esta el otro partido.
El fuero y la suma de las inversiones del estado y servicios comunes a los que no contribuyen (como los 21. 000 kilos de la reforma de pensiones que ni comentas) esta tasados. Si Euskadi "le cuesta" dinero a España es evidente que si extiende el modelo no queda España para pagar a tantas Euskadis y Navarras. Las valoraciones más optimista habla de unos 60.000 kilos de pérdidas anuales, la mitad de la actual deuda nacional.
Es de cajón, le ponemos 4000 pavos de aportación por habitante a cada español y nos quedamos sin economía, pero país Vasco y Navarra rondan los 4100...
No veo argumentación de ninguna clase en lo que planteas, solo como ya he dicho un discurso de odio.
Es más las criticas van solo y exclusivamente en una dirección, cuando es papa estado, como tu lo llamas, el responsable, pero ojo, aqui no dices nada y lavas la cara a papa estado.
Tu comentario se resume en vasco = odio, no hay nada más en el mismo.
Por mi parte no tengo nada que contestar en un tema de odio, solo aconsejarte ir al psicologo para que te ayude con ello, no es bueno vivir así.
Estoy de acuerdo con ambos, una cosa no quita la otra. Andalucía es un ejemplo perfecto, alto paro, mucha población rural, muy diseminada sobre el territorio.
Ese dinero llega a los extremenos en forma de centros de salud, carreteras, autobuses urbanos, escuelas, etc., y no llega solo a los pobres, sino a todos. Y no llega solo a los extremenos, sino a catalanes y madrilenos tambien. Los pobres simplemente son los que menos impuestos pagan, no especificamente en ninguna region. En Madrid tambien hay gente que paga pocos impuestos y recibe los mismos servicios.
Y si, el dinero se malgasta, pero de igual manera (o muy parecida) en las autonomias ricas que en las pobres. Lo que si es cierto es que proporcionar los servicios le sale al estado mas caro en Extremadura que en Madrid, ya que es mas rural.
Siguiendo tu ejemplo, el litio ese de extremadura que a ver si nos montan aquí las fabricas que aún lo dudo, sino tenemos un tren que no se pare y que solo tiene una via, obligatoriamente tiene que salir por carretera y seguimos sin necesitar el tren porque ya tenemos carretera no? Hacer 59 aeropuertos es una tonteria, tener un aeropuerto entre valladolid, madrid y sevilla igual si esta bien simplemente por necesidad, tener 8-9 aeropuertos en la costa incluso si todos fueran rentables igual es una gilipollez pudiendo tener trenes que conecten los 3 o 4 que se tengan. Es que hay muchas cosas que pueden ser rentables y no necesarias y al reves, ya depende de que quieres ¿que abandonemos extremadura y se quede pa los 4 ricos vengan a jodernos las islas como valdecañas y a cazar? Las cosas son muy grises casi siempre
Sigo sin entender porque metes a los pobres en el discurso, cuando yo he hablado de regiones y autonomias, no de personas. Pero vamos que si la idea es hablar de personas, vuelves a dar por hecho que los pobres reciben este dinero, pero vuelves a caer en lo mismo, no lo sabes. Otra vez supones.
Es más si de cada euro que se da a Extremadura y a Madrid. Los pobres de Extremadura reciben 1 centimo, porque el resto se va en corrupción y los de Madrid reciben 10 centimos, ni tan siquieras discutes esto, sino que te limitas a decir que reciben los mismos servicios. Cómo lo sabes? No lo sabes, pero el discurso feliz hace que me cuentes esto como si lo supieras.
El dinero se malgasta de manera parecida en autonomías ricas o pobres, en base a que dices esto? Vuelves otra vez a suponer? Que dato te demuestra que Extremadura es igual de corrupta que Madrid? Porque supones eso? Por ejemplo Valencia fue a bancarrota y tuvo que ser rescatada, otras no han tenido que ser rescatadas, por lo tanto porque asumes tú que el malgasto es el mismo, si tenemos casos de comunidades que han ido a bancarrota? Lo asumes porque te interesa asumirlo, porque la verdad, no lo sabes.
Proporcionar servicios le sale más caro al estado en Extremadura que en Madrid? Seguro? Otra afirmación que es bastante dudosa. La carestia de la vida en Madrid es muy superior a la de Extremadura, los sueldos de los funcionarios no son iguales, es más Extremadura tiene una sobrerepresentación de funcionarios, mientras que Madrid le faltan funcionarios (principalmente porque no puede mantener por presupuesto más), en base a que entonces dices que al Estado le sale más caro? Si hay más funcionarios en Extremadura que en Madrid, será porque los funcionarios en Extremadura son más baratos, no? O más bien porque todo el dinero se está gastando en contratar funcionarios en vez de en politicas activas de empleo, crear un tejido industrial, etc. etc. que es donde debería, pero claro decir esto no está bien porque nos olvidamos de los pobres, no?
Me resulta curioso que criticar las gestión politica lo manipuleis de tal forma que acabeis diciendo que se recibe más porque hay más pobres. Totalmente alucinante.
No sé que problema tienes con Israel ahora, tienes algun tipo de odio hacia Israel o algo? No entiendo.
Por mi parte sigo pensando lo mismo tu discurso no se basa en datos, solo en odio, y cada cosa que escribes sigue con el mismo tono y las mismas formas, además de la misma carencia de argumentos serios.
¿Los países miran por el bien común del planeta?
¿Las regiones miran por el bien común de los países?
¿Las ciudades miran por el bien común de las regiones?
¿Los barrios miran por el bien común de las ciudades?
¿Las comunidades miran por el bien común de los barrios?
¿Las personas miran por el bien común de las comunidades?
Y la respuesta es: solo si les interesa directamente a ellos. Nunca por el bien común.
No sé si es demagogia o no has sabido ver que estoy describiendo el comportamiento humano (y, por tanto, dándote la razón en a tu comentario
Yo veo otras cosas, por ejemplo en Cataluña, comunidad rica, se gasta más dinero en sueldos a los políticos (el doble cobra el presidente de la comunidad que Pedro Sánchez), en TVs autonómicas (TV3 gasta más de tele5, siendo tele5 nacional)...
Esto es lo que mas me preocupa, que por mucho que ayudas, no se convierten en riqueza sostenible, no es inversión sino gasto. Esto es lo que hay que evitar. ¿Tendremos que ver que se hace con esas ayudas, no? Auditar en que se gastan y porque no avanzan (Fiscalizar)
De todas formas las formulas de reparto de lo que se recauda es tan oscuro como los cálculos que se hacen el el cupo vasco y navarro. Nunca y digo nunca se hará una reparto justo, porque el concepto de justo para un madrileño o para un valenciano es distinto.
sevilla.abc.es/andalucia/sevi-andalucia-pobre-entre-pobres-despues-100
Madrid es un cáncer, junto a otras grande ciudades españolas, que el sistema autonómico alimenta.
- Redistribuye dinero de los contribuyentes de mayor riqueza hacia los de menor riqueza.
- Gasta más per cápita en zonas poco pobladas frente a las muy pobladas.
Lo primero es por razones obvias, lo segundo es debido a que los servicios públicos son más caros en áreas de poca densidad demográfica. Así como poner ambulatorios, policía, infraestructuras es más caro en Cuenca que en Madrid, se gastan más recursos por ciudadano en Cuenca que en Madrid. En mi opinión la financiación podría ser similar, si vives en área donde no da para dotar de servicios, pues o los pagas de tu bolsillo, te mudas a una ciudad o te jodes (gran beneficiado con esta política, Madrid, Barcelona y zonas menos pobladas pero muy ricas).
Siendo así, todos tenemos motivos para quejarnos. Unos por tener peores trabajos y salarios (extremeños, Andaluces, etc.), otros por sufrir el mayor déficit fiscal (Madrid, a mucha distancia del 2º). Incluso la degeneración política en que consiste el independentismo catalán se queja por una cosa y la contraria a la vez (tenemos déficit fiscal por ser más ricos que la media: espanya ens roba, Madrid es más rico que nosotros: espanya ens roba).
Eso explicaría tus mensajes
-Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales y Actos Jurídicos
-Impuesto sobre Sucesiones y Donaciones
-Impuesto sobre el Patrimonio
-Impuesto Especial sobre Determinados Medios de Transporte
-Tributos sobre el Juego
-Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas(tiene 3-4 puntos de subida o bajada, el resto, lo dicta el gobierno central).
- Impuesto sobre Hidrocarburos
Si te fijas, no hay un impuesto que directamente sea para las empresas (salvo el del juego), si no más bien para los ciudadanos. El efecto fiscal a las empresas es prácticamente nulo. Por eso pienso que cuando hablan de dumping fiscal es una manera de desviar la atención sobre la pérdida de competitividad de ciertas regiones y la inexistencia de soluciones.
Como llega ese dinero a los extremeños lo estás suponiendo. Porque no lo sabes. Si el presidente de extremadura se lo estuviera ingresando en su cuenta todo, tampoco lo sabrías. Por lo tanto suponer que llega a los extremeños de alguna forma, es mucho suponer. Te basas en nada, porque no lo sabes.
Hazte un viaje a Badajoz, y la carretera por la que llegas, exacto, pagada con impuestos. Las calles que pises, exacto, pagadas con impuestos. Impuestos que vienen del conjunto de 45 millones de espanoles menos los que vivan en Pais Vasco o Navarra.
Ayuso o quien cono gobierne en Cataluna ahora tambien se pueden estar guardando el dinero, pero no se que tiene que ver eso con el tema que nos ocupa.
Sigo sin entender porque metes a los pobres en el discurso, cuando yo he hablado de regiones y autonomias, no de personas
Mi primer comentario decia exactamente eso, que los impuestos los pagan las personas, no las autonomias. De eso va mi comentario. Si no te parece un tema interesante, pues dilo y nos ahorramos lo demas.
Pero en cualquier sistema redistributivo, como el espanol, los impuestos existen para transferir riqueza de personas ricas a personas pobres. Esto es asi.
El dinero se malgasta de manera parecida en autonomías ricas o pobres, en base a que dices esto? Vuelves otra vez a suponer? Que dato te demuestra que Extremadura es igual de corrupta que Madrid? Porque supones eso? Por ejemplo Valencia fue a bancarrota y tuvo que ser rescatada, otras no han tenido que ser rescatadas, por lo tanto porque asumes tú que el malgasto es el mismo, si tenemos casos de comunidades que han ido a bancarrota? Lo asumes porque te interesa asumirlo, porque la verdad, no lo sabes.
Creo que se malgasta dentro de los mismos ordenes de magnitud, pero bueno, es cierto que no tienes por que creerme. Cual es la alternativa? Un certificado de no corrupcion para recibir financiacion? Que autonomias lo pasarian? Lo aplicamos tambien a ayuntamientos? Y si tu ayuntamiento no esta limpio, pues no hay dinero, mala suerte.
Proporcionar servicios le sale más caro al estado en Extremadura que en Madrid? Seguro?
Segurisimo. Aqui se aplica la economia de escala. Un colegio para 10 ninos es infinitamente mas caro (por persona) que uno en un barrio de 50.000 personas. Lo mismo para un centro de salud o una carretera.
Me resulta curioso que criticar las gestión politica lo manipuleis de tal forma que acabeis diciendo que se recibe más porque hay más pobres.
No es que haya mas pobres, es que la gente gana menos dinero.
Y no es exactamente que reciban mas, sino que el balance entre lo que aportan y lo que reciben les sale negativo. Igual que le sale negativo a cualquier camarero en un pueblo de Lerida, por mucho que viva en una comunidad con gente mas pudiente.
Como deberia funcionar el asunto segun tu? Si tu vives en Barcelona, como tus vecinos son mas ricos, tu deberias tener mejores servicios que uno de un pueblo de Murcia, por ejemplo?
En Cataluña se invirtió mucho en el franquismo, puesto que tenían mucho apoyo, los que ahora son indepes, antes eran franquistas, en detrimento de otras comunidades; ha recibido trabajadores de otras regiones, ha vendido su producto a las demás comunidades, y sigue llorando por un "catalexit"
Lo triste es que la izquierda ha comprado esos argumentos.
Me gustaría ver los datos de Euskadi y Navarra.
Porque ahora, por poner un ejemplo de Madrid y Barcelona que es donde están la mayoría de las sedes se recauda lo de toda España y luego se reparte, menos mal. Esto a diferencia de lo que pasa en Euskadi y Navarra.
www.elconfidencial.com/espana/2012-07-18/hacienda-admite-que-regalo-a-
y como esto muchos ejemplos, así cualquiera es rico.
Igual si se hiciera de esa forma igual cambiaba mucho y las regiones productoras de materias primas, alimentos y energía serían las grandes beneficiadas.