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Si hay guerra en Europa, la Constitución Española todavía permite el reclutamiento forzoso aunque tengamos ejército profesional

Si hay guerra en Europa, la Constitución Española todavía permite el reclutamiento forzoso aunque tengamos ejército profesional

“Los españoles tienen el derecho y el deber de defender a España”. De igual modo, recoge que “mediante ley, podrán regularse los deberes de los ciudadanos en los casos de grave riesgo, catástrofe o calamidad pública”. No obstante, la objeción de conciencia es un derecho fundamental reconocido en el artículo 30.2 de la Constitución, por lo que en base a ello, el reclutamiento forzoso no estaría permitido.

| etiquetas: guerra , reclutamiento
#6
Es como una gigantesca partida de póquer, en la que en lugar de fichas se apuesta con vidas humanas.
-¿Y le gusta el juego? -No.
-¿Está seguro? -Completamente.
Lo que ocurre es que una vez que te has sentado a la mesa y se reparten las cartas, ya no te queda otro remedio que participar de la mejor manera posible.


Extracto de Fuerteventura, Alberto Vázquez Figueroa. Os lo recomiendo.
#124 Yo diría que la guerra es esa cosa donde personas que no se conocen se matan en nombre de personas que sí se conocen y no se matan.
#124 Creo recordar un estudio que venía a decir lo mismo.
Coges a un pacifista y lo llevas al campo de batalla. Esperas una semana y vuelves a ver que ha ocurrido. Se ha transformado en un soldado la mayoría de las veces.
Mi abuelo tuvo la desgracia de participar en la guerra civil, y le tocó en los dos bandos. Empezó en uno, lo atraparon y le dijeron que agarrase el fusil y a disparar al lado contrario. Si tenía dudas el sargento que había detras con pistola en mano se las aclararía.

Que si, que no quieres matar a nadie pero el enemigo no lo sabe de manera que o bien disparas, o dejas que te maten
#15 Coincido plenamente. Por suerte creo que somos mayoría en este país :hug: si vienen a reclutarme a la fuerza aún me llevo a algún reclutador por delante xD (por cierto, algunos pobres rusos y ucranianos también lo han hecho: reventar el reclutamiento llevándose por delante lo que hiciese falta, chapó por ello).
#87 Me parecen graciosos los que comentan a favor del belicismo y de "defenderse" de no se sabe qué, muy fácil todo mientras es una guerra al otro lado de la pantalla de tu smartphone...
Especialmente cuando hoy celebramos un homenaje a 200 personas que murieron en un atentado después de que nos metieran en la m*** de guerra de Irak, que no se nos había perdido nada allí salvo defender los intereses de algunos ricachones de USA....Ay, lo mismo que ahora! Qué pensará la gente dentro de 30 o 40 años de los muertos que haya ahora, si nos dejamos arrastrar de nuevo por políticos y medios comprados/vasallos de USA?
#3 La propaganda es cliché:

Luchas por la democracia
Luchas para que tus hijos y nietos vivan libres
Es mejor morir de pie que vivir de rodillas
Es mejor morir como héroe que vivir como cobarde
Se lo debes a tu país
Pelea por la libertad
Debemos combatir a la barbarie
El mundo libre muere por la inacción de los buenos y dejar que obren los malos
Tú país te necesita
¿Le dirás a tus hijos y nietos que huistes como una gallina o que mostraste honor, valentía y gallardía?
Ten buenos cojones y lucha por la libertad
Luchamos por la libertad
#103 Exacto. Esa es la clase de propaganda a la que soy impermeable.
#103 Buenos días,

¿Le dirás a tus hijos y nietos que huistes como una gallina o que mostraste honor, valentía y gallardía?

Les diré que huimos para mantenerlos en vida, porque los ideales nacionalistas son una basura de igual el bando en el que estés, porque el mundo no para de hablar de democracia, libertad y derechos individuales, y no hay un puto país es este mundo que los cumpla.

Lo de huir como un gallina de una guerra que crean personas que nunca irán a ella (y de la que huirían llegado el caso), es un cliché nacionalista para tontos.

De las guerras huyen los ricos y los listos que pueden.
#103 Y los indepes, además de todo esto, morirán también por defender a España... :shit:
#77 Y los romanos, no te olvides de los romanos… ¿Por cierto, que han hecho los romanos por nosotros?
#147 He dicho España. No la península ibérica. Y ni con esas puedes encontrar a los rusos.
#149 ¿tu no has visto la Vida de Brian verdad?
Ahora fuera bromas, España si que ha estado en guerra con Rusia aunque no hubo tiros.
es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_hispano-rusa
#155 Si, pero esa es tu segunda parte, la primera parece que quieras ridiculizar mi argumento porque fueron en el pleistoceno, las guerras del siglo pasado, por ejemplo.

Y dije "invasión" no "guerra" :-O
#147 Y los alanos... y los visigodos...
#190 otra cosa que ya sabían los romanos, incluso los chinos lo sabían en el arte de la guerra de cinco siglos antes de yisus, es que lo que mantiene la paz es la disuasión, que si quieres paz debes estar listo para la guerra y así tu enemigo sabrá que no tiene nada que ganar y bastante que perder.

En la UE nos hemos creído más listos que nadie y sido más tontos que todos, después de la Segunda guerra mundial hemos delegado la defensa a una potencia de otro continente con unos intereses de…   » ver todo el comentario
#85 Ahora mi vecindad es Ucrania, que pequeño se ha hecho el mundo.
#16 secundo
#51 Coño, yo te hacía más de Delaware.
#14 Entradilla rusa
#49 En las guerras siempre hay tres bandos, un pequeño bando va con los buenos, otro pequeño bando va con los malos y el tercer bando que son la mayoría va con el que gane.
#145 pues que luego espero que no sermonee a nadie con el antifascismo así es como esta en Europa Steve Banon y Putin, los canceres de las democracias del siglo XXI, no hay que quedarse de brazos cruzados mientras gente de la 5 columna que la guerra hibrida y de desinformación que llevan los rusos desde hace mas de 15 años les esta saliendo barata y cara a las democracias y en menéame hay muchos ejemplos....
#42 Dudo mucho que si hay una guerra con Rusia el frente este en la estepa, no habrá frente, nos iremos todos a la mierda antes.
#143 Bueno, es el francés, el que habla de enviar tropas a Ucrania. No está hablando de lanzar pepinos nucleares a Moscú.
#2 aunque nos podríamos poner de acuerdo 50.000 o 100.000 de los soldados para ayudar a Rusia a que gane la guerra, y así se termine rápido

En las próximas elecciones no votamos a Putin, y ya (o nos la suda quien gobierne, siempre será mucho mejor que morir nosotros o nuestros hijos)
#15 o pegar un tiro al politico que penso que es buena idea que te mates con otro esclavos ... para mi esta es una buena forma de morir ...
#86 Buenos días,

Apruebo lo que usted dice excepto lo de las fresas de Doñana, que no por la explotación de los acuíferos, que también, sino porque no saben a nada. Almenos, las que llegan a Barcelona.
#164 pues pillamos unos melocotones de Calanda y a tomar por saco. Los hervimos al vino y como dios. Total, para morirse, tampoco hacen falta las fresas. Era por irnos con nuestra cuota de daño al planeta.

Quedamos en Zaragoza, que queda a medio camino de todo y así yo no me tengo que mover, mientras preparo el desayuno "continental"

:troll:
#15 En mi hambre mando yo.
#84 La guerra tendría que estar muy cerca y sentirse la posibilidad de ataque y dudo que lleguemos a esos extremos. Por otro lado, la sociedad de hoy es mas "floja" en cuanto a jugarse la vida, aceptar pasar frio, hambre, ver gente muriendo.
Aun recuerdo a mis abuelos y como fue su infancia, como fue participar de la guerra y las post-guerra. Lo duras que eran aquellas condiciones pero para ellos el salto era de tener poco a muy poco o nada. Si hoy en día, donde tenemos decenas de…   » ver todo el comentario
#179 Eso de flojos se ha dicho siempre de manera condescendiente hacia los jóvenes. No sé si sabes que no es sólo de ahora. Si miras el s. XIX antes de la Gran Guerra fliparás porque llevaban mucho de paz y se decía lo mismo.

Lo de "flojos" cuando no puedes hacer otra cosa que no sea enfrentarte en una guerra, se pasa rápido por simple necesidad. De todas formas España tiene un ejército profesional para algo, y tampoco nos interesa la guerra de Ucrania desde la parte más occidental de Europa. Al único que parece interesarle es a Macron (a saber por qué intereses a parte de los de reconstrucción), y de momento, nadie le sigue el rollo.
#56 Si destruyen Europa luego no va a parar de crecer
#1 no te preocupes, que con el patriota de Abascal y sus votantes tienen soldados de sobra y seguro que se ofrecen hasta voluntarios :troll:
#9 Muchacho, objeta y usa tu casco de maceta.
#32 Ahí está el problema, hay unas elecciones europeas próximas y ninguno dice nada.

Este es el momento de discursos tipo "No vamos a ir a una guerra en defensa de unos intereses que no son los nuestros, la OTAN no es el aparato de guerra de ninguno de sus miembros. Hay que firmar la paz en Ucrania pero ya"
#142 ¿no es interés de Europa evitar que un atacante saque un beneficio por hacer la mayor guerra del continente desde la Segunda Guerra mundial?

Dicho de otra manera ¿el interés de Europa es mandar el mensaje de que hacer una guerra aquí te puede llevar a beneficios? ¿Eso no es alentar próximas guerras?

Sinceramente no sé cómo llegáis a las conclusiones que llegáis.
#161 ¿Me hablas de USA o de Rusia? porque esta es una guerra con unos claros intereses económicos por parte de terceros, no hablamos de libertad, justicia ni nada de eso. Mandar tropas españolas a morir para defender intereses no españoles no lo veo, yo no tengo participaciones de empresas de armamento, tampoco los quiero. Ucrania lleva en guerra desde 2014 que no se nos olvide que quemaron la casa de los sindicatos y murieron 200 personas, aquí Europa miró para otro lado.

Hay que parar la guerra y no lo vas ha conseguir en el campo de batalla, lo harás en una mesa de negociación. Esto no es un videojuego.
#163 te hablo de conversar, y la pregunta es clara; ¿no es del interés de Europa que no haya guerra en el contienente? Se responde con un sí o un no, es fácil.

Para que veas que yo sí respondo; hablo de la UE, y nuestro interés es que a ningún iluminado le salga bien la aventura de vober a crear otra guerra así en nuestro continente, por lo tanto nuestro interés.
#170 Perdona pero prefiero respuestas argumentadas a simples respuestas de si o no. Más aún en un foro de debate como este, si no sería bastante absurdo. Pero vale jugaré a tu juego.
¿no es del interés de Europa que no haya guerra en el continente?
Si (es del interés que no haya guerra, soy incapaz de jugar a esto)
Pero en realidad el interés es de los ciudadanos europeos porque tanto USA como Rusia están sacando beneficios económicos en esta guerra. Por eso mi comentario sobre que…   » ver todo el comentario
#178 pues si Rusia está sacando beneficio y nosotros estamos perdiendo el interés general es que no sea así, porque si aprende que con guerra hay beneficio seguirá buscando el beneficio y seguirá habiendo guerra. Por eso es del interés de la ue que a Putin la aventura le salga mal.
#183 Con las guerras se obtienen beneficios. Obtienen beneficios unos pocos a costa del sufrimiento y la muerte de muchos. Esto se sabe desde hace por lo menos un par de milenios. Por eso las democracias son incómodas para una minoría con dinero y poder. Y por eso debemos presionar para acabar con las guerras. Con todas las guerras.
#9 ¿Desaparecen las feministas?, ¿o se alegrarían de que los machos muy machos fueran a palmarla a la guerra?
#87 Buenos días,

A mi nunca me ha parecido bien, por tanto, que no me busquen.

De las guerras hay que huir no cuando se inician, cuando se huele que van a llegar.
#19 No lo tengaz tan seguri, en Ucrania están enviado a jóvenes con sindrome down.
#127 aquí para tropa piden un 80, que es en el tope de no ser....
#7 Con chips de lavadoras,¿o las nuestras no valen?
#117 cruzcampo
Que vaya este, que para eso tiene formación militar.  media
#59 #66 asi no cojones.... te plantas en la sede del Ministerio de Defensa o en La Moncloa, y te vas a lo grande y con el aplauso de muchos
#18 Y yendo bajo el mando de países que consideran el sur de Europa subdesarrollado... Seguro que vamos los españoles antes a primera línea de fuego bajo el mando de esta gente, que arriesgando a sus propias tropas. Como el vídeo de Ursula cuando le preguntan si sus hijos están en el ejército, las risas que le entran a la hija de puta.
#99 Si hay guerra te movilizas sí o sí, de una manera u otra.
Pero de momento Von der Leyen ya nos ha dicho que la UE vamos a comprar armamento durante cinco años.

A Barcelona no se la defiende en el siglo XXI con carne de cañón, las guerras ya son otra cosa, otra cosa es que hayan querido engañar a Ucrania con la tontería de prestarles armamento, los demócratas prestamistas.

Yo me imagino más la futura Barcelona bombardeada como Gaza y despues las tropas vencedoras haciéndose selfies en las ruinas, en vez de héroes patriotas luchando por la libertad y esas cosas.

El fascismo de este siglo vuelve a ser el militarismo.
#113 Pero de momento Von der Leyen ya nos ha dicho que la UE vamos a comprar SU armamento durante cinco años.
#136 "Su" no sé quien es, pero he leido por aquí que ya estamos comprando algo así como el 50% a los gringos.
#113 a nivel mundial que potencia no está armándose ?
#180 No sé ¿ninguna, todas?
Bonito antifascismo nos está quedando.
No me dan miedo las potencias, temo mucho más a los tontos.
#37 Además mucha gente se olvida que coger un arma no es un juego y se necesita mucha formación y aquí se está hablando de reclutar a gente que es de una generación que no hizo la mili y poner armas en manos de esta gente puede llevar a bajas por fuego amigo.
#152 Mas que nada porque no es un pvto call of duty donde fallar el tiro no mata al compañero ni respawnea
#2 El reclutamiento forzoso implica armar a personas que pueden usar esas armas para matar a quien le obliga a ir a esa guerra.
Una cosa es una guerra como la guerra civil que te coja de lleno en tu país y no te queda otra que joderte y otra diferente, que te recluten para ir forzosamente para una guerra al otro lado del mundo porque así lo ha decidido la UE.
#144 Ucrania cerró la frontera a los veronés en edad militar como 24h después del inicio de la guerra. Puede ser complicado salir de la UE en ese plazo.
#200 No cerraron la frontera a todos los varones para ir a un reclutamiento forzoso a una guerra a 3000 kilómetros de la fronteras del país.
#79 No tendre la edad. De esto no te fíes que en Ucrania han reclutado a mayores de 60. :roll:
#93 Si, los rusos están ganando posiciones, pero bueno solo son puebluchos en Donetsk que ocupan tras varios meses. Seguramente tengan una importancia estratégica para mantener el frente ucraniano y sea importante. Pero a efectos de propaganda, solo son eso, puebluchos o ganancias de pocos kilómetros.
#65 es que tu no recuerdas las piruetas de doble salto con tirabuzon mortal para atras que hacen los politicos para justificar barbaridades ( ej. armas de destrccion masiva aka matar 1.5 millones de personas)
#36 ah, que Putin se saltó los acuerdos de Minsk. Ok ok.
#156 Si, Putin se meó en el Acuerdo de Belavezha, el Memorandum de Budapest y ambos acuerdos de Minsk.... Si algo caracteriza a Putin, es que nunca cumple lo que firma.

Te recomiendo que te leas en qué consisten ambos acuerdos de Minsk, igual te das cuenta de que son un insulto al sentido comun, y que ninguna persona con dos dedos de frente los firmaria, a no ser que te apunten con una pistola en la cabeza. Putin y sus lacayos dicen que
Nunca deja de fascinar el apego que mostrais algunos por un dictador que va a cumplir 25 años en el poder, con unos delirios imperialistas :palm:
#162 es divertido ver cómo te contradices tú mismo en solo dos párrafos. Es lo que tiene el cortapega de los argumentarios.
#12 El Este está muy lejos y los poderosos de aquí mucho más cerca.
Por lo menos reconoces que no todo el mundo busca la igualdad (feminismo)

¿Los feministas tambien desaparecen?
Yo propongo algo:
- Primero que vayan los voluntarios.
- Cuando no quede ninguno: que recluten obligatoriamente a los de las pulseritas verdes y banderita de España en la muñeca.
- Luego si tienen cojones que me busquen y me obliguen a ir a esta guerra para que las empresas usanas se sigan forrando.
#32 Yo votaría a cualquiera que no fuera ultraderecha y que quisiera sacarnos de la OTAN o al menos plantarse frente al lenguaje belicista, pero es que no hay ni uno. Al final todo va a depender de que se construya un movimiento ciudadano pacifista lo bastante relevante.
#171 Pues creo que vas a votar a EH Bildu, porque encaja.
mi amigo de forocoches desde hace pocos días dice que en sensato escuchar la voz del santo padre
Como dice #97, siempre está la opción de emigrar... Seguro que hay muchos países dispuestos a aceptarnos para trabajar allá

Entrar en una guerra con Rusia o con quien sea es la muerte del país para varias generaciones y no solo por la gente que morirá sino también por la gente cualificada que se irá para intentar llevar una vida en paz y que no volverá
#79 En Ucrania están luchando veteranos de la guerra de Afganistan :foreveralone:

Yo soy suficientemente joven tanto para ir al frente como para echarme al monte a recorrer la senda del maqui xD
#91 No hablé de la neutralidad de opinión, cada uno tendrá la suya. Si tú ya te has decidido reclutan voluntarios.
#104 reclutan voluntarios donde y para que ?

En la mili; ni el más listo, ni el más tonto ni voluntario para nada.
#106 En Ucrania.
#86 Cuenta con mi espada. Llevo mis garbanzos también para el fin de fiesta.
#102 Haced un grupo de WhatsApp.
#53 Depende de la capacidad de la gente de prestar atención a dos cosas a la vez. Mucha cortina de humo sería amenazar con la guerra a una potencia nuclear.
#126 Mientras solo sean palabras. Pero vamos, que ya le han hecho varios casus belli los de la OTAN a Ruisa. Solo por bloquearle los cientos de miles de millones de euros de los bancos rusos, ya te podrían haber declarado la guerra. O con lo del Nord Stream II. O con darle información de satelites para que lancen sus misiles, los ucranianos, etc.
#126 Además, si Rusia ve que ya de primeras va a perder una guerra contra la OTAN, que la perdería, se pasaría a los pepinos nucleares. Yo por eso creo que Rusia no va declarar la guerra a ningún país OTAN, sería un suicidio. El peligro es que desde Europa se le busquen las cosquillas.
#21 El problema no serán los que se coman las bombas nucleares, esos tendrán suerte, el problema serán los que queden vivos y se chupen el invierno nuclear.
#21 Pondrás la banderita rusa en la ventana... así los rusos te podrán enviar a luchar a otra guerra.
Siempre te podrás negar y sufrir las consecuencias, claro. Una cárcel en Siberia, o cosas peores.
No sé, también dice que tenemos el derecho a una vivienda digna...
“Los españoles tienen el derecho y el deber de defender a España”

Pues no queda ni nada antes que las lineas lleguen tan abajo... Es que la gente se alarma con nada.
Tranquilos, seguro que Abascal se alistará a la Legíon para defendernos del enemigo, je, je, je... humorcillet.com/2021/05/20/el-nuevo-madelman-santi-el-legionario/
#97 Como no estés fuera del país en el momento que suceda no van a dejar exiliarte, eso tenlo claro.
#6 Existe la objeción conciencia.
#115 
Existe? La mili era obligatoria 
#169 Los ultimos años existía la objeción.
#115 Y la carcel, que es lo que hicieron con los insumisos al servicio militar en los 90.
#33 Yo mandaría a los de "son maniobras, Rusia no invadirá ucrania", "que se rindan Kiev caerá en días", "solo quieren el Dombas y Crimea porque está lleno de prorusos maltratados",

"veis? Si le hubierais dado Ucrania sin luchar, no habrían ocupado Moldavia, donde hay muchos rusos maltratados"

"veis? Si le hubierais dado Moldavia sin luchar, no habrían ocupado Georgia, donde hay muchos rusos maltratados"

"veis? Si le hubierais dado…   » ver todo el comentario
#158 Es curioso como son las cosas, llevamos años con la coña de que Putin va por ahí en un oso pardo a pecho descubierto y que como se ponga tonto nos invade a todos él solito y en cierto modo hace un año que nos ha explotado esto...

A veces me pregunto si Putin se habrá creído las coñas como algo "real" y ha decidido echarle valor para montar esta puñeta
Chicos que poco os dais cuenta que las leyes no importan una mierda. Nos confinaron ilegalmente es un hecho por no hacer bien las cosas y si hay una guerra vais a ir todos marcando el paso porque cuando se encarcelen a los primeros y se fusilen a los segundos os daréis cuenta que la realidad es muy dura y va por un lado y la conexión de internet por el otro.

Y elegir entre una muerte segura por fusilamiento o ir a la guerra y con suerte hasta sobrevivir la decisión está clara.

Ha funcionado siempre en todas las guerras y seguirá funcionando.
#72 Yo estoy para curar no para hacerme pentakills así que a mí que me dejen en paz con mis pacientes que bastante sufren ya.
#63 Uy quita quita, que luego no nos ponemos de acuerdo y no hay balas para todos y acabamos por parar la guerra para pedir un glovo. xD
#173 Cuando España vaya a la guerra habrá que llamarlo Operación Gila.
Asi fue siempre y así será, sólo que en Europa ya nos nos acordamos de andar a ostias entre nosotros. El reclutamiento forzoso sigue y seguirá existiendo aunque tengamos un ejército profesional, pese a  sr una putada para los jóvenes. No se puede mantener un ejercito de 1 millón de soldados en tiempo de paz, se activa ese millón cuando no queda otra
Antes que coger un arma para matar a otros, acabo con mi vida, conmigo que no cuenten. Hay que predicar con el ejemplo, si nadie tomará las armas por los intereses de nadie, otro gallo cantaría.
Bien por culo le pueden dar a las élites Useñas que me voy a ir yo a morir por sus intereses.
Si hay que ir al matadero, que primero vayan los muy patriotas y sus hijos.
Me temo que pueden contar desde ya conmigo para ir a la cárcel
Nos estan convenciendo de que tendremos que ir a una guerra, para que no miremos lo que están robando aquí. Nada nuevo.
#2 teniendo dos pasaportes por derecho de sangre… me voy a pata a Portugal y me piro a Uruguay xD no lucho por España ni loco
#46 Como que si se ponen las cosas jodidas como para reclutar forzosamente se iban a librar las mujeres.
#110 En Ucrania se libraron, y cuando se hizo el reclutamiento forzoso en Rusia también.
#118 Son países más machistas que no quitaron las leyes de servicio militar de su constitución así que seguían haciendo la mili todos los hombres, e incluso así hay mujeres soldados por las dos partes. La cosa de reclutar hombres forzosamente es que ya han recibido un adiestramiento previo, y además los cogen en edades cercanas a ese adiestramiento para que no se hayan "echado a perder". Si no tienes este adiestramiento previo porque no hay mili y los cuarteles ya están adaptados a…   » ver todo el comentario
#110 Hasta ahora han librado
#110 Que se libren las mujeres es lo habitual cuando reclutan forzosamente.
#8 Me temo que eso se lo pasarán por el forro de los cojones.
#8 #109 Lo único que no controlan son las calles y estoy seguro que en España el rollo belicista no va a colar. El pacifismo es transversal...bueno salvo en los gañanes con escopetas y los toreros...que vayan ellos.
#39 y si me quedo y me niego a que me recluten? Qué van a hacer? Un par de añitos a la sombra? Se iban a llenar las cárceles en dos días
#151 Todo depende de lo crítica que sea la situación, de si se tienen que suspender los derechos humanos, se imponen las leyes militares etc. Por ejemplo lo que se suele hacer es ejecutar a los traidores para dar ejemplo a los demas, eso es lo peor que te podría pasar. Tu te debes pensar que la gente antes era gilipollas e iban a morir al frente por convicciones verdad? Al final te obligan a tomar una decisión, muerte segura a manos de tu País o oportunidad de hacer algo valiente y quizas sobrevivir luchando por él
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