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Indignación en la comunidad LGBT por la prohibición a las trans de jugar al rugby femenino

La larga lucha de las mujeres transgénero por competir en el deporte femenino se ha topado con un nuevo escollo. En este caso, por una decisión de World Rugby, que este viernes publicó unas directrices en las que recomienda que las mujeres trans no jueguen al rugby femenino de contacto "por motivos de seguridad". World Rugby dijo que "se sabe que los varones biológicos (cuya pubertad y desarrollo está influenciado por andrógenos / testosterona) son más fuertes entre un 25% y un 50%, son un 30% más poderosos, un 40% más pesados y...

| etiquetas: indignación , lgbt , prohibición , trans , rugby , femenino
  1. #18 normal. Que salgan con el cráneo intacto y su vida no corra peligro depende de ello.
  2. #26 los hay. Ya hay una miss España (y no sé si miss mundo o algo) transexual.
  3. #260 pues mal suerte para ellas. Que jueguen en la de hombres, que es lo que son realmente biológicamente hablando
  4. #98 A mí como hombre me apetece opinar de otra manera (no es que de verdad lo opine, tan solo es por crear polémica, porque de eso va todo este asunto, verdad?) Yo voy a inventarme que la @ representa opresión de la mujer sobre el hombre porque la "a" aparece en el centro, como el origen de todo, y la "o" alrededor emerge de ese origen y sin tal no puede existir, lo cual claramente es un ninguneo al varón.
    Si un argumento vale, el otro también, no? :-D
  5. #27 no dice que sean transexuales sino transgénero. Otra cosa es que el periodista no se entere y redacte con el culo.
  6. #304 desde luego que también tiene lógica

    Todo depende de cómo se mire
  7. #88 Nadie les quita valor como ciudadan@s, tan solo les limitan en qué competiciones pueden competir o no.

    También tienen prohibidos jugar en categoría de pre-benjamines, o infantiles o cadetes y no veo a nadie rasgarse las vestiduras por ello.

    Pues esto es bastante similar.
  8. #258 Hay muchas autoras ¿Pero sobre este tema en concreto? Así de repente acabo de encontrar esto:

    malditaradfem.wordpress.com/2017/03/25/7-las-mujeres-son-privilegiadas
  9. #273 Tener la fisiología de una mujer biológica no es un derecho, dar a luz no es un derecho, tener la regla no es un derecho, dar el pecho tampoco es un derecho, ni para las mujeres trans ni para las mujeres cis.
    Así que esta parte no tiene sentido alguno.

    Las mujeres trans son mujeres? SI. Son reconocidas como mujeres ante la ley, y así son tratadas con sus derechos y deberes, por lo tanto SI, son mujeres sin duda alguna.
    Claro porque todas las mujeres tienes las mismas características físicas ahora mismo, no hay mujeres con mejores caracteristicas fisicas que otras, eso no se da no? Vamos, en resumen pura llorera, es que pierdo, y como pierdo hago pucheros para que me hagan casito. En eso se resume todo, y en una clara transfobia, que curiosamente cuando son las personas trans las que pierden en las competiciones, no aparece, pero como ganen, ya la tenemos montada y a llorar.
  10. #275 claro, porque es lo mismo tu nariz, que aceptar que eres de otro sexo del que te han educado y del que la sociedad te dice, está a la misma altura.
    Por favor :palm:
  11. #281 Muy bien, yo he visto mujeres biológicas que claramente tienen unas habilidades físicas superiores a otras mujeres cis, en base a tu planteamiento, dichas mujeres no deberían participar en las competiciones ya que se aprovechan de esa ventaja que tienen para ganar, lo que según tú es vergonzoso.

    Así que entiendo que estas en contra de que esto ocurra, verdad? Espera, dejame adivinar, a que no? a que esto te parece bien? Pues eso. La doble vara de medir.
  12. #290 Les pasa lo mismo a las boxeadoras profesionales que para sentirse mujer salen al campo a romper craneos, deberíamos prohibirles hacer eso, apaga y vamonos.
  13. #289 Y dentro de poco ni eso, si ya hay tias que se dejan la barba y todo (y se consideran mujeres), entonces ya una chica trans ni le hace falta.
  14. #309 Pues sí, las mujeres deportistas tienen características físicas muy similares entre sí para cada deporte. Hay pequeñas diferencias que son las que marcan la mínima diferencia que hay entre unas y otras. Una deportista profesional bien entrenada tendrá unas características muy similares a su rival.

    Sin embargo, una deportista profesional bien entrenada tiene, de por sí, unas características físicas que ni de coña tienen nada que ver con un deportista hombre profesional. Una mujer deportista transexual bien entrenada se parecerá muchísimo, muchísimo más fisiológicamente al deportista hombre, por tanto debe competir contra el deportista hombre. O eso, o hacemos deportes mixtos.

    Cualquier otra cosa es "dopaje de género" y es una ventaja competitiva en el deporte plenamente injusta que debe ser eliminada igual que lo es el dopaje químico.

    El "dopaje de género" debe ser tratado igual que el dopaje químico. Punto pelota.
  15. #314 Estoy de acuerdo, el dopaje de género debe ser igual que el dopaje quimico, es por esto que cualquier mujer cis que destaque sobre otras mujeres cis, tiene dopaje de género y se le debe prohibir competir.
    Completamente de acuerdo.
  16. Que horror... Menuda sociedad tenemos... Falta de libertad y la gente lo respalda... Pensamiento anclado hace 200 años atras.
  17. Te entiendo perfectamente. Por suerte tu no decides, sino podríamos tener a Hulk Hogan operado en el equipo femenino de rugby. Todo muy sensato y justo.
  18. #88 no todos podemos hacer todos los deportes.
  19. #286 Aún guardo la carta del turbofascismo. ¡No me obliguéis a usarla!
  20. #294 da igual lo que sean mientras sean XY, porque la liga es de cromosomas XY. Por eso es tan sencillo.
  21. #239 Todos generamos testosterona y estrógeno, o los tenemos que tomar via suplementos; el tema es la cantidad
  22. #321 Ya, yo estoy diciendo que hay gente sin cromosoma Y que genera tanta testosterona que son visualmente indistinguibles de gente con cromosoma Y.
  23. Si las trans femeninas realmente se "sintieran" mujeres no necesitarían nada para demostrarlo. Una mujer puede vestirse con corbata, llevar falda, peinarse con pelo corto o largo o cualquier otro atuendo/aspecto externo, y se sigue "sintiendo" mujer, y ya está.
  24. #247 Exacto, así nos va, el avance de la sociedad de occidente, solo tenemos tontearías.
  25. Me llama la atención que siempre se hacen notar las trans femeninas de sexo masculino. A las trans masculinas de sexo femenino ni se las oye, ni piden jugar al rugbi en equipos masculinos, etc.

    Es curioso que solo sean los trans hombres de nacimiento los que intentan avasallar y ordenarle a todo el mundo lo que tienen que hacer o decir. Probablemente sea precisamente una conducta relacionada con haber sido educados/criados como hombres.
  26. #320: Ya, pero entonces vas a conseguir lo contrario de lo que se pretende con esta medida. Las mujeres XY tienen cuerpo de mujer a todos los niveles, porque ese cromosoma Y predicaba en el desierto, o más bien el funcionamiento hormonal no desarrolló los caracteres sexuales masculinos.

    No, lo del género y sexo no es tan simple como XX ó XY.
  27. #322 Si son indistinguibles no veo problema en que se les haga una excepcion
  28. #327 Entonces cual es el criterio para categorizar a la gente? Cual es la linea que separa una categoría de otra?
  29. #243 ¿En serio?... ¿Tu ves normal que una luchadora se tenga que enfrentar a un hombre en combate?¿O que una jugadora de Rugby mujer tenga que hacer frente a un hombre en un partido?
    No, no se puede decir al revés , ni darle la vuelta. Si se intenta quedarás como una persona desequilibrada que no ve algo tan básico como la diferencia de categorías por edades, pesos o sexos. Allá tu.
  30. #328 Ni idea realmente, la solución va a ser compleja; Debería intentarse ser lo mas justo posible con la mayor cantidad de gente posible, pero siempre alguien se va a quedar fuera,
  31. #330 La solución actual de necesitar tener menos de cierta cantidad de testosterona en sangre por un periodo de tiempo me parece más que aceptable. Lo discutible es cuales son los parámetros. Un año quizás sea demasiado poco y necesiten ser dos o tres.
  32. #331 Eso seria injusto también, cuando alguien transacciona puede que adopte los niveles hormonales normales del otro sexo, pero conserva buena parte de la constitución física de su sexo, lo que le daría una ventaja.
  33. Con todos los respetos a las personas trans, creo que está bien la medida.
  34. #329 Una persona desequilibrada es la que defiende lo que tú defiendes, anda mira, yo también se insultar como tú has hecho conmigo, mira que bien.
    Gracias por unos argumentos tan convincentes, he cambiado de idea totalmente, que maravilla de argumentación.
  35. #331 Se me acaba de ocurrir que seguramente tampoco habría problemas con los que transicionaran antes de la pubertad.
  36. #326 nadie habla de nada de eso para dicha liga. Habla de que si se hace un análisis y sale XY, se compite contra otros XY. Y si sale XX, se compite contra otros XX.
  37. #334 ¿Ahora desequilibrado es un insulto?... No pretendía insultarte, si no lo habría hecho abiertamente con un insulto de verdad. Simplemente veo que no tienes un criterio en equilibrio con la realidad. Si tu crees que es normal enfrentar hombres contra mujeres en desempeños físicos allá tú. Yo no lo veo ni justo ni normal y las diferentes federaciones así lo ven. De hecho algunas que "tragaron" se están dando cuenta del error y están dando marcha atrás, como algunas federaciones de lucha después de haber resultados fatales tras enfrentar luchadoras mujeres con hombres.
    El buenrrollismo de escaparate provoca desequilibrios y choca frontalmente con la realidad.
  38. #337 Yo podría bajar al fango como tú has hecho y evaluar lo que opino sobre tus criterios sobre la realidad, pero paso de perder el tiempo cayendo tan bajo.

    Si estas escribiendo para argumentar algo hazlo y deja de calificar y descalificar mis opiniones. Porque aunque no tengas la intención de insultar, que quiero creerte en ese aspecto, calificando mis opiniones como las calificas lo haces.

    Yo he dado la vuelta a tu frase, y eso en vez de dar un argumento lógico por tu parte has caido en descalificar mis opiniones, pues vale. Si te sientes mejor así, cosa tuya, yo no voy a caer ahí.

    Estamos en una situación en las que a un grupo de personas, mujeres trans, se les ha dicho por activa y por pasiva que son mujeres que tienen los mismos derechos y deberes que las mujeres, que pueden hacer practicamente todo lo que puede hacer una mujer (si exceptuamos la parte de dar a luz y dar el pecho), el resto lo pueden hacer.
    Ahora bien, de repente sin más, se les dice que no, que lo que antes si podían hacer ahora ya no, y por qué? Porque resulta que lo hacen bien, y ganan y como ganan, pues no gusta. Pero si perdiesen no habría problema.
    Pues esta es la realidad que no gusta, un montón de mujeres que son buenas en lo que hacen y ganan, y eso a otro montón de mujeres que no son tan buenas les molesta y les da llorera.
    Esa es la realidad. Eso sí, luego ese montón de mujeres hablan de igualdad, y de otros temas varios que les molan un montón mientras les convienen, porque cuando no les conviene a llorar y a patalear.
  39. #336: No es tan sencillo como crees: en.wikipedia.org/wiki/XY_gonadal_dysgenesis
    Son mujeres, por dentro y por fuera, pero sin embargo, tienen cromosomas XY.
    ¿Las pones a competir contra otros hombres, que van a ser más coropulentos?
  40. #332 El tono muscular desaparece sin testosterona tras un tiempo, salvo que una esté entrenando todo el rato (pero las mujeres cis pueden entrenar igualmente para conseguir dicho tono). Las únicas ventajas que permanecen son cosas como la altura. Pero hay mujeres cis altas también. Cualquier límite arbitrario es injusto porque siempre hay excepciones en ambos lados: Muchas campeonas tienen niveles más altos de testosterona que la media femenina (y mucho más alta que la permitida para gente trans) porque eso les ha dado una ventaja.
  41. #339 ya hay XY más corpulentos que otros compitiendo con dichos XY, así que no veo por qué no.
  42. #341: Porque son mujeres. En los mamíferos el desarrollo de los caracteres sexuales va por hormonas, no por cromosomas. En las aves puedes tener animales donde una mitad es hembra y la otra mitad macho, en mamíferos eso es imposible. No le des más vueltas, los cromosomas NO determinan el sexo, lo influyen casi siempre, pero no son la última palabra.

    Si quieres clasificar, hazlo por pesos , como en el boxeo.{0x1f44a} {0x1f44a} {0x1f44a}
    También puedes usar medidas del esqueleto, estaturas... así separas según rasgos que no se pueden cambiar con dieta, sino en el quirófano.
  43. #1 La comunidad LGTBI a la que le interesa el Rugby y saben de que coño se está hablando : un 0,001 % de la población
  44. #340 Creo que esta mas que documentado la ventajas que tienen los atletas trans en la categoria feminina de múltiples deportes, si no fuera así no estaríamos hablando de ello; El problema no es que haya atletas trans o no, el problema es la ventaja que les da serlo, y si es justo que compitan en una categoria con otros que no disponen de esa ventaja a nivel olímpico.
    Si me niegas la mayor estamos de acuerdo en que estamos en desacuerdo.
  45. #344 Tienes un enlace a esa documentación por ahí?
  46. Estamos en desacuerdo pues, no me voy a poner a buscar en papers; si científicamente se demuestra que no hay tal ventaja no debería haber problema, o dicho de otra forma, si quieren excluir a los atletas trans que demuestren científicamente que tienen dicha ventaja.
  47. #342 ¿Afirmas que todos los XY son igual de corpulentos, y si no lo son son "mujeres" ?

    ¿Ya que chiquito de la calzada no es igual de corpulento que Ronaldo, es porque chiquito es "mujer"? O Messi, que es menos corpulento que Piqué y ambos compiten juntos.

    Porque eso es lo que se deduce de la primera frase de tu anterior comentario.
  48. #347: Eso va en la segunda parte de mi comentario, cuando digo que a lo mejor sería preferible separar por medidas antropométricas y no por genética o cromosomas.

    Pero en lo demás, insisto en que la presencia de XX ó XY no determina el sexo ó al menos, no es la última palabra.
  49. #348 ni yo he dicho nada al respecto de que determine tal o cual. He dicho que la liga sea XX o xy y listo. No cómo se sienta subjetivamente la gente con dichos cromosomas ni como quieren esas personas que el mundo las perciba, lo cual sería irrelevante para dicha liga.
  50. #349: Pues vale, respeto tu idea, pero desde el punto de vista biológico, tiene carencias.
  51. #227 No creen ser mujeres; son mujeres. No es una creencia sino una identidad. No es algo que uno crea o que uno elija sino que forma parte de la identidad personal innata; al igual que la orientación sexual. Es evidente que confundes ser mujer con ser hembra. Confundes la identidad sexual con la fisiología sexual. No son lo mismo. Así pues, la biología no apoya la idiotez que has dicho.
  52. #351 Creen ser mujeres.
    Tu y otros tantos como tú os habéis empeñado en desligar mujer del sexo biológico. Me parece genial que os creais vuestros cuentos, pero no obligarnos al resto
    Yo no discuto que se crean lo que quieran y me parece cojonudo que cada cual se crea y sienta lo que le de la gana, pero no son mujeres. Y no, no confundo mujer con hembra, es que mujer es la hembra del ser humano.
  53. #338 Sí que has bajado al barro y según tu criterio también me has insultado, además llevo argumentando los motivos desde mi primera respuesta. Ese razonamiento tuyo es ilógico, biológicamente SON HOMBRES, punto y pelota, dale las vueltas que quieras, pero si lo haces te está dando lo mismo las categorías por sexo, peso o edad, no tiene sentido ninguno y es totalmente injusto. Lo hicieron con la tontada del buenrrollismo y se equivocaron de principio a fin, como pasa con todo buenrrollismo ingénuo, por desgracia han tenido que pasar varios "accidentes" para que haya una rectificación, vi luchas de MMA dónde un hombre/mujer destrozaba a sus oponentes femeninas, a una le rompió la cabeza literalmente, esa fue la última pelea de la chica ¿Lo ves lógico?¿Ves lógico lo que se ve en la foto de la noticia?¿Si tu practicaras MMA, rugby, greco-romana o atletismo siendo mujer te haría gracia que por un "sentir interno" (totalmente respetable) te hicieran enfrentarte contra un hombre?
    En fin, es algo tan claro que me cuesta creer que alguien pueda defender algo tan injusto.
  54. #285 mejor tu argumentacion, hablando de la noticia = nada ... Todo el rato hablas de mi, de mi nevera, de mis amigos, de "en mi nombre" referido a mi.... Creo que empiezo a gustarte. Para argumentar se sirve uno de argumentos, y no de desprecios o insinuaciones capciosas contra el ponente contrario... Algo que escapa de tu comprension, lectora o no lectora.
  55. #354, la virgen, qué mal te tomas que te corrijan.
  56. #353 Vamos a ver si con un ejemplo me puedo explicar mejor.
    Yo me preparo para ser médico, hago todo lo que el sistema me dice para ser médico, el sistema me dice que soy médico, me da mi título todo y me dice que puedo ejercer como médico y que lo haga.
    Me pongo a ello, y lo hago tan tan bien que otros médicos se quejan de que soy demasiado bueno en mi trabajo.
    Así que el sistema viene y me dice que sí, que soy médico, pero que ya no ejerza más como médico, porque otros médicos se ofenden cuando yo ejerzo como médico.

    Creo que el ejemplo es claro, te parece este ejemplo normal? Te parecería correcto que el sistema hiciera esto con los médicos? Me costaría entender que alguien defendiese que le parecería bien tratar a los médicos así.

    Bueno, pues donde pone la palabra médico, puede poner mujer trans deportista de élite y tienes exactamente lo mismo.
  57. #355 tu no me has corregido... Has intentado quedar por encima de mi opinion desde tu primer "nadie habla en nombre tuyo"... En mi pueblo eso es pedanteria y prepotencia...

    Decir: "creo que nadie esta hablando por ti, porque blablabla" es corregir con respeto.

    La diferencia es abismal
  58. #356 ¿En serio me estás diciendo esto?¿No ves la diferencia entre un médico y una competición deportiva FÍSICA dónde se está vulnerando algo tan básico como la categoría por sexo con el peligro que conlleva eso?... De verdad, apaga y vámonos.
  59. #358 No vamos a llegar a ningún lado, porque por lo que veo en lo único que tú te centras es hombres vs mujeres, un binomio y dejas completamente de lado el resto, como si no hubiera nada más.
    Llevo intentando explicar desde hace rato que cuando tu le dices a una persona A, y cuando esa persona se cree ese A, y luego coges y le dices que no, que A no, que B.
    Esa persona lo que ve es que todo su esfuerzo para llegar a A, lo has tirado a la basura solo y exclusivamente porque te ha dado la gana. Despreciando todo ese esfuerzo como si no valiera nada.
    Se les ha dicho a las mujeres trans que son mujeres y que tienen mismos derechos y deberes, pues entonces hay que tener eso en cuenta, no vale ahora digo A, pero mañana me conviene y digo B, porque sí. Eso es engañar y manipular a la gente.
  60. #359 Eso es culpa de los que en un principio tragaron por buenrrollismo, cuando le rompieron la cabeza a la muchacha y a otra le dejó lisiada entonces las tonterías se desvanecieron y se vió la realidad, esa que tu te niegas a ver. Ellas se sienten mujeres pero SON HOMBRES fisica y biológicamente, punto y pelota. Así que igual que no pueden parir ni amamantar tampoco se pueden enfrentar en una competición al género contrario aunque ellas se sientan mujeres. Básicamente Por que no lo son. En lo único que estoy de acuerdo es en pedir responsabilidad a los que tragaron y lo permitieron en un principio provocando daños muy serios en diferentes encuentros de trans con mujeres. Pero no ver la evidencia de la diferencia física real, es que de verdad que me cuesta aceptar que alguien no vea tal evidencia y el peligro que conlleva.
  61. #352 No. Sigues diciendo cosas erróneas. No creen ser mujeres. Son mujeres.

    Yo no empeño en desligar nada. Eres tú el que se empeña en desligar la sexualidad de la identidad personal. Eres tú el que ha venido a contar un cuento que no tiene nada que ver con la biología ni con la ciencia en general.

    La condición de mujer es una identidad personal, que pertenece a la mente que produce la actividad estructural del cerebro, pero ser hembra es una simple condición fisiológica. Ser hembra y mujer suele ser lo habitual pero no siempre coincide, de la misma manera que lo habitual es ser heterosexual pero no siempre es así, por eso existe la homosexualidad, que es algo innato también y parte de la personaldiad. Lo habitual es ser cisgénero, es decir, que el sexo biológico coincide con la identidad sexual, pero no siempre ocurre así y por eso existe la transexualidad.
  62. #360 Venga, otra vez me explico.
    Hay diferencias físicas sí y?

    Es que vuelvo a repetir, no es una cuestión de yo a ti te dije que eras mujer y que tienes los mismos derechos y deberes, pero ahora te digo que no.
    No, es que no es eso, es que ya has creado eso. Volver atrás es quitarles derechos, decirles que no son mujeres y que nunca lo serán.
    Es algo que no se va a entender, por mucho que tú creas que con solo decir que fisicamente son distintas, ya vale.
    Pues no.
    Para las mujeres trans es un derecho adquirido, cualquier movimiento en contra es ir en contra del colectivo, es en definitiva una discriminación desde su punto de vista y de ahí la indignación del artículo.
    La solución? Pues está claro que no es quitarles ese derecho, la solución probablemente pase por eliminar la diferenciación por sexo y realizar una diferenciación basada en otros baremos que afecte a todo el mundo.
    Cualquier otra cosa sería tomada por discriminación, porque eso es en definitiva lo que es, ya que se les ha dicho a las mujeres trans que son mujeres de pleno derecho.
    A ver si ahora me he explicado mejor, o tampoco, ya no sé.
  63. #362 Si es que es lo mismo, te pasas por el forro algo tan elemental como que NO SON MUJERES... Ya está. Son Hombres que se sienten mujeres y si les das esos derechos estás pisoteando el derecho de las mujeres de verdad a competir de tu a tu entre ellas y además poniendo en serio riesgo su salud. ¿Has visto las imágenes en que una jugadora trans se cruza todo el campo de Rugby haciendo volar como peleles a las mujeres y dejando unas cuantas de ellas tiradas por el suelo? Si una de esas fuera tu hija o un ser querido, si un ser querido tuyo fuera la muchacha de MMA que se ha quedado lisiada para toda la vida por la gracieta de un subnormal de meter a un tio a pelear contra chicas, igual se te quitaba la indignación esta que tienes y te entraría la realidad por la fuerza.
    Tus derechos particulares no pueden pisotear los de la mayoría de un género. Que hagan una liga "Open" donde puedan competir diferentes géneros y pesos y que se apunte quien quiera. ¿Pero meter un tio a competir contra chicas?.... Venga ya, por favor.
  64. #363 Yo me rindo aquí, creo que ya me he explicado, no tengo claro si me has entendido o no, pero me rindo.
    Espero que en otro tema podamos entendernos mejor, aunque no opinemos lo mismo.
  65. #365 Te he entendido perfectamente, pero no puedo compartirlo y mas cuando hay riesgos físicos por en medio. Pese ha todo ha sido un placer debatir y perdona si en algún momento te has sentido insultado, no era mi intención, un saludo.
  66. #357, si quieres agarrarte a eso para huir hacia delante, tú mismo.
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