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Johnson renacionalizará el ferrocarril tras los problemas de la privatización

Johnson renacionalizará el ferrocarril tras los problemas de la privatización

La liberalización del ferrocarril en Reino Unido se ha cobrado varias víctimas como National Express, propietaria de Alsa, el grupo Virgin o Arriva, filial de la alemana Deutsche Bahn. Mientras la Unión Europea abre sus vías ferroviarias a los operadores privados, Reino Unido, pionero en la privatización las renacionalizará. Así lo confirma la prensa británica este viernes que destapa una de las propuestas de Grant Shapps, secretario de Transporte del Gobierno de Boris Johnson, para acabar con el fiasco que ha supuesto en los últimos años la…

| etiquetas: boris , johnson , renacionalizará , ferrocarril , problemas , privatización
Comentarios destacados:                                  
#16 #10 Yo creo que habría que privatizar el aire que respiras, porque ahora no es rentable tener todo ese aire ahí muerto de risa con la de dinero que se invierte en reducir la contaminación.
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  1. Mala noticia para UK.
  2. #1 Ironía o sarcasmo
  3. #1 ¿Por qué?
  4. #2 O ideología... No pareces contemplar esa opción.
  5. UK es un país muy centralizado, está Londres y el resto. Los ferrocarriles son una muerda.
  6. #3 Porque si la empresa privada no ha conseguido abaratar los precios, es que probablemente no se puede conseguir. Excepto con subvenciones, claro. Recordemos que el tren AVE es bastante caro... y eso que está subvencionado al 50% o más.

    Así que ahora lo mismo bajan los precios del billete de tren pero seguro que aumentan los impuestos.
  7. El ferrocarril de largo recorrido para viajeros es un negocio ruinoso. ¿Cuanto dinero a invertido España en el AVE para que luego lo usen cuatro gatos?
  8. #7 El AVE se lo hicieron los políticos para poder viajar a Madrid cómodos y rápido, desde ese punto de vista es todo un éxito.
  9. #6 quieres decir que el medio de transporte en masa más eficiente y ecologico, y que tiene la mayoría de infraestructuras ya hechas y pagadas, no es sostenible y por tanto hay que cerrarlo?
  10. #9 Claro que es sostenible, privatizado. Si la consecuencia de privatizarlo es que sus precios son altos, pues es lo que hay. Nacionalizarlo sólo va a aumentar los costes, aunque lo mismo no se ven porque sea en forma de impuestos. Quizás también habría que privatizar las carreteras, lo mismo eso abarataba el tren.
  11. #10 Y se te ha ocurrido que las vías de tren no tienen una capacidad de trenes ilimitada en un mismo momento, y que por tanto la realidad es que una empresa está teniendo monopolio para con una ruta y una hora?
  12. #7 no exactamente.
    El plan original de los años 80 era:
    Ave para viajeros.
    Red convencional para mercancias.
    Carreteras para coches y última milla de las mercancias.
    Y todo el trasporte ferroviario alimentado por renovables.
    Era un plan excelente que sólo tenía un fallo: los políticos
  13. #7 Los aviones bien que funcionan. Para distancias medias el tren es una buena solución.
  14. Mientras, ayer, el "socialcomunista" Ávalos celebrando la liberalización del ferrocarril en Twitter.
  15. #10 Yo creo que habría que privatizar el aire que respiras, porque ahora no es rentable tener todo ese aire ahí muerto de risa con la de dinero que se invierte en reducir la contaminación.
  16. #10 Una empresa privada nunca podrá monetizar las externalidades positivas del transporte público, el estado en su conjunto si.
  17. #16 Ese planteamiento no es nuevo para los neoliberales, pero hasta a #1 le da la risa cuando lo piensa.
  18. #8 Y lo principal, engrosar sus cuentas en banca privada suiza.
  19. La noticia es muy poco clara con lo que se pretendería hacer. Habla de un plan del ministrro de transportes pero que no es oficial, sino filtrado por la prensa, y no habla de nacionalizar, sino de que el Gobierno tenga el control de tarifas y horarios.

    Pero busco otras fuentes y no encuentro absolutamente ninguna al respecto, ni siquiera en medios ingleses. ¿Alguien ha dado con otra fuente para confirmar esto? Me suena bastante raro, la verdad. Y de lainformacion.com me fío poco, la verdad.
  20. #14 Avalos social y comunista, ya.
  21. #5 Y carísimos.
  22. #19 Eso ya no lo se, no tenía acceso al palco del Bernabeu que es donde se hablaban estas cosas en la intimidad :troll:
  23. Oh Dios! Ya desembarcaron los Vikingos Bolivarianos en costas anglosajonas
  24. #10 #9 por el llevaríamos todos un medidor de oxígeno y a pagar por el aire a respirar, Cocacola preparara uno con su sabor original y Nescafé otro con aroma a café recién echo
  25. Meterá millones de libras para mejorar las infraestructuras y sanear el sistema, y luego se lo venderan por cuatro perras a los amiguetes (abultado sobre mediante). Vamos, lo de siempre.
  26. #12 Pero es un plan que aún puede llevarse a cabo, ¿no?
  27. Por eso lo han liberalizado, ya...
  28. #14 #17 Vamos a ver, no se están privatiza do las vías, ni su uso, ni la gestión. Lo que se está haciendo en España, si no me equivoco, es la apertura de uso previo pago de tasas, de las infraestructuras ya existentes a empresas privadas. No le veo ningún problema y no tiene nada que ver con lo que se hizo en UK, que si que privatiza infraestructuras y gestión.
  29. Billetes más caros, accidentes, cierre de líneas, empeoramiento del servicio...

    Un éxito la privatización, oiga
  30. #6 La empresa privada, además de pagar los sueldos del personal que necesitas para dar el servicio, ha de obtener beneficios para engordar la cuenta de los inversores. Normalmente, gran parte de los beneficios no se destinan a los trabajadores, sino a quien está en un despacho sin mover un dedo. Si se quitan a todas esas ejecutivas que poco aportan de en medio, quizá hasta puedan rebajar las tarifas más de lo que nos pensamos.
  31. #10 Los problemas de la mala gestión no son sobre si la gestión es pública o privada. Al principio de privatizar un servicio este suele mejorar porque se hace una inversión en el mismo para renovarlo y hacerlo atractivo y más eficaz. Después la empresa que lo presta entra en modo "recuperar como sea todo el dinero invertido" y deja de invertir más que lo mínimo.

    Demás muchas alternativas al ferrocarril también están en manos de empresas privadas, en ocasiones de los mismos grupos. No sé por qué mencionas carreteras, cuando precisamente a ferrovial, que tiene contratos de mantenimiento en infraestructuras ferroviarias en Reino Unido también tiene mantenimiento de autopistas y una empresa de transporte por carretera.

    Y de hecho fue multada por monopolio. Hay ciudades de Reino Unido a las que para acceder tienes que elegir en que concepto quieres pagar dinero a Ferrovial, si en forma de tasas aeroportuarias, peajes, o billetes de autobús, o la parte del billete de tren que se paga a los mantenedores de las infraestructuras.

    Y en España vamos por el mismo camino. Las empresas que tienen interés en entrar en el transporte de pasajeros son Alsa (la que tiene más líneas de autobús en España) y otros grupos de empresas de transporte, principalmente.
  32. #6 un servicio público no tiene que ser sostenible, debe ser un servico.

    Y si una empresa privada prima el beneficio (y sus dividendos) a la calidad del servicio público que debe y se ha comprometido a ofrecer pues es hora de que deje de funcionar sino, que no se hubiera metido en la fiesta, que nadie la obligó.
  33. #6 las ganancias de las empresas privadas ahora puede que reviertan en el servicio y si eran muchas las ganancias, mejorará mucho el servicio.
  34. Solo han tardado 27 años en darse cuenta que billetes de tren a 1£/km consiguen saturar las carreteras con utilitarios.
    www.lavanguardia.com/internacional/20130106/54358647235/claroscuros-de
  35. #2 Lo dice en serio. Es liberal y la privatización siempre es buena y todo lo público es malo.
  36. #1 Sobretodo cuando nosotros estamos cometiendo el mismo error que cometieron ellos.
  37. #6 De hecho, consiguió todo lo contrario: trenes desfasados, alza de precios, desinversión....
  38. #6 La empresa privada necesita obtener un beneficio. Si el servicio es público unicamente necesita cubrir costes, por eso una empresa privada nunca conseguirá abaratar los precios.

    Al estado no le cuesta dinero, y a los pasajeros es mas barato. La única diferencia es que no habrá nadie comprándose un yate por la venta de billetes.
  39. Meanwhile in Spain...
  40. #10 Lo mismo si privatizamos todo dejan de haber gastos superfluos burocráticos, bonus millonarios a directivos y minorías decidiendo lo que es mejor para ellos parasitando el esfuerzo de la mayoría...ah no, que eso es precisamente lo que ya se hace ahora.
  41. Comunista!! :ffu:

    P.D: Ironic comment (por si acaso xD)
  42. #6 empresa privada = costes + beneficios - gastos

    empresa pública = costes - gastos

    Por eso privatizar empresas rentables, como agua o cementerio no ha hecho más que subir el precio del servicio.

    Y es lo que ha pasado en UK, donde el tren es el más caro y peor de Europa.
  43. #43 En España no se ha privatizado renfe, se ha abierto la red a compañías privadas, que es muy distinto. En Italia el efecto de la liberalización ha sido brutalmente positivo y en España previsiblemente con el margen de mejora que tiene renfe ambién lo será
  44. #6 No hombre no, la empresa privada sí funciona y da beneficios, el problema es que el servicio que da es una mierda. Por eso vuelve a manos estatales. Básicamente porque a una empresa lo que le interesa es dar beneficios, muchos, todos los que pueda, a cualquier precio. Y si nadie le controla pasa lo que pasa, accidentes, trenes sin mantenimiento, mal servicio, menos líneas, menos personal, trabajadores en precario, etc...
    La única pena es que siendo un gobierno liberal los impuestos que suban serán los indirectos, de forma que joderán, como siempre, a los que menos tienen.
    Esa es la pena.
  45. #6 Ese es el problema de los liberales, le metéis vuestra teoría a todo sin mirar los datos...para qué? el liberalismo es ciencia y tiene que funcionar, y ya está.
  46. #21 Yo vivo en Inglaterra y no he visto nada de esto recientemente. Y eso que escucho la radio para ir y volver del trabajo. Antes de la pandemia, el gobierno dijo que se planteaban nacionalizar las lineas deficitarias, pero para volver a privatizarlas a otros operadores que ellos no son comunistas.
  47. #6 Es un mercado donde la competencia real está complicada, la empresa privada prefiere tener 5 clientes y cobrarles 50 que tener 50 clientes y cobrarles 5 porque es más sencillo, una empresa publica no tiene que dar beneficios, con cubrir costes es suficiente y si hubiera que subvencionarlo un poco es dinero bien invertido en infraestructura para el país, reducción de emisiones, etc que te van a generar beneficios o reducir costes por otro lado. A una empresa le dan igual las inversiones estratégicas de un país.
  48. #30 Pensaba que hablábamos de UK en esta noticia
  49. #15 aquí esta el quid de la cuestión, la empresa privada no invierte en seguridad y ha habido accidentes muy graves por esto.
  50. #9 las infraestructuras del tren nunca estarán pagadas, porque requieren un manenimiento muy intensivo. El mantenimiento que hay que hacerle al balasto de la vía hace que el tren nunca pueda ser rentables si ese mantenimiento no lo hace el estado.

    Salvo que en vez de vía tradicional de balasto se haga en placa, como se hace en algunos países, pero tiene un coste inicial mucho mayor
  51. #1 Voy a coger tu cebo...

    Sólo para recordarte que hay cosas en la vida que han de ser servicios. No todo te de generar dinero como un negocio.

    Hay más cosas además del lucro.
  52. #7 La línea Málaga<->Madrid normalmente va a tope, como intentes reservar con poca antelación no hay billetes (ahora con la pandemia quizás no)
  53. #10 Vuelve a los ochenta, anda.
  54. #7 Cualquiera que diga eso es que no sabe nada de ferrocarriles. Efectivamente los políticos tienen una parte en esto.

    En los tableros de dibujo de los planificadores del ministerio de fomento estaba el plan de pasar toda la red a ancho intenacional al menos desde 1980. Es un proyecto caro y muy ambicioso que a largo plazo permite ahorrar dinero en la adquisición de material rodante ya que no debería ser personalizado en ancho ibérico.

    La conexión ferroviaria entre la meseta y Andalucía estaba saturada, por lo que hacía falta una nueva línea (proyecto NAFA).

    La expo estaba a la vuelta de la esquina, así que a alguien se le ocurrió hacerlo directamente en ancho internacional y ahorrar unos meses en tiempo de recepción del material rodante, ya que no tendría que ser a medida. Y de paso ahorrar algunas pesetas. Desde entonces todas las demás líneas serían en ancho internacional y poco a poco irían convirtiendo la red en ancho internacional.

    En el papel está muy bien. En la realidad es que la inversión en infraestructura es pequeña para lo que necesita el segundo país más montañoso de Europa (después de Suiza, y si no cuentas Andorra y Liechtenstein como países, que son literalmente sendos valles entre montañas).

    Así que la inversión en mantenimiento en la red se ha ralentizado un poco, en previsión de que las líneas vayan cambian do ancho internacional, cosa que no está sucediendo. Aunque somos el segundo país de Europa con un coste por kilómetro menor a la hora de construir ferrocarriles (eso incluyendo las líneas de metro). Y si, las dos últimas líneas de Barcelona con un costes bastante superiores a la media y su chapucera planificación están incluidas).

    Según vas liberando las líneas convencionales dejando las líneas de alta velocidad para los pasajeros, al menos entre los grandes núcleos de población van quedando libres las líneas convencionales para el transporte de mercancías. Pero ahí Fomento ha entrado en un episodio de esquizofrenia, porque simultáneamente ha invertido un montón en autopistas, que si, las construyen empresas que luego se van a quedar con la concesión de la explotación, que no van a cubrir las proyecciones (o al menos eso van a decir) y que nunca van a perder dinero.

    Y si, han entrado operadoras de mercancías en el mercado ferroviario español, pero la red convencional con las líneas más interesantes en estado de abandono o sin renovar no las hacen atractivas. Hay operadoras que tienen un par de locomotoras y se las ven y se las desean para hacer más dos viajes a la semana, porque para eso hay que tener industria y hay que conectar el ferrocarril debidamente con los puertos.

    Y si, Algeciras es el más grande de España, pero su especialidad es transbordar mercancías entre buques.

    Y si, el ferrocarril de alta velocidad es muy rentable entre núcleos de población muy grandes. La Línea Barcelona-Madrid es muy rentable.
    Excepto que le ha salido un competidor, que ni va sobre railes, ni por carretera ni vuela. Internet.
  55. #10 si la empresa privada no ha conseguido abaratar los precios, es que probablemente no se puede conseguir
    Si la consecuencia de privatizarlo es que sus precios son altos, pues es lo que hay.

    Liberalismo a la madrileña... montan la barraca y venga tirorio, y toma traca y daca, y luego yo no he sido.
  56. #2 Cuando un tonto encuentra un camino....

    Otros tontos han tardado 30 años en darse cuenta, pero de pronto, y tras una pandemia de puta madre, a algunos se les ha iluminado un poco el cerebro.
  57. #6 Porque si la empresa privada no ha conseguido abaratar los precios

    Claro, porque esto es una ley del universo. Y el comunista de Boris no lo debe saber. Por esto se ha metido en este percal.
  58. #40 no estamos cometiendo el mismo error.
    Aquí se está liberalizando el servicio, lo que permite que hayan más operadores y la red es del estado, no de ninguna empresa.
  59. #16 El aire lleva privatizado de forma indirecta desde hace muchos años, se paga por la capacidad de contaminarlo, más concretamente por que los paises pobres no puedan hacerlo y los ricos lo contaminemos a cambio de pagar.
  60. #10 "Si la consecuencia de privatizarlo es que sus precios son altos, pues es lo que hay", eso te parece bien, pero pagar impuestos no. Curiosa forma de pensar. Tienes un monopolio?
  61. #7 pues los AVE de Alicante y Valencia van llenos siempre. ¿Cuanto usas el AVE? Yo bastante.
  62. Si algun día Reino Unido crea una nueva Unión Europea, la actual se va a quedar vacía.
  63. #9 Si lo de ecológico no es monetizable parece que no existe.
  64. #47 no les entra en la cabeza lo que les acabas de explicar. Ellos solo ven empresas y eso ya lo hace malo.
  65. #37 jajaja claro claro
  66. #47 Dales tiempo...
  67. Lo siguiente será el Royal Mail, que también se lo han cargado pero a base de bien.
  68. #47 El ferrocarril es un monopolio/oligopolio natural. En la vía Madrid-BCN a las 12h sólo puedes coger 1 tren. El paripé de competencia que hacen es de risa, dando licencias a 3 ó 4 corporaciones que luego son las que entran en las subastas...encima obligando a Renfe a hacer las inversiones en material móvil y luego alquilarlo, ya por no hablar del personal que se lo van cediendo entre los adjudicatarios. Vamos, que yo mañana si tuviera los contactos y el poder necesarios, podría meterme a empresa ferroviaria. Eso no son empresas compitiendo, es un chiringuito para que los 4 amiguetes de siempre se llenen los bolsillos, a costa de dejar parte del pastel a los lobbies franceses y holandeses que son los que han estado empujando a la UE para que legisle en su beneficio.
    Y lo que tampoco es justo es que Renfe se cargue con las líneas deficitarias y los tramos golosos se los queden las privadas. Tú si tuvieras una finca, ¿arrendarías la parte productiva para que se lleve otro los beneficios y te quedarías con las cuestas y secarrales para que te cueste el dinero? Nadie, por tonto que sea, haría eso. A no ser que la finca no sea tuya y estés compinchado con los que van a sacar tajada. Eso se llama estafar al dueño, que en el caso del ferrocarril somos todos nosotros.
  69. #10 Mira que bien les ha ido en uk privatizarlo
  70. #6 el servicio de AVE no está subvencionado. Es un servicio rentable.

    Quizás te refieras a las LAV, en ese caso, con un periodo de amortización de 100 años también son, en general, rentables, ya que por cada tren que pasa, ADIF AV cobra un canon, mientras que, por ejemplo, las carreteras, se hacen a fondo perdido.
  71. #6 ¿Qué no se puede conseguir? LOL
    era más barato tomar un vuelo desde Newcastle a Menorca y de Menorca a Londres que un ticket de tren directo. Con eso te digo todo, los precios no están justificados pero claro, la de dividendos que por años habrán tenido esos hdp.
  72. #7 que tú no lo uses no significa que lo usen 4 gatos.

    No por mucho repetir el mantra de "la ruina" se va a hacer cierto.
  73. #6 quizá alguien que sepa más del tema puede comentar. Me suena que tenían muchos problemas de coordinarse entre las empresas
  74. #15 El servicio degeneró mucho, descuidándose el mantenimiento, y acabó por pasar lo que se comenta en el artículo.

    Seguro que renacionalizarlo va a costar más que lo que se obtuvo por su privatización en los 90, cómo siempre.
  75. #30 Esa era la idea cuando crearon ADIF como empresa separada de Renfe.
    Ahora ya les perdí la pista von tanto cambio.
  76. #28 si eliminas el fallo de la ecuación, seguramente.
  77. Aquí, hablas de renacionalizar y es como mentar al mismo diablo.
  78. #10 no es sostenible si al subir el precio tus potenciales clientes deciden que es caro y sale más barato comprarse un coche. Entonces, como tienes menos usuarios, aún tienes que subir más el precio... con lo que acaba totalmente infrautilizado.
  79. #62 Tiene que serlo porque los costes de construir una red ferroviaria son muy altos y dudo que esas empresas pudieran costearlos.
  80. Si da beneficios se privatiza, si da pérdidas se nacionaliza o rescata.
  81. #27 te confundes de país, no es una noticia sobre España
  82. Situacion de los trenes en Reino Unido.

    Pueden incrementar el precio de los billetes hasta un maximode 4 o 5 % por año mas la inflacion. Siempre lo han incrementado lo maximo posible durante mas de una decada, quedando los precios altisimos. El tren, un transporte para la clase obrera, pero q solo la gente adinerada se lo puede permitir. Billete anual de Reading a Londres, 1 hora aprox. de trayecto cuesta 5600€

    Los trenes son muy antiguos. Por donde yo vivo, pasan muy regularmente, pero debido a la demanda, vienen llenos. En mi experiencia simpre han sido muy puntuales. Pero es cierto q la gente se queja mucho de la puntualidad en otras lineas de tren.
  83. #39 Los monopolios son mala noticia.
  84. #7 #56 Y la de Barcelona también va a full.
  85. #11 Sí, va a ser ese el problema. Hay demasiada demanda de trenes y no caben todos en la vía.
  86. #39 Será neoliberal ¿no?
  87. Huele a que los ciudadanos británicos le van a pagar los pufos a las empresas privadas.

    Al más puro estilo español.
  88. Curioso como la gente no se lee la noticia, y extrae las conclusiones que le da la gana extraer. Los fanboys de la nacionalización de todo son tremendos.
  89. #6 La empresa privada quiere beneficios, no abaratar precios. Un servicio público tiene sentido que sea deficitario.
  90. buen microblogging y manipulación

    es una PROPUESTA del secretario de transportes, ni lo van a hacer, ni está decidido, ni Boris a abierto la boca

    y ya digo yo desde aquí que no va a pasar.
  91. #6 El AVE no está subvencionado.
  92. #6 Posiblemente el problema radica en que los CEOs cobran por encima de sus posibilidades
  93. #10, una empresa nacionalizada puede funcionar con lógica de mercado y generar beneficios. En ningún lado está escrito que las empresas nacionalizadas no pueden generar beneficios y tengan que ser deficitarias. De hecho hay un buen puñado de empresas estatales entre las que más beneficios del mundo generan.
  94. #62 dales tiempo
  95. #6 El objetivo de la empresa privada no es abaratar los precios. Se me ha ciscao un poco el cortex al leer esa frase.
    El objetivo de la empresa privada es algo llamado "plusvalía", y realizará todo tipo de ingeniería con las partidas, subvenciones y presupuestos en general para mantener el servicio funcionando con los precios más altos posible en un entorno de competencia, fingiendo problemas si fuera necesario.
  96. #49 Bueno, ciencia, ciencia...
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