Una menor de 12 años ha sido brutalmente agredida por una compañera a la salida de su centro escolar, en el madrileño barrio de San Blas mientras decenas de jóvenes observan la agresión que, al menos, fue grabada por tres móviles diferentes y difundida posteriormente en redes sociales, según ha adelantado Telemadrid.
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etiquetas: niña 12 años , golpeada , compañeros , jalean 
Estas cosas las cojo todas con pinzas.
Los mundos de yupi son los que se creen más listos que los expertos. Y en este tema hay un consenso total. Salvo los cuñados, que se creen más listos que nadie.
Tu hijo puede ser un imbécil, pero si tú desde pequeño le educas en valores y le explicas tranquilamente lo que está bien o está mal, no debería hacer falta ninguna "hostia", porque el niño va a saber comportarse en sociedad.
Eso no quita que haga sus travesuras, se descarrile o cualquier otra cosa, son humanos, como todos, pero el castigo no debería ser una bofetada, debería ser una charla, un entendimiento con el niño, intentar aprender lecciones, aprender sobre las consecuencias, etc...
Y en caso de bloqueo por parte del niño, pues un castigo no físico como dejarle sin consola o sin móvil o obligarle a leer un libro y que te lo cuente, o lo que consideres que puede servir con tu criatura.
Lo que pasa que es mucho más rápido y fácil darle una bofetada al niño para que cese su actividad, pero eso sólo crea desconfianza, ira y frustración, y está demostrado que no evita futuros comportamientos maliciosos.
El problema es considerar a esas bofetadas violencia física, cuando de físico tienen más bien poco.
No es el caso.
Pues a los niños igual,deporte de contacto para que sepan lo que es recibir y dar y santas pascuas.
Estás cosas pasan porque crecen sin consecuencias más allá de la charla.
Por cierto cuando quieras quedamos y comparamos currículum,eso sí a poder ser donde se pueda tomar algo y según la hora meter algo al cuerpo
Es más, no recuerdo de haberlo castigado NUNCA. Un castigo de varios dias sin salir, o sin ver tele, o tener que hacer algo por haberse portado mal. NUNCA.
Son ideales mis hijos? Me salieron fáciles, diría yo, pero no son ideales. Simplemente les dejo descubrir sus errores, y corresponden siendo educados, que es lo que les he ensenhado.
Mi fiolosfía, desde que son pequenhos, la comparto con ellos: estamos juntos en ésto, queramos o no. Somos ambos novatos: tú como ninho, yo como padre. No tengo todas las respuestas, y me puedo equivocar, pero soy un jugador que ha jugado más partidas que tu.
Hay ninhos que salen retorcidos, y yo ahí no tengo opinión.
www.youtube.com/watch?v=X9sskzgo638
youtube.com/playlist?list=PLzbNlMdHONP4RXK3tnbiDmQy4hPuaOfzn&featu
Opinión de un juez decano de menores.
Juez Calatayud: "Confundir un cachete a un hijo con maltrato es una barbaridad"
No estoy defendiendo nada. Solo, ya que has sacado la legalidad al respecto, aporto una opinión creo que de alguien que sabe de lo que habla.
Y justamente darle la hostia no es en ningún caso lo que recomiendan.
Sobre lo último, pero qué clase de flipao estás hecho?? .... tener curriculum o no, no te hace más inteligente o sabio (ya se ve). Lo inteligente es lo que te he dicho, hacer caso a los expertos y no ir de guay.
Si en este tema, tan tan tan claro, no sabes por donde te da el viento y ni quieres saberlo, será curioso en tu "curriculum" las decisiones cuñadiles que tomarás cada día.
Gracias por el ofrecimiento, pero prefiero quedar con personas que no creen que los problemas se solucionan a hostias
Pues mira te comparte un artículo de una página echa por expertos en educación infantil y psicólogos. Te recomiendo q la leas. Aunque tu comentario de la ostia preventiva me ha hecho gracia, está muy lejos de ser el método correcto.
"El objetivo de la disciplina positiva es que los niños y niñas entiendan y compartan el sentido de las normas. Que los niños sean responsables para entender que sus actos tienen consecuencias y que actúen con libertad en función de estos conocimientos.
Si usamos otro tipo de disciplina punitiva (esta es la q tú estas sugeriendo), el pequeño actuará de la forma adecuada guiado por el miedo en lugar de llegar a la comprensión del porqué debe actuar así. Si no llegamos a que el niño o niña comprenda, cuando se elimine el factor que teme, actuará según le plazca, porque no entenderá que es el responsable de sus actos, no entenderá las normas y no sabrá analizar y valorar las consecuencias."
educayaprende.com/10-pautas-para-educar-con-disciplina-positiva/
#73 De hecho personalmente compro el rechazo total a los castigos físicos, principalmente porque se tiene a abusar de ellos, se suelen administrar con rabia más que como una decisión razonada, y me parece bastante claro que en general no son muy efectivos. En todo caso, creo que tampoco se puede equiparar cualquier castigo físico con "maltrato infantil" y me parece un absurdo de las leyes...
De hecho, diría que muchas veces el cachete en el culo que algunos le dan como castigo a sus hijos tiene la misma intensidad que otro que le puedan dar "jugando", o a veces jugando entre ellos.
No es tan diferente de cuando se crítica que en la ley mordaza que todo es un atentado contra la autoridad, a veces razonable, como no insultar a un policía, pero luego se tergiversa hasta que el punto que alguien interprete que ACAB puede significar un insulto.
A esos niños de la noticia no hace falta pegarles para acojonarles y que tengan miedo a las consecuencias. De hecho, hay maneras de acojonar mucho más a alguien que dándole una bofetada. Además, esa bofetada le pondría más en contra de la víctima por creer que se la dan por ella. No comportarse igual es la clave. Pero bueno, qué te voy a contar.
Y sobre todos esos estudios de maltrato psicológico y tal, habrá muchos casos para llevarse las manos a la cabeza, por supuesto. Pero cabe recordar que hoy en día ese "maltrato" include lo que quitarle el móvil a la criatura, que por lo visto es algo que puede "traumatizar" al "angelito"
Muchos colegios miran para otro lado con el tema, y hacen como si no existiese. Y eso tiene que cambiar.
Por lo general, lo que sé, y lo que he aplicado de otros tipos de educación "amable", es que nunca va a ir como la seda, ni aunque uses castigos físicos, de hecho por mis hermanos, los más trastos eran los que más castigos físicos recibieron, y seguían siéndolo a pesar de ello. Curiosamente, yo era el último, al que menos castigaban físicamente aunque a veces sí fuera trasto, y el que "mejor" me portaba. En todo caso, ese tipo de educación sin castigos físicos es algo mucho más efectivo, si se hace bien, pero que se mal interpreta mucho como simplemente ser permisivo, y el aburso de "por favor, hijo deja de pegarme".
Además, recurrir a castigos físicos por lo general se hace por "rabia", no tanto como una decisión razonada y coherente, que realices porque has valorado pedagógicamente lo que le enseñas y cuál es el objetivo del castigo en cuanto a educación de tu hijo. También es fácil que no solo te sientas mal tu por hacerlo, sino que solo generes miedo. Y sí, un pequeño y no tan pequeño se te subirá constamente a las barbas, si no te gusta, igual es mejor que no tengas hijos.
PS: Una de las cosas que más me ha preparado para tener hijos es tener gatos. Si el gato tira algo, seguramente es tu culpa, eres gilipollas por dejar el jarrón carísimo que te dejó la abuela por dónde el gato hace cosas de gatos. Siempre puedes no tener un gato, aunque a veces de tenerte la toma el gato.
Un saludo.
Es más que probable que a los agresores de la noticia sus padres les hayan pegado de pequeños como forma de "educarlos".
En todo caso, es fácil pasarse en un sentido y otro, diria que principlalmente porque no se considera suficiente el qué debes hacer, en la paternidad parece que generalmente se improvisa sobre la marcha. Hasta ocurre con adultos en ciertas situaciones, si an público le dices que no mire a la ventana, el "no" es lo último que procesa el cerebro, la mayoría mirará a la ventana, y en todo caso, estás resaltando la posibilidad de sí mirar a la ventana. En algunas situaciones de seguridad, aunque no exactamente por el mismo motivo, se evitan las ordenes en negativo. Un "no aterrizar" se puede confundir fácilmente con "aterrizar".
Y aunque sea un poco fuera de tema, me sorprende que algunos padres nunca hayan hablado con sus hijos de temas como drogas, sexo, abusos sexuales, presión de grupo, etc, etc, como si sus hijos fueran a ser los elegidos a los que nunca les va a tocar. Solo abordan esos problemas cuando explotan, no hay planificación de los padres en la educación de sus hijos...
Todos entendemos que la violencia contra tu pareja o tu vecino está mal, pero por algún motivo hay quien la ve justificada contra los niños
No puedes cambiar a media clase de centro de estudios.
SENSACIONALISTA
Si buscáis el vídeo en otros sitios, una niña sigue y acosa a otra al salir de insti (o eso parece), es bastante más alta, con camiseta blanca... pues bien, acaba recibiendo lo que viene buscando de la más pequeña y es la que se ve arrastrada por el suelo de los pelos ...
Aquí sugieren lo contrario...
#85 De esos habrá, pero la mayoría son los que viven sin reglas en casa y se llevan ese comportamiento al colegio.
#89 No he dicho en ningún lado que le ostie "cuando le dé la gana". Pero si hay algún sujeto haciendo imposible impartir la clase de forma reiterada, o lo echas o le calientas la cara.
Sólo se considera punible cuando hay necesidad de atención médica o cuando se considera que no responde a un acto correctivo como tal.
Se puede aprender por otro tipo de estrategias que no conllevan aprendizajes tan peligrosos ni vulnera la integridad física de nada. Porque tú, le pagas un cachete en el culo, y el niño aprende que cuando alguien hace algo que considera que no está bien, hay que castigarle. Pero es que el padre o la madre de enfrente, le revienta la cabeza contra la pared o le araña la cara.
El bullying siempre ha existido, la diferencia es que cuando yo era pequeño había herramientas para intentar acotarlo, bien por parte de profesores como de padres... y en casos chungos, se expulsaba al alumno conflictivo y si reincidía se le metía en un reformatorio sometido a disciplina (también llamados colegios de educación especial). En mi colegio hasta se organizaron alumnos mayores para proteger durante los recreos a los más pequeños de los abusones y si había que hacer "entrar en razón" hostia mediante al niñato de turno que les robaba el bollo y les pegaba se hacía con el beneplácito de profesores y padres...
Evidentemente no era algo infalible y conocí a auténticos "pequeños psicópatas" que se reían de los castigos y pasaban de todo reformatorios incluidos (hoy día no paran de entrar y salir de la cárcel como es normal...), pero al menos los que no lo eran acababan cesando en su actitud la mayoría de las veces...
Ahora como los niños saben que están hiper-protegidos y que NO HAY consecuencias a su actitud de acoso, el bullying está disparado y los colegios desprovisto el profesorado de toda autoridad están más preocupados en mantener su "buen nombre" que en proteger a las víctimas, así que son estas últimas las que tienen que acabar yéndose a otro colegio, el mundo al revés.... y de propina los alumnos en general están asustados y procuran no "sobresalir" de ninguna manera (y mucho menos en los estudios) y ser lo más "rebaño" posible.... que supongo es lo que se pretende con la "pedabobería" moderna, bajar el nivel de exigencia a niveles ridículos para que las nuevas generaciones sean más incultas y maleables a golpe de tweet/guasap...
Anonadada me hayo. Supongo que si una mujer va a la policía porque su pareja le ha pegado le dirán eso mismo y asunto solucionado.
Ah, no, que aquí estamos a favor de pegar solo a los niños, que para eso son más débiles
Cc. #36
Porque todavía no he visto el argumento que demuestre que sirve para algo más que para enseñar, erróneamente, que las cosas se pueden solucionar con violencia, aunque eso no sea verdad.
Pedagogía homeopática.
El mayor problema que hay en la educación de los hijos es que la inmensa mayoría de los padres no se preocupa lo más mínimo en formarse para serlo y se creen que ya lo saben todo. Luego la realidad les supera y el único recurso que tienen es el bofetón.
Si no les duele de verdad a papá y mamá, no educarán correctamente y el monstruito reincidirá.
Claro que puedes, además dispersándolos, lo que falta es voluntad.
diariolaley.laleynext.es/Content/DocumentoRelacionado.aspx?params=H4sI
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Los niños más violentos suelen ser lo que reciben más palos en casa.
Por otra parte, seguramente , si le has dado una bofetada a tu hijo ha sido más por no saber reprimir tu violencia y tu frustración
A ver si leemos más del tema
De nuevo, hay que distinguir entre una hostia que te deja la cara roja y una bofetada que ni duele ni molesta y es más romper una barrera psicológica y cuando el adolescente (que no niño) no responde a nada más.
No hay ninguna razón demostrable para suponer que el castigo pueda ayudar a un niño a crecer siendo responsable,
Sí, sí la hay y se llama hemeroteca: busca noticias en las que decenas de niños de 12 años actúen de esta manera antes del año 2000, por poner una fecha no muy lejana.
Por si lo primero que decía no queda claro, me refería a que antes que decir que "no" a algo, puedes enfocarte en algo que sí pueda hacer. Quizás no quieres que salte en los charcos, bueno, igual en vez de decirle que no, puedes decir que quizás puede coger una piedra y tirarla, o que cuando salgamos con botas sí puede hacerlo.
"que sepa que la violencia es una opción disponible, y los padres tienen el monopolio de la misma". Los padres no tienen el monopolio, lo mismo que el padre le pega al hijo y descubre que la violencia es una opción disponible, el puede pegar a otros para hacer de autoridad.
Supongo que todas las personas malas de el mundo son porque sus padres no le pegaron una buena hostias.
No tengas.
Para los demas, el que usa la violencia le ensenha al hijo que la violencia es una forma aceptable de relacionarse con los demas.
Los ninhos que pegan a otros ninhos, en su gran mayoria, reciben en casa.
Pero nada, la educacion troglodita seguira ganando votos.
La sociedad se ha degenerado de forma artificial y deliberada siguiendo los parámetros de unos intereses concretos de adoctrinamiento, que tienen que ver más que nada con la geopolítica globalizada de occidente aplicada al control social . La ideología ha sido el instrumento, tomado el papel que antiguamente tomaba la religión. Los padres ya poco pintan en todo esto ya que también se ven arrastrados.
El resultado es lo que tenemos.
Al final, todo ese reduce a lo mismo, cuando tu haces algo mal, o lo hace tu hijo, o lo hace perico el de los palotes, hay que hacerle sentir que está mal mediante la empatía… hacerle sentir tu malestar y que lo que ha hecho te ha hecho daño a ti o a otros. Es un mecanismo tan viejo como el ser humano.
PS1/ Por cierto, has copiado y pegado este comentario? hay enlaces que no funcionan.
PS2/ 'Alfie Kohn, “trabajar CON el niño”, no contra él; ser su aliado y no su enemigo.' y esto en la practica que significa? porque escrito queda guay, pero en la practica que significa?
PS3/ Y estoy muy de acuerdo con muchas cosas que dices, eh. Creo que el ejemplo que dices es muy bueno. Pero justamente por eso hay que enseñar que hay limites que no se pueden pasar y que si se hace hay consecuencias, para todos.
No se, confio en que debiese ser algo más bien intuitivo... fluido, sin traumas y con sólidos referentes morales, que es el fondo de la cuestión
Falta empatía por lo ajeno y los demás, y es lo que detecto a quasi cualquier púber. Fomentar la empatía y el orgullo de sentir que con tu actitud "ayudas" y que hay actitudes que "dan por culo".
El mayor problema, es que a veces, los padres están ya tan psicopatizados que... qué va a aprender el niño?
En fin... vivimos la era de la muerte de la empatía, en mis tiempos estaba algo denostada, ero hoy por hoy... sólo existen yoes.
Los tios normalmente nos llevabamos bastante bien entre todos. Luego estaban los típicos encontronazos entre machos cabríos que se encaran y parece que se van a dar pero no. Eso sí, al día siguiente a jugar al fútbol como si nada.
Pero las peleas de tías agarrando el pelo, patadas, puñetazos y 4 o 5 contra 1... ojo.
Yo creci en los 70 y 80, con cachetes (en mi caso no, por suerte), y la violencia entre ninhos era habitual. Peleas no todos los dias pero con cierta frecuencia.
ahora hay mucho menos.
Pero es algo q parece muy normal y q tiene sentido, los hijos de padres violentos, probablemente sean violentos.
El laismo, loismo y leismo, tambien deberían estar castigados con la guillotina.
Niño (tu hijo en este caso) de alrededor de 5 años se pone cabezon y se niega a dejar de hacer algo (jugar en el parque cuando necesitas irte, correr alejandose de ti en una calle bulliciosa, "pegar" a un familiar o amigo adulto, alguna trastada de ese estilo). Nunca lo has retirado de un lugar por la fuerza (cogerlo en volandas y llevartelo) o impedido su curso de acción por tu superioridad fisica (sin necesidad de golpearle)?
Al fin y al cabo es otra manera de emplear la fuerza física y de castigar (de forma muy temporal) ya que impones un curso de acción, lo que es equivalente a prohibir hacer algo o a obligar a hacer otra cosa. Por eso no entiendo que digas que nunca has castigado a tu hijo. Igual lo que sucede es que le castigaste a tiempo (o empleaste tu superioridad física a tiempo) y en edades más avanzadas esa era ya una lección aprendida.
como te digo, he tenido mucha suerte, y todo loq ue puedo recordar es levantar la voz y decir "ya está bien", y ambos bajaban la cabeza. Ojo, he puesto un esfuerzo sobrehumano en NO imponerme, siempre me he forzado a mi mismo a "convencerles", siempre he aceptado tener que dar explicaciones de porqué las cosas eran como eran. Y muchas, he reconocido abiertamente "sé que no es justo, pero no se trata de justicia, ahora mismo éste es el único camino".
todo esto, por supuesto, me lo he saltado en 1 caso concreto: tu madre es sagrada. Por encima de mamá se encontraría solamente el panteó de dioses, que, de existir, estarían de acuerdo en todo con mamá. Llévale la contraria sin problema, mamá es un Dios bondadoso, pero si le faltas al respeto, caerá sobre ti la ira de todo el patócrator.
Puede que no lo consigas y ademas te lleves una hostia.
Una charla de 5 o 10 minutos explicándole (por quinta o sexta vez) que no es correcto hacer lo que ha hecho, difícilmente enmienda algún comportamiento.
Imagina que a un adulto que se salta un semáforo en rojo, cada vez que le pillan se limitan a explicarle por qué no debería haberlo hecho (incluso con casos "prácticos"). ¿Cuántos dejarian de saltarse semáforos en rojo para siempre?¿Por qué un niño habría de actuar distinto?
Eso "castigos" cuando son muy pequeños son muy leves, tanto que no nos atrevemos ni a llamarlos castigos, pero también son efectivos.
Enhorabuena por haber conseguido educar a dos muchachos que seguro han salido muy bien!
Puedes preguntar a cualquier profesor que esté hoy rondando la jubilación y lleve décadas con cientos de jóvenes a sus espaldas, su opinión, pero fuera de "marcos" que obliguen a ser "políticamente correcto".
No soy de los que se creen qeu todos los ninos son iguales, y que si los míos son educados es 100% gracias a mi, y que los ninos problemáticos es porque sus padres son un desastre. Si eso fuese cierto, no habría hermanos buenos y hermanos malos, serian siempre iguales.
Sobre los castigos: tienes razón y estamos de acuerdo. Simplemente me refería a castigos "de verdad", en plan "pues ahora te quedas sin salir" o "pues vas a tener que hacer X 100 veces". Creo que una cosa que hemos hecho (yo y mi mujer) BIEN (o al menos que ha funcionado en este caso) es hacerles ver que somos todos iguales, y que solo nos distinguen un par de obligaciones "naturales".
Ánimo si tienes peques o si piensas tenerlos. No son de cristal, y no son de piedra. TRatarlos como personas desde el principio a mi me ha funcionado, aunque esto sea un poco como lo de "pues a mi me funciona".
Un saludo!
Que hayan consecuencias si, que todo se arregle a base de pegar a los hijos no. Enseñar que la violencia es el camino es lo peor que se puede hacer.
Lo de castigar físicamente tiene que ser el último recurso, no el más socorrido. Si los padres no conocen otro sistema que no sea el de pegar a sus hijos, es que no están preparados para serlo.
Ayudé a un chaval que era un bocazas pero que no se merecía que le lincharán una panda de de chavales (y chavalas) mucho mayores que él.
Les plantamos un poco de cara, más yo que él porque ya estaba llorando y yo enrabietado por lo que me parecía una injusticia, fue lo suficiente para salir huyendo del colegio saltando la valla ( no precisamente baja y menos aun para un niño de 9 añitos ). Me acuerdo de que me agarraban del pie para que no me escapará y a base de gritos la chica que me sujetaba, se asustó un poco, me soltó lo suficiente pasa terminar de saltar la vaya con el otro chico.
Resulta que luego el chico al que ayude era aun peor y estuvo jodiendo a los demás por años en el instituto. Encima tenía fijación conmigo porque se aburría y sabía que yo plantaba un poco de cara y se iba a divertir. Menudo capullo.
No sé si tiene relación pero dos de los chavales más capullos que he conocido sus padres eran uno policía y el otro militar.
Seguramente esos chavales se desahogaban con los demás por sus "daddy issues".
El problema no acostumbra ser si el perro es mas o menos peligroso. Es el cariño, la educación y lo demás se da por sí solo.
Que sale alguno malo? No es lo normal.
Cuando hay tantos, dejemos de mirar al animalito y pongamos el ojo en la mierda de sociedad que estamos creando entre todos.
Ya te digo yo que a esos niños pocos castigos les han impuesto en sus 12 años.
No he dado nunca una bofetada a mis hijos nunca.. no me ha hecho falta... pero si he dado algún azote, puede que dos o tres a cada uno en toda su infancia... y no me arrepiento.