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La posibilidad real de dejar atrás tu cuerpo y vivir eternamente en una máquina

La posibilidad real de dejar atrás tu cuerpo y vivir eternamente en una máquina

Imaginemos que la tecnología de escaneo cerebral mejora enormemente en las próximas décadas, hasta el punto de que podamos observar cómo cada neurona individual habla con otras neuronas. Luego, que podemos registrar toda esta información para crear una simulación del cerebro de alguien en una computadora. Este es el concepto detrás de la carga mental: la idea de que algún día podremos hacer la transición de una persona de su cuerpo biológico a un ‘cuerpo’ sintético. La idea se originó en un movimiento intelectual llamado transhumanismo.

| etiquetas: transhumanismo , cerebro , nick bostrom , conectomas , simulación
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271 comentarios
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Comentarios destacados:                                  
#1 Si en mi lecho de muerte me presentan a un clon mío de chaval no consideraría que voy a vivir de nuevo. Con esto me pasa lo mismo.
«123
  1. LaPoliticaNoVaDePartidos #1 LaPoliticaNoVaDePartidos
    Si en mi lecho de muerte me presentan a un clon mío de chaval no consideraría que voy a vivir de nuevo. Con esto me pasa lo mismo.
    52 K 402
  2. Peka #2 Peka
    No serías tu.
    10 K 77
  3. pitercio #3 pitercio
    Existence as a Service. Si no pagas a quien debes, o un algoritmo decide mandarte una señal de fin de procesamiento, el código de tu ser se convertirá en un backup frío, si acaso, y dejará de ser transmitido por microondas al live server.
    18 K 174
  4. #4 barbievoltios
    Sheldon Cooper seal of approval :-D
    1 K 9
  6. Disiento #6 Disiento *
    #3 Si, si, para que luego Google te hagan currar de guarda o te borren cuando les falte capacidad de almacenamiento.
    5 K 56
  7. pkreuzt #7 pkreuzt
    #3 #6 No me quiero ni imaginar como sería un proceso zombie en esos casos :shit:
    3 K 44
  8. nosomosnaiderl #8 nosomosnaiderl
    Y que pasaria si vamos sustituyendo poquito a poco las partes del cuerpo humano por trozos sinteticos, hasta llegar al cerebro?
    2 K 21
  9. Disiento #9 Disiento *
    #7 cuenta, cuenta, que yo no me lo puedo ni imaginar cómo sería
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  10. pkreuzt #10 pkreuzt
    #9 Nada que no se pueda arreglar con un kill -9 :shit:
    6 K 67
  11. JanSmite #11 JanSmite
    Cualquiera que esté interesado en el tema debería leerse "El hombre que despertó en el futuro", de Laurence Manning, escrito en 1932, la primera en mencionar la Realidad Virtual, y no solo eso: un Cerebro (IA) que gobierna el mundo, nuestra época conocida como la "Era del Despilfarro", células madre para rejuvenecer el cuerpo………
    13 K 137
  12. spacemenko #12 spacemenko
    #11 Apuntado, gracias!!!
    1 K 31
  13. #13 ElSev
    #3 es el argumento de la serie Upload cc #6 eso también sale, creo.
    21 K 206
  14. pitercio #14 pitercio
    #13 Los Heechee de la saga de Pórtico se escondían de la evolución de este tipo de seres.
    1 K 14
  15. Pandemial #15 Pandemial
    #3 hay una serie justo de eso que se llama "upload". Si no pagas te borran.
    Esta bastante bien.
    9 K 86
  16. Novelder #16 Novelder
    #8 nosotros no lo veremos, pero ocurrirá.

    Igual que en el transporte espacial no haría falta transportar un cuerpo humano , con solo transportar datos sería suficiente.

    Y ya si rizamos el.rizo ni siquiera haría falta presencia física para "vivir" se podría vivir dentro virtualmente e infinitamente.
    2 K 27
  17. oraculus_reloaded #17 oraculus_reloaded *
    Eternamente... siempre y cuando no hayan resistido a la tentación de incluir en la máquina obsolescencia programada.
    0 K 10
  18. #18 nach_et
    #12 te recomiendo la novela Ciudad Permutación (Permutation city) de Greg Egan
    6 K 52
  19. barcelonauta #19 barcelonauta
    Los Cylon de BatleStar Galactica funcionaban así: indistiguibles de seres humanos, aunque carentes totalmente de humanidad y cuando palmaban revivían al poco tiempo con sus memorias intactas gracias al backup que tenían en la nave nodriza.
    1 K 17
  20. Lerena #20 Lerena
    O como el San Juperinto de Black Mirror.
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  21. cognitiva #21 cognitiva
    #13 #3 además de Upload, Black Mirror lo cubre con San Junipero. Aunque Upload cubre mejor el hecho de que una empresa con ánimo de lucro es dueña de la realidad en la que vives. Tanto en Upload como en The Boys son muy críticos con las megacorporaciones, se me hace raro verlo en Amazon…
    11 K 101
  22. cognitiva #22 cognitiva
    #21 PD: la carga mental la cubren muchas más: Nivel 13, Ghost in the Shell, Transcendence, Chappie,…
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  23. #23 chavi
    #2 Imagínate que me hacen esa copia en vivo... ¿ Cual de los dos sería yo ?
    1 K 16
  24. Budgie #24 Budgie
    #19 lo de carentes de humanidad es debatible.
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  25. abnog #25 abnog
    #23 Tú.
    11 K 99
  26. abnog #26 abnog
    El que vivirá eternamente será una copia tuya, no tú.
    1 K 15
  27. #27 chavi
    #25 Y si me muero sigo vivo ?
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  28. abnog #28 abnog
    #27 No.
    10 K 89
  29. cromax #29 cromax
    #1 Lo mismo opino yo.
    Qué leches me importa, una vez muerto luego he dejado de ser, que haya un algoritmo copiado de mi mente metido en una máquina. Si total ya estaré muerto y no me creo tan especial como para merecer ser reproducible al 100%.
    Menuda sarta de complejos o delirios de grandeza tienen que tener los que hagan esta gilipollez.
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  30. Peka #30 Peka
    #23 ¿De verdad no lo sabes? Entre un organismo vivo y una maquina no sabrias diferenciar?
    1 K 16
  31. BiRDo #31 BiRDo
    #29 Y ya sin contar que, por mucho que se piense con el cerebro como órgano principal, las hormonas son segregadas por todas las glándulas humanas y siempre tienen algo que decir en cada decisión que tomamos. Algunas veces son las únicas que hay al volante.

    El transhumanismo de garrafón es lo que tiene.
    21 K 171
  32. BiRDo #32 BiRDo
    #7 Currar de ChatGpt humano en plan cuñao. xD xD xD xD
    2 K 21
  33. BiRDo #33 BiRDo
    #21 Los productos culturales que tratan problemas sociales aparecen en cualquier plataforma porque en el fondo son bastante poco vistos y cubren un nicho en el perfil de clientes a los que ninguna compañía desecha.

    También te digo, que casi siempre para encontrarlos tienes que saber lo que buscas porque la plataforma no los anuncia ni de broma.
    2 K 30
  34. #34 Khanbaliq *
    #6 ¿Habeis visto la serie Upload? Va de un tema parecido.

    Upps, se me adelantó #13
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  35. #35 giputxilandes
    soy un seguidor del subreddit de fanfiction HFY (humanity, fuck yeah!) y una vez leí una historieta muy interesante de scify en la que habían conseguido esto de una manera original.

    En vez de sustituir de golpe el cerebro humano por uno electrónico, iban poco a poco, a lo largo de años, añadiendo componentes electrónicos y sustituyendo a lo orgánico en el cerebro. Nunca dejaba de estar consciente el "sujeto", ni de ser él mismo. Llegaba un momento en el que el último cacho biológico era sustituido, y ya se había completado la transformación.

    Y es un dilema lógico de la leche. ¿Sería eso un humano? ¿No? Porqué.
    4 K 38
  36. vvega #36 vvega
    #2 Aparte de que, si no puedo comer tortilla, ¿para qué voy a querer vivir?
    1 K 16
  37. japeal #37 japeal
    Micro transacciones para toda eternidad ( y curro postmortem para poder pagarlas) el sueño húmedo del capitalismo.
    1 K 20
  38. alexwing #38 alexwing
    #8 el tema si fuera así, no una subida a lo bruto, sino que poco a poco te vas integrando a la máquina, de tal manera que sois uno, pero cuando se estropea una parte biológica se sustituye por una máquina, ¿en que momento dejarías de ser tu?
    0 K 10
  39. #39 KaisserSozze *
    #3 Y con dlcs y loot boxes. Nunca subestimes la avaricia.
    0 K 7
  40. #40 pedroherub
    imaginate el cerebro de Irene Montero replicado para los posteridad, dando la tabarra...

    y sin su cuerpo, Pablo Iglesias se hace ludita... :troll:

    karma ven a mi...
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  41. Meinster #41 Meinster
    #26 Ni siquiera una copia, una versión más bien.
    Puede tener tu memoria e incluso recordar como has reaccionado a una situación e imitarte.
    Pero como bien dice #31 nosotros somos mucho más que el cerebro, somos también nuestras hormonas, nuestra flora intestinal y nuestro estado físico. Reaccionamos muy distinto a situaciones, por ejemplo si tenemos hambre o nos duele la cabeza.
    La máquina sería una imitación de nosotros, me pregunto hasta que punto podría crear nuevas ideas, cambiar el comportamiento o si simplemente sería un reflejo de nosotros el día que mapeemos nuestro cerebro, sin posibilidad de evolución.
    12 K 118
  42. #42 --706165--
    Me pido un satisfayer!
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  43. #43 fpove
    Si a tu gemelo o copia identica cuando mueras le dan tu vida, tu no sigues vivo.
    0 K 6
  44. yemeth #44 yemeth
    #29 Menuda sarta de complejos o delirios de grandeza tienen que tener los que hagan esta gilipollez.

    Me has hecho pensar que quien lo haría sin dudarlo sería Elon Musk, creyéndose hacer un gran servicio.
    7 K 77
  45. #45 fpove
    #40 Te doy un abrazo, que lo necesitas.
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  46. #46 KaisserSozze
    #22 Altered Carbón, Neuromante ... Quizá demasiadas ya
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  47. chuse #47 chuse
    #35 No conoces la paradoja del barco de teseo?
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  48. Jiro #48 Jiro *
    Y en el hipotético en improbable caso que no solo se consiga duplicar nuestro cerebro e instalarlo en un ordenador sino que, además, se podrá transferir nuestra consciencia… ¿quién dice que seguiríamos siendo nosotros mismos?

    Mente y cuerpo van (nunca mejor dicho) de la mano. ¿Consideraríais “vivir” a estar siendo ejecutados desde un ordenador? ¿Habiendo perdido todas las emociones y condicionamientos que recibimos desde nuestra faceta física? ¿Incapaces de sentir ese subidón de alegría al recibir un abrazo? ¿Ajenos a todo lo que despierta una simple caricia? Totalmente alienados de las preocupaciones actuales como tener una casa en la que vivir, no enfermar, alimentarnos… ¿no modificaría eso quiénes somos?

    Dejaríamos de ser lo que somos y nos convertiríamos en personalidades muy diferentes. En seres que no querríamos ser.
    2 K 28
  49. #49 Cuchifrito
    #29 #1 Es un tema que da que pensar, ya que como bien decís eso no seríais vosotros, pero yendo un poco más allá, nosotros vamos cambiando a lo largo del tiempo: si pensáis en lo que erais de niños poco tenéis que ver con aquel niño, ¿no es como si aquel niño hubiera desaparecido?
    Incluso cada vez que os vais a dormir, ¿quien despierta es la misma persona?
    4 K 41
  50. Noeschachi #50 Noeschachi
    Para disfrutar viendo desde el infierno como un autómata de hace pasar por nosotros :clap:
    0 K 15
  51. #51 decker
    #36 Con cebolla o sin cebolla?
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  52. #52 giputxilandes
    #47 Algo parecido sí, pero claro, es que ya no sería un barco sino una nave intergaláctica xD
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  53. #53 ombresaco
    Solo que es imposible una simulación perfecta. En la realidad (y por lo tanto en las interacciones entre las neuronas) influyen muchos números irracionales, cosa que es imposible de realizar con un ordenador digital (desconozco la capacidad de un ordenador cuántico a este respecto, pero no creo que maneje números irracionales). Lo cual significa que la simulación puede ser razonablemente parecida, pero nunca idéntica. Y, como está demostrado, en sistema caótico, un pequeño cambio en un pequeño decimal puede hacer que el sistema evolucione a situaciones muy diferentes. Luego no es lo mismo.
    0 K 10
  54. cognitiva #54 cognitiva
    #46 Altered Carbón da un paso más y mete la mente en un cuerpo otra vez, así que no hay (no hace falta) realidad virtual.

    Neuromante no lo conozco.
    1 K 17
  55. Tyler.Durden #55 Tyler.Durden *
    #31 A mi también me tendrían que clonar mi otro cerebro. Que en el 90% de las ocasiones solo pienso con él.
    6 K 54
  56. PauMarí #56 PauMarí *
    #49 una apreciación, ese niño a desaparecido pero ahora eres tú eres tú por haber sido ese niño. Si ese niño hubiera sido deferente ahora serias diferente por tanto sí eres ese niño, o en su defecto el producto de ese niño.
    Cc #29 #1
    7 K 73
  57. Noeschachi #57 Noeschachi
    #20 San Jopenancio*
    1 K 27
  58. #58 Cuchifrito
    #56 Eso aplicaría también a una simulación tuya en un ordenador o a un clon.
    1 K 17
  59. #59 pelotarimanco
    #20 San Junipero querrás decir jeje
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  60. Tyler.Durden #60 Tyler.Durden
    #44 Buen servicio haría quien le metiese un buen antivirus a su versión electrónica.
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  61. Mael #61 Mael
    #51 Shit, here we go again..... xD
    0 K 9
  62. #62 pedroherub
    #45 aprovecha a abrazarme rápido, que pronto no tendré cuerpo :-D
    0 K 7
  63. woody_alien #63 woody_alien
    #1 No deja de ser un mini-yo  media
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  64. MoñecoTeDrapo #64 MoñecoTeDrapo
    #3 con un tratamiento frívolo de comedia eso es parte del argumento de la serie Upload de Amazon Prime Video
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  65. PauMarí #65 PauMarí *
    #58 sí, pero al revés de como parece que lo planteas, se aplica a tú simulación, no a ti, por tanto ella es producto tuyo, no eres tú. Es decir el niño que eras no eras tú pero tú si eres ese niño o_o
    No se si me explico....
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  66. hormiga_cartonera #66 hormiga_cartonera *
    Las putadas en un mundo físico están limitadas. La ley de la termodinámica y tal. Pero imagina el nivel de distopía al que se puede llegar teniendo el coco dentro de uno digital. Por ahora mee quedo como estoy. Añadido a, que por supuesto, no sería yo.
    0 K 7
  67. Reiner #67 Reiner
    Solo sería útil si se pudiera mantener el cerebro vivo para así tener la consciencia... Sino sería un clon ridículo que no sirve para nada, ya tenéis un capitulo de black mirror que lo contempla.
    0 K 9
  68. #68 DatosOMientes
    #23 El "yo" de tu mente moriría en tu cuerpo, el "yo" clonado pensaría que el proceso ha sido un éxito y continuaría viviendo.
    2 K 19
  69. #69 Cuchifrito
    #65 Si tú eres ese niño pero el niño no eras tú, el equivalente es que la simulación eres tú aunque tú no seas la simulación.
    1 K 17
  70. #70 Ninethousand *
    #1 Podría estar de acuerdo, pero entonces voy todavía un paso más.

    El "Yo" solo existe en el instante actual. La continuidad de la identidad es solo una ilusión creada por el cerebro, que ata este "Yo" con otros "Yo" pasados (construídos con datos imperfectos de su memoria), y con otros "Yo" futuros (construídos con espectativas y estimaciones todavía más imperfectas).

    Podemos definir que un clon o un androide con mi exacta configuración mental "no soy yo", pero entonces mi yo de ayer o el de mañana "tampoco soy yo" (a no ser que nos aferremos para la definición a que una parte de los átomos del soporte físico sean los mismos).

    Mi opinión personal es que simplemente no importa. El "Yo" es algo que nunca vamos a poder definir de manera satisfactoria y siempre va a ser subjetivo. Si me presentan a un clon, para mí no será "Yo" porque mi cerebro no puede concebirlo como tal, pero mi "Yo" de mañana sí lo será porque soy más feliz así y, al fin y al cabo, es una creencia necesaria para poder tomar decisiones.
    5 K 44
  71. #71 rantamplan81
    #49 Qué envidia me da la gente que se pregunta que si la persona que se despierta es la misma que la que se acuesta. Aunque pierda la consciencia momentáneamente, con los problemas de estómago que tengo yo a poco fuerte que cene, noto la continuidad de tantas maneras que se me despejan las dudas.
    1 K 20
  72. torkato #72 torkato
    #2 Sería una copia de ti, igual que el tele-transporte. Que funcionaría igual que tú pero estarías muerto.
    3 K 26
  73. Interrogacion #73 Interrogacion
    #16 Te recomiendo el videojuego SOMA
    2 K 23
  74. neiviMuubs #74 neiviMuubs
    #29 por lo que entiendo la fantasía final no sería simplemente hacer un backup de tu mente, sino que tú puedas 'transferir tu conciencia' por llamarlo de alguna manera, a otro lado. A partir de ahí se podrian hacer mil cosas, tal vez dejar tu conciencia en stand by y despertarla en algún cuerpo cuando los avances en biología lo permitan.

    Pero lo veo también delirios de grandeza, de gente que principalmente se da el caso ahora mismo que tienen una vida mas que buena y de que no quieren que se les acabe el chollo.
    2 K 33
  75. llorencs #75 llorencs
    #22 La de Netflix que ahora no me sale el nombre también lo tratan. Vamos básicamente va de eso, los ricos son inmortales porque pueden transferir su conciencia a diferentes cuerpos.
    0 K 9
  76. Peka #76 Peka
    #51 Eso es como preguntar con sal o sin sal. :troll:
    1 K 4
  77. verocla #77 verocla
    Esto no es nuevo. Llevan siglos vendiendo esta solución y además en la nube. :troll:
    0 K 9
  78. PauMarí #78 PauMarí *
    #69 correcto pero es que la pregunta era si seguías siento tú y no, és un producto tuyo, como tu eres el producto de ese niño y tu yo futuro (no clonado) será producto de tú ahora más lo que haya podido sucederte desde ahora hasta que tu tú futuro se haga esa pregunta.
    0 K 7
  79. borre #79 borre *
    #3 Vamos, cómo en la serie de Upload (se puede ver en Amazon).

    Up, ya lo comenta #13.
    1 K 13
  80. #80 pushakk3 *
    En una de las memorias de Diarios de las Estrellas de Lem se plantea esta posibilidad de vivir eternamente en un contenedor electrónico, y es espeluznante.
    0 K 7
  81. BRRZ #81 BRRZ
    #29 tu no, pero imagina que esto fuera posible metiendo en una maquina juntitos a Newton, Einstein, Solvay, Laplace, Maxwell, ...
    0 K 6
  82. #82 Cuchifrito
    #70 Pensando en uno mismo parece un poco abstracto, pero cuando vemos fotos antiguas se vuelve muy tangible la extrañeza que nos causa ver a "esas personas", por ejemplo la angustia que nos causa a muchos padres ver fotos de los hijos cuando eran pequeños y la sensación de pérdida que da ver cómo eran entonces.
    0 K 10
  83. Elnuberu #83 Elnuberu
    Creo haberlo visto ya en el capítulo de Black Mirror "San Junípero"
    1 K 27
  84. #84 KaisserSozze *
    #54 Neuromante es la novela referencia del cyberpunk, pesada de leer, pero un must-have. No quiero soltar spoilers pero hay unas cuantas mentes por ahí en redes y cacharros
    1 K 14
  85. sieteymedio #85 sieteymedio
    Una copia de mi no soy yo.
    1 K 17
  86. #86 Khirs *
    #29 #1 No estaréis muertos esa es la clave de esto.
    Si pueden pasar tu mente a otro cuerpo seguirías siendo tu con tus sentimientos y recuerdos.
    Una serie que habla de esto es Altered Carbon.
    También hay libros de los que procede esta serie.
    2 K 29
  87. sieteymedio #87 sieteymedio *
    #48 Un abrazo es un conjunto de señales eléctricas que le llegan al cerebro y que este interpreta como tal. Si se puede transferir la conciencia, reproducir esas señales es un juego de niños.
    1 K 22
  88. #88 Ninethousand *
    #82 ¡Así es! y sin embargo nuestro cerebro imagina una línea que une sus "Yo" de ahora con los de entonces, identificándolos como la misma persona (que es a la vez lo que alimenta esa sensación).

    Nuestro cerebro crea ilusiones contínuamente y las usa para construir todas nuestras experiencias como seres humanos. Ahora mismo, la hipótesis de continuar viviendo como un clon o un androide es absurda para la mayoría, pues nuestro cerebro no está preparado para unir ambos puntos como una misma línea de identidad. Pero por otra parte, quién sabe como pensaremos en el futuro.
    0 K 6
  89. cromax #89 cromax
    #81 Vale, pongamos que cada 10-20 años merezca la pena hacer un backup de un genio... ¿Y quién decide para quién merece la pena? ¿Y qué tipo de genio? Porque de la excepcionalidad de muchos genios científicos solo hemos sido conscientes con el paso incluso de décadas.
    Y luego se me plantea la cuestión no menor del ingente gasto energético de esta cosa... :roll:
    1 K 23
  90. #90 HanSoloyAzucar
    esta peña ve demasiado Netflix
    0 K 6
  91. sieteymedio #91 sieteymedio
    #19 Define "carente de humanidad".
    0 K 9
  92. sieteymedio #92 sieteymedio
    #8 Busca "Paradoja de Teseo".
    1 K 22
  93. #93 KaisserSozze
    #29 En Neuromante estaba la mente de un hacker copiada a un ordenador (cubo lo llamaban). El problema que tenía es que no era capaz de generar ideas nuevas. El pobre percibía que siempre era el mismo, que no evolucionaba y no vivía.
    0 K 7
  94. sauron34_1 #94 sauron34_1
    #1 iba a decir lo mismo, para qué quiero una copia de mí mismo si yo la voy a palmar igual?
    1 K 25
  95. vvega #95 vvega
    #51 pues de la manera que más moleste al resto de los comensales hasta que aprendan a comer lo que les ponen en el plato. Y si hay pesados de esos que se quejan de que otros sean veganos, tortilla de apionabo con harina de garbanzos y chorizo vegano de champiñones.
    0 K 8
  96. sauron34_1 #96 sauron34_1
    #31 hormonas y neuronas que hay por todo el cuerpo, que el SNC también tiene mucho que decir. Y copiamos el cerebro y el cerebelo no? El bulbo raquídeo?
    Scifi de tres duros.
    2 K 27
  97. ACEC #97 ACEC
    No es exactamente clonar una mente, pero con la tecnología actual puedes entrenar un LLM para que se exprese con tus propias palabras y usar una IA de TTS que clone tu voz. Sería más parecido al capítulo de black mirror de la empresa que clona muertos a partir de sus interacciones en redes sociales.
    0 K 9
  98. sieteymedio #98 sieteymedio
    #4 Madre mía, en cuanto se trata un tema un poco más elevado que un partido de fútbol o lo último que ha dicho algún político, zas, Sheldon Cooper. :palm:
    1 K 19
  99. sauron34_1 #99 sauron34_1 *
    #3 la serie Upload ya trata todos esos temas, por cierto ;)
    Vaya #13 se me ha adelantado.
    1 K 17
  100. #100 atabey
    #55 Para eso están los puertos USB...
    2 K 28
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