Carles Puigdemont anuncia que "en esta legislatura propondremos al Estado la celebración de un referéndum de autodeterminación, en un contexto políticamente más favorable de lo que teníamos en 2017"
#16 Tampoco sería muy inteligente. Los catalanes, independentistas o no, forman parte del Estado Español participando activamente en todas sus instituciones. También sería insultarles a ellos.
Algunos incluso prometieron irse, y ahí siguen.
#5 El problema de fondo es la permanencia en el poder del espacio convergente y sus redes clientelares. Se está resolviendo, dado que ahora no ocupan el gobierno y sus redes poco a poco se están debilitando. Todo lo demás sólo era lo que se instaló para procurar lo primero. En la época de Pujol eran las relaciones excelentes con la monarquía, pactar con el PP de Aznar, y cosas por el estilo. Cuando esto se acabó, fue el Procés. Nada nuevo bajo el sol.
#18 Lo que yo recuerdo es manifestaciones multitudinarias del 15-M reprimidas a hostias por el mismo partido que después se quejaba de que les reprimieran a hostias el 1 de octubre, paradojas de la vida.
Y también recuerdo aquellas 4 mayorías absolutas de CiU, también muy multitudinarias con proclamas a Pujol, el del 3%, de "President!"
#1 Implícitamente está pidiendo algo que podría destruir Cataluña también por dentro. No tiene sentido que intentes utilizar la estrategia de la autodeterminación contra el mal capitalista, y luego para tu tierra pidas capitalismo también.
Os acordáis cuando el gobierno y sus medios a sueldo nos trataban de vender que la amnistía devolvía a los independentistas a la constitución y que el referéndum de 2017 había sido culpa de Rajoy? Pues una semana ha pasado desde que se aprobó la amnistía
Después de que ampliaran el periodo de amnistía a Noviembre de 2011 y a Bolaños no le quedara otra que reconocer que era porque en esa fecha se empezó a fraguar el referéndum de 2014, y que por tanto empezó con Zapatero y no con Rajoy, se les cae el relato como un castillo de naipes
Nos encontramos ante la decada perdida de Catalunya, donde esencialmente los avances desde el punto de vista progresista han sido minusculos, y solo se ha avanzado en la decadencia.
Proponiendo volver a sacar un referendum solo tratan de ocultar que no tienen proyecto alguno de pais. Los problemas de sanidad, educacion, integracion de la inmigracion, medio ambiente, las infrastructuras y seguridad... mejor ni los mencinonamos.
#39 Que dramatico!
Ya sera menos. España misma lleva tratando de destruirse a si misma desde hace siglos, y no hay manera.
Lo que si esta claro es que la decadencia de Catalunya es evidente, y se debe a factores tanto externos como internos. Pero los internos pesan muchisimo mas, y eso es dificil de negar. No hay ni liderazgo, ni vision, ni compromiso social.
A la CUP se les puede echar muchas cosas en cara pero son los mas integros y coherentes de todos. David Fernandez ha sido el mejor representante de toda la generacion y ojala hubiese mas como el.
Del resto de politicos en el parlament en los ultimos 25 anyos podemos olvidarnos.
El vacio neuronal, de vision y de compromiso social es enorme.
#14 Es que realmente, el contexto ahora no es favorable. Si Sánchez permite un referéndum, es muy probable que los independentistas lo pierdan y sus pretensiones queden deslegitimadas. En ese momento, Sánchez se podría vender como el que acabó con el independentismo catalán.
Los independentistas tendrían que esperarse a un gobierno medievalista para volver a ser mayoría.
#47 Bastaría una pequeña crisis para que volvieran a encauzar el descontento en el España nos roba. Si abres ese melón, ya no lo cierras hasta que salga lo que quieran.
Edit. Por no hablar de que para hacer un referéndum con garantías, necesitarías reformar la constitución. Y siendo algo tan delicado como la soberanía nacional, antes de debería decidir entre todos los españoles si queremos cambiar esa soberanía. Luego ya que vote la región que quiera lo que quiera. Vamos, que el que crea que un referéndum en Cataluña sin unas garantías plenas (y no me refiero a que en el parlamento haya un puñado de diputados más a favor que en contra ) tiene futuro, o está muy engañado o está engañando.
#47 Sánchez no puede permitir nada por si solo. Tendría que mandarnos a todos los españoles a referéndum con una única pregunta en el horizonte, modificamos o no la constitución para permitir futuros referéndums en el que se vote secesionar una parte del territorio español.
Si entre todos los españoles votamos mayoría que si, que modifiquemos la constitución, pues vale.
Aceptaré que los Españoles quieren esta situación.
Me gustaría saber cual es el plan si sale sí, a ver si han mirado como financiar las compensaciones al abandonar el estado, así como la financiación y eu abaedono de la UE, o si van ha por otro Brexit ...
El mayor problema es que ya lo sé, no se han planteado absolutamente nada más de 7 segundos, y solo hacen declaraciones gara atrapar incautos.
#60 Cataluña la hemos construido entre todos y todos decidiremos su futuro.
¿Es difícil desmembrar un país?. Obviamente si.
Igual muchos votaríamos a favor de un referendum de autodeterminación exclusivo para cataluña en un referendum a nivel estatal si la situación de España fuera buena
#61 Si te sientes catalán puedes venir a vivir a Cataluña y pasarás a ser catalán y podrás participar de las decisiones que tomen los catalanes sobre Cataluña.
Si no eres catalán hay decisiones que no te corresponde tomar, como no te correspondió tomar ninguna decisión sobre el Brexit ni sobre la independencia de Escocia, entre otros.
#54 Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
#59 No veo qué demuestra poner unas letras sobre un papel. La independencia consiste precisamente en dejar de lado esos papeles y hacer papeles nuevos.
#79 Ese papel no da ninguna seguridad en absoluto, por ejemplo tenemos la LIVG. Ese papel no vale una mierda ya que no se aplica y su único mérito es ser usado como excusa para algunos.
#24 No podría aunque quisiera. No puede el gobierno y no puede el parlamento. Si las cosas dependieran del parlamento España sería una democracia, y no.
#32 Primero que el Gobierno de España convoque el referéndum de independencia en Cataluña y después ya veremos si los militares hacen algo o no lo hacen.
Renunciar a la democracia por el miedo a los militares es decidir voluntariamente renunciar a la democracia.
#64 Si formas parte del pueblo catalán sí, si formas parte del pueblo catalán te corresponde poder participar de las decisiones sobre Cataluña, como pueda ser su independencia.
Si no eres catalán y quieres serlo te basta con venir a vivir a Cataluña y ya podrás participar de esas decisiones, como el resto de catalanes.
#72 Vamos, que puedes votar en las elecciones Catalanas y en las elecciones generales, no? y qué? dile a tu abogado que no puedes votar en un referendum de independencia, tal cosa no existe. Tienes que conseguir que cambien la constitución.
#82 Hay decisiones que a mí, como catalán, me corresponde tomar y que a quienes no son catalanes no les corresponde participar en ellas.
Cuando hay un referéndum de independencia corresponde votar a quienes están decidiendo si se separan o no, en el caso de Escocia a los escoceses y en el caso de Cataluña a los catalanes.
#89 sabes perfectamente que la constitución española no es como la carta magna del Reino Unido, pero puedes seguir autoengañandote.
Si lo deseas mucho, dicen que acaba haciéndose realidad, y luego en la UE entrarán desde el primer día, el resto de españoles pagaremos sus pensiones porque no dejarán de ser españoles, pero ustedes no contribuirán más a la hacienda pública. Algo más rey?
#91 crees que pp y psoe se van a poner de acuerdo en hacer una modificación de la constitución como la del 135? O que el gobierno actual del psoe va a permitir un referéndum consultivo a nivel local o nacional? Sin modificar la constitución? Dónde está escrito que se puede hacer?
#95 Tiene que pasar por el senado, sí, hasta donde tengo entendido es un mero trámite que no tiene potestad para detener su tramitación.
Ya veremos como se desarrolla todo en el caso de la amnistía y quizá en un futuro próximo en el caso del referéndum de independencia en Cataluña organizado por el estado.
#33 hay que aprobar un cambio en la constitución preguntando a todos los españoles si queremos votar por un cambio así. A todos los españoles, y ponerse de acuerdo en cuál es el porcentaje adecuado.
#63 España no necesita inventar los referéndums de independencia, éstos ya están inventados.
A menos que quieras introducir la democracia en la Constitución Española por que consideres que no está ahí no se requiere de ningún otro cambio constitucional.
#45 España no ha aportado nunca jamás ni un sólo céntimo a Cataluña. Solamente chupar y robar. No hay NADA en Cataluña que no se deba a los catalanes exclusivamente.
Propondrá de esa forma que propone él y ya conocemos, que la única respuesta que aceptará es un si. Ya lo vivimos.
Me encanta la normalización. Ahora sí.
La diferencia con aquella otra vez es que igual esta vez no tenemos a un PSOE dispuesto a votar un 155 con el PP, porque la legislatura.... La legislatura es SAGRADA.
#23No es a toro pasado, es una consecuencia lógica. El mismo día de las elecciones estuvo claro.
El mismo día de las elecciones es algo pasado, es a toro pasado.
El mismo día de las elecciones estuvo claro.
Que es lo mismo que decir que hasta que no se supo el resultado de las elecciones no estaba claro que fuera a ocurrir. Con el referéndum de independencia aún no tenemos el resultado de las elecciones generales próximas.
A diferencia de la amnistía, que a nadie le importa nada (el ruido es puro teatro), el poder (los militares) no lo va a permitir.
Si vivimos en una dictadura militar prefiero que sea de forma explícita. Si vivimos en una democracia lo que describes no aplica.
#3 La amnistía era un cosa dada. A pesar de todo el ruido que han montado por intereses, la amnistía es nada. Para formar gobierno se requieren apoyos, así que hablas con los indepes y los indepes te piden cosas de indepes a las que les dices que no. Así que te piden la amnistía, que eso sí que lo puedes hacer.
Nunca dudé de que habría amnistía. Es una consecuencia del resultado electoral.
El mismo razonamiento puedes aplicar al referéndum de independencia de Cataluña. Basta con un resultado electoral adecuado para que pueda haber la voluntad política necesaria.
#15 No es a toro pasado, es una consecuencia lógica. El mismo día de las elecciones estuvo claro.
No. No es aplicable eso a un referendum de independencia. A diferencia de la amnistía, que a nadie le importa nada (el ruido es puro teatro), el poder (los militares) no lo va a permitir. Porque te recuerdo que esos militares ganaron la guerra civil, se pusieron en el poder y nadie los ha sacado de ahí, Siguen ahí. Todo eso del parlamento es solamente un teatrillo que permiten y si sale una ley que no les gusta se la cargan mediante los jueces.
Eso no ha ocurrido, así que sí, es normal que sigamos dándole vueltas a problemas no resueltos.
Algunos incluso prometieron irse, y ahí siguen.
Y también recuerdo aquellas 4 mayorías absolutas de CiU, también muy multitudinarias con proclamas a Pujol, el del 3%, de "President!"
Después de que ampliaran el periodo de amnistía a Noviembre de 2011 y a Bolaños no le quedara otra que reconocer que era porque en esa fecha se empezó a fraguar el referéndum de 2014, y que por tanto empezó con Zapatero y no con Rajoy, se les cae el relato como un castillo de naipes
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Nos encontramos ante la decada perdida de Catalunya, donde esencialmente los avances desde el punto de vista progresista han sido minusculos, y solo se ha avanzado en la decadencia.
Proponiendo volver a sacar un referendum solo tratan de ocultar que no tienen proyecto alguno de pais. Los problemas de sanidad, educacion, integracion de la inmigracion, medio ambiente, las infrastructuras y seguridad... mejor ni los mencinonamos.
Junts/Convergencia son unos… » ver todo el comentario
Ya sera menos. España misma lleva tratando de destruirse a si misma desde hace siglos, y no hay manera.
Lo que si esta claro es que la decadencia de Catalunya es evidente, y se debe a factores tanto externos como internos. Pero los internos pesan muchisimo mas, y eso es dificil de negar. No hay ni liderazgo, ni vision, ni compromiso social.
A la CUP se les puede echar muchas cosas en cara pero son los mas integros y coherentes de todos. David Fernandez ha sido el mejor representante de toda la generacion y ojala hubiese mas como el.
Del resto de politicos en el parlament en los ultimos 25 anyos podemos olvidarnos.
El vacio neuronal, de vision y de compromiso social es enorme.
Los independentistas tendrían que esperarse a un gobierno medievalista para volver a ser mayoría.
Edit. Por no hablar de que para hacer un referéndum con garantías, necesitarías reformar la constitución. Y siendo algo tan delicado como la soberanía nacional, antes de debería decidir entre todos los españoles si queremos cambiar esa soberanía. Luego ya que vote la región que quiera lo que quiera. Vamos, que el que crea que un referéndum en Cataluña sin unas garantías plenas (y no me refiero a que en el parlamento haya un puñado de diputados más a favor que en contra ) tiene futuro, o está muy engañado o está engañando.
Si entre todos los españoles votamos mayoría que si, que modifiquemos la constitución, pues vale.
Aceptaré que los Españoles quieren esta situación.
El mayor problema es que ya lo sé, no se han planteado absolutamente nada más de 7 segundos, y solo hacen declaraciones gara atrapar incautos.
¿Es difícil desmembrar un país?. Obviamente si.
Igual muchos votaríamos a favor de un referendum de autodeterminación exclusivo para cataluña en un referendum a nivel estatal si la situación de España fuera buena
Si no eres catalán hay decisiones que no te corresponde tomar, como no te correspondió tomar ninguna decisión sobre el Brexit ni sobre la independencia de Escocia, entre otros.
Ningún país reconoce a Cataluña como país o potencial país
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Sopla y sorbe el prestidigitador, aplauden los payasos y el público se rinde.
Basta con voluntad política.
Renunciar a la democracia por el miedo a los militares es decidir voluntariamente renunciar a la democracia.
España será lo que decidamos entre todos
Si no eres catalán y quieres serlo te basta con venir a vivir a Cataluña y ya podrás participar de esas decisiones, como el resto de catalanes.
Cuando hay un referéndum de independencia corresponde votar a quienes están decidiendo si se separan o no, en el caso de Escocia a los escoceses y en el caso de Cataluña a los catalanes.
Si lo deseas mucho, dicen que acaba haciéndose realidad, y luego en la UE entrarán desde el primer día, el resto de españoles pagaremos sus pensiones porque no dejarán de ser españoles, pero ustedes no contribuirán más a la hacienda pública. Algo más rey?
Ya veremos como se desarrolla todo en el caso de la amnistía y quizá en un futuro próximo en el caso del referéndum de independencia en Cataluña organizado por el estado.
Un preso político
theobjective.com/espana/politica/2024-01-22/puigdemont-guerra-reynders
Dentro de muy poquito veremos que piensan desde el consejo de Europa sobre la ley de Amnistía.
www.elespanol.com/espana/politica/20231219/consejo-europa-emitira-dict
A menos que quieras introducir la democracia en la Constitución Española por que consideres que no está ahí no se requiere de ningún otro cambio constitucional.
Me encanta la normalización. Ahora sí.
El mismo día de las elecciones es algo pasado, es a toro pasado.
El mismo día de las elecciones estuvo claro.
Que es lo mismo que decir que hasta que no se supo el resultado de las elecciones no estaba claro que fuera a ocurrir. Con el referéndum de independencia aún no tenemos el resultado de las elecciones generales próximas.
A diferencia de la amnistía, que a nadie le importa nada (el ruido es puro teatro), el poder (los militares) no lo va a permitir.
Si vivimos en una dictadura militar prefiero que sea de forma explícita. Si vivimos en una democracia lo que describes no aplica.
Nunca dudé de que habría amnistía. Es una consecuencia del resultado electoral.
El mismo razonamiento puedes aplicar al referéndum de independencia de Cataluña. Basta con un resultado electoral adecuado para que pueda haber la voluntad política necesaria.
No. No es aplicable eso a un referendum de independencia. A diferencia de la amnistía, que a nadie le importa nada (el ruido es puro teatro), el poder (los militares) no lo va a permitir. Porque te recuerdo que esos militares ganaron la guerra civil, se pusieron en el poder y nadie los ha sacado de ahí, Siguen ahí. Todo eso del parlamento es solamente un teatrillo que permiten y si sale una ley que no les gusta se la cargan mediante los jueces.