Yanis Varoufakis: "En primer lugar, se jactaron de haber eliminado una célula de Hamás bombardeando el hospital en el que se escondían. Luego, cuando se dieron cuenta del devastador costo humano, eliminaron el tweet y trataron desesperadamente de culpar a Hamás-Jihad Islámica. El pueblo de Israel merece mejores líderes."
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etiquetas: palestina , genocidio , israel , manipulación
La democracia consiste justamente en que ningún pueblo sea gobernado por líderes mejores de lo que ese pueblo merece.
Así que no, tienen el gobierno que merecen y votaron, que precisamente no estamos hablando de un partido nuevo que ha salido de la nada.
Y eso no habla bien del grueso de la sociedad israelí, nada bien.
La democracia consiste justamente en que ningún pueblo sea gobernado por líderes mejores de lo que ese pueblo merece.
Así que no, tienen el gobierno que merecen y votaron, que precisamente no estamos hablando de un partido nuevo que ha salido de la nada.
Y eso no habla bien del grueso de la sociedad israelí, nada bien.
www.hitc.com/en-gb/2023/10/18/hananya-naftali-apologises-for-hospital-
www.reuters.com/world/middle-east/israels-netanyahu-down-polls-over-ju
www.jpost.com/israel-news/article-768110
"Circula en Twitter un mensaje que habría publicado Hananya Naftali, figura de redes sociales y persona implicada en las comunicaciones del gobierno de Benjamin Netanyahu, en el que confirmaría que el ataque sobre el hospital en la Franja de Gaza sería de autoría israelí."
maldita.es/malditobulo/20231018/comunicador-Netanyahu-ataque-hospital-
Según va apareciendo más información parece que no ha sido una bomba tirada por un avión israelí, parece que ha caído en el parking, parece que tampoco ha sido un misil, parece poco probable que haya matado a 500 personas...
La explosión ha sido en el parking. El radio de destrucción son unos 20 m. Si hubiera sido un misil habría un cráter bastante grande, si es una bomba lanzada de un avión también suelen ser bastante más potentes. Que esa explosión haya matado a 500 personas parece muy improbable. O en ese momento había una gran multitud ahí o 30 personas en cada coche o parece imposible. En las fotos se verían montañas de cadáveres calcinados.
En mi opinión o ha sido un cohete o algún tipo de bomba muy pequeña del ejército de Israel.
www.ondacero.es/noticias/mundo/israel-publica-imagenes-hospital-bombar
En principio dieron por hecho que el ataque fue efectivamente realizado por Israel, lo que significa que el hospital estaría siendo usado por Hamás para fines militares. La estrategia de mezclar actividades militares con hospitales o escuelas civiles para que "o no me atacas, y eso que yo gano, o me atacas y yo te acuso de atacar hospitales o lo que sea, y eso que yo gano" no es nuevo ni lo han inventado en Gaza.
Luego empezarían a mirarlo en detalle y no habría ningún registro de ese ataque, lo que significa que sería seguramente un misil lanzado desde Gaza.
No creo que Hamás atacara el hospital a propósito, pero si es muy probable que un lanzamiento saliera mal y que aprovecharan la circunstancia para echar la culpa a Israel. Por otro lado, la primera respuesta de Israel significa que si bien en este caso el ataque no fue cosa de Israel, si Hamás usa un hospital para actividades militares no se van a cortar un pelo en atacarlo.
Por ejemplo las personas que se declaran Ateas (con mayusculas) en paises islamicos, pero son tratadas de traidores, y tienen el problema legal de ser un apostata en cualquier pais islamico. Esta penado con la muerte.
En este caso, no toda la poblacion de Gaza es complice con lo que hizo Hamas.
Es importante liberar Palestina de Hamás, que es una herramienta de Irán y Rusia, la vida de los civiles les importa 0
Los alemanes merecían a Hitler porque la gente votó al partido nazi? La gente que lo votó no sabía lo que iba a hacer.
Palestina en 2006 votó por mayoría absoluta a Hamas. Dirías que Palestina tiene lo que merece? No, quién los votó seguramente no está de acuerdo en lo que hicieron el sábado 7.
twitter.com/GeoConfirmed/status/1714390254935851272
threadreaderapp.com/thread/1714535497958334678.html
Creo que hay cantidad enormes de bombas que están tirando Israel asesinando a palestinos como para seguir centrándose en este caso en concreto. Con esto se está desviando la atención hacia quien miente o deja de mentir en lugar de centrarse en el propio genocidio que está ocurriendo.
www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-67144061
Sea quien sea el autor, es bastante triste ver como estos países están gobernado por lunáticos...
El hecho de que fuese un misil que fallase, y que el cráter no fuese muy grande puede dar una indicación de donde provenía el misil.
news.sky.com/story/israel-hamas-war-what-the-videos-tell-us-about-gaza
Y en España, Podemos y VOX salen perjudicados en las generales, los nacionalistas tienen más o menos el porcentaje de escaños que toca respecto a los votos y PP y PSOE tienen mucho más debido a las circunscripciones pequeñas.
También se produce en las inmediaciones de un hospital, hace el mismo ruido al caer y al explotar.
(Parece que ahora exige registro en X)
cadenaser.com/nacional/2023/10/18/la-media-luna-roja-palestina-denunci
Aquí otra notica:
uk.news.yahoo.com/bombardments-hit-near-gazas-al-202126998.html?guccou
Otro video
www.instagram.com/reel/CyjPfV3rvsM/
Se ha pasado de, "No hay cráter a el cráter es pequeño".
en.wikipedia.org/wiki/List_of_munitions_used_by_the_Israeli_Air_Force
www.meneame.net/story/sabe-no-explosion-hospital-alhi-arab-gaza/c021#c
Por cierto, no es solo Sky News. Otros medios como France24 también hacen el mismo análisis del misil que falla.
www.youtube.com/watch?v=yeqYLv_yKwo
Que por otra parte, me parece bastante más elaborado que esa fuente dudosa que mencionas de Twitter, con fotos de perros y gatos al final del video...
Edit: Lo encontré!
es.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Palestina_de_2006
El segundo link que puse no necesita registro, para el primero, entra mediante este link: threadreaderapp.com/thread/1714390254935851272.html
Desde que maldita obvio también en su análisis el vídeo del impacto del misil otros sesudos análisis obvian si no el impacto el sonido. Según unos expertos de esos que aparecen misteriosamente es el ruido que hace un misil a velocidad supersónica, ese zumbido. Me pregunto y lo repito si ese sonido lo hace un cohete interceptado en caída libre y si no qué lo causa.
En realidad son preguntas capciosas, porque lo que cae en el video del parking de este hospital como en el de Al Quds tiene pinta de ser lo mismo, mismo sonido al caer, misma pinta al detonar.
cadenaser.com/nacional/2023/10/18/la-media-luna-roja-palestina-denunci
twitter.com/arqaa/status/1714387055461945450
Me pregunto si habrán muerto sólo terroristas o también niños.
Este no es el caso, el mismo partido sale victorioso una y otra vez, con sus mismas políticas y el mismo mensaje de odio a los palestinos.
Tienes audios de Netanyahu de hace más de 20 años dejando clara su posición.
No hay "emosido engañado" en Israel.
Sobre el sonido, me parece muy débil como evidencia teniendo en cuenta todas las pruebas que hay en los links que te pasé. Incluso la imagen de la propia explosión es completamente distinta entre el primer link que pones y la del hospital del que estamos hablando.
Lo de el sonido me parece clave. No sé como casa afirmar por un lado que era un cohete parcialmente derribado y por otro la evidencia de un video donde aquello cae a gran velocidad metiendo un ruido que parece el de un obús, no sé si a velocidad supersónica o normal (eso lo dejo para los expertos que me han dejado a media explicación).
www.meneame.net/story/sabe-no-explosion-hospital-alhi-arab-gaza/c021#c
En varios vídeos que han sido geolocalizados se ve de donde sale el proyectil, que parece fallar en el aire y caer en la zona del hospital. No creo que tengamos conocimientos ni tu ni yo como para saber cómo suena ese proyectil al caer y menos para que afirmes que no te casa. Por lo tanto no me parece una evidencia suficiente teniendo en cuenta el resto de evidencias que hay hasta ahora.
En el video del impacto el obús hace un ruido que no casa con el de un cuerpo en caída libre.
El ruido es similar al de otros ataques cerca de hospitales de obuses.
Luego mi conclusión es que lo que cayó en es e parking no son los restos de un cohete recién lanzado o parcialmente interceptado como se ha dicho si no que por el parecido en el sonido al caer y en los efectos de la explosión creo que lo que cae en ambos videos es lo mismo.
Por no hablar de que haces un cherrypicking donde no quieres ver el resto de evidencias que te pasé.
Por cierto, creo que aquí nadie está hablando de obuses. Esos, hasta donde se son proyectiles de artillería y no es lo que está usando ni Israel ni Hamas.
www.theguardian.com/world/2023/oct/18/al-ahli-arab-hospital-piecing-to
www.bbc.com/news/world-middle-east-67144061
Ademas cada vez es menos creible la cifra de muertos. Que los hubo? pues seguro, pero la cifra de 500 es difícil de creer. Primero porque des del minuto 1 eran 500 (las cifras en caso de catastrofe siempre van aumentando poco a poco).
Despues ves las fotos y el hospital esta entero con minimos daños (ver fotos) y la zona del parking es la que sufrio el impacto directo. Un parking pequeño. Lo cual tambien cuadra con que fuera un cohete palestino. De ser un misil israeli los destrozos serian mucho mayores.
Que hubo victimas? pues claro. Que hubo 500 (algunos ya dicen 1000) pues no es muy creible.
Estaría bien recordar que ambas partes van a mentir como bellacos. Hay que hacer fact check de las dos, no solo de la que nos cae gorda...
Lo de olvidarnos de los muertos lo dices tú, que parece que los muertos solo te interesan como si estuvieses viendo un partido de fútbol.
Lo del ruido, y llevo rato insistiendo, lo pregunto creo que también por este hilo, a un par de usuarios que afirmaban que ese sonido es el de un obús, no sé si aire tierra o tierra tierra (creo que Israel usa aviación, no soy experto militar) cayendo a velocidades supersónicas, lo cual no me cuadra con que sea un cohete lanzado a escasos km o m del hospital, completo o interceptado.
Para mí un análisis "serio" lo sería de ese video, del sonido, de la explosión, del alcance de la deflagración o como se llame y del alcance de la onda expansiva, para determinar su velocidad (por el sonido, precisamente) y su carga, si son 200, 500 o 2000 libras, por ejemplo.
Difundir que alguien ha dicho algo, no obstante, no es defender el hecho, ni al autor, ni sus consecuencias. Por ejemplo que aparezca en portada un hecho noticiable anunciado por una organización terrorista es información por poco que te guste.
Aquí tienes la noticia en cuestión aún publicada a pesar de muchos pedidos. Date una vuelta por los comentarios y me cuentas si hay o no hay enaltecimiento del terrorismo en ellos.
Insisto que nadie ha hablado de obuses ya que no es lo que se está usando en Gaza por ninguna de las partes.
Y para terminar, si hubieses revisado los links que te mandé, habrías visto que también se comenta sobre el tema del sonido, la onda expansiva y demás. Igual te paso también los comentarios que hace sobre el vídeo al que haces referencia alguien que si que parece que es más experto en el tema (de verdad, no como los de la tele o de meneame): twitter.com/Justin_Br0nk/status/1714352303082271215
Totalmente, y el de Gaza votó a Hamas... imaginate
Además el experto habla de 1000 o 2000lb cuando Israel tiene desde calibres más pequeños que puede usar a discreción. Eso sí que es cherry picking.
Es como si Mike Tyson te mete una colleja y todo se centra en que Mike Tyson sólo reparte puñetazos obviando el video donde te da la colleja o el sonido donde tú le provocas.
...y con lo otro, pues perdona si no era tu intención , pero cuando los políticos dicen que "no nos centremos" en algún problema concreto (que es lo que tu has dicho de este bombardeo) no suele ser más que una forma elegante de decir que nos olvidemos de el.
PD: No he entendido nada de lo de los muertos y el futbol (ni que tiene que ver con mi comentario) supongo que estarás proyectando alguna manía personal.
Y no solo eso, la curiosa muerte de Arafat les dejo el camino muy libre.
Y tú has venido a demostrar lo que dije, en realidad lo que veo es que los muertos no te importan nada y que los ves como un espectáculo donde escoges y defiendes un bando por diversión, como en un partido de fútbol.
Como ya pongo en #70, el resultado de esas elecciones ha tenido ayudita desde fuera, tanto económica como limpiando el camino.
Además de que Hamás no lidera Cisjordania y los están matando igual.
En Gaza más que tener el gobierno que se merecen, tienen el que les han permitido tener.
Además, yo no me fiaría del resultado electoral de un lugar donde hay muchas zonas sin agua potable o luz eléctrica, el seguimiento de los votos, puede ser muy las risas.
Y lo más evidente son los vídeos donde se geolocaliza de donde sale el misil, se observa como falla en el aire y se ve como explota justo en la zona del hospital.
Pero bueno, no vas a leer las otras evidencias y te vas a quedar solo con lo del sonido, así que mejor no entremos en un bucle de conversación de besugos
El video del impacto, que es este (creo que he puesto otros por error):
twitter.com/evanhill/status/1714366113818038412
Mi punto de vista es que un cohete fallido lanzado a menos de 2km no mete ese ruido al caer.
Todavía sigo esperando a @air y @arlequin si saben algo del sonido que hacen los obuses al caer, porque fueron ellos los que me lo dijeron.
(cc #37 es un comentario viejo, es por que tenga sentido, me había equivocado al poner el enlace a X)
En este video hay un ataque cerca de otro hospital y este de momento no parece ser otro cohete.
cadenaser.com/nacional/2023/10/18/la-media-luna-roja-palestina-denunci Mismo sonido en un ataque reciente en Al-Ahla (en portada)
Y por enésima vez ¿en qué te basas para hacer esa afirmación? Si ni siquiera diferencias un obus de un cohete...
Mejor déjalo...
... pero sí, he leído barbaridades en la línea que comentas. Indefendible en cualquier caso; mucho más sabiendo que no han vuelto a haber elecciones en la franja de Gaza desde entonces.
Actualmente el cuarto poder esta (casi) totalmente controlado y es un medio mas de propaganda, no te digo ya en un pais como Israel.
En otros paises como el nuestro, donde hay tantas evidencias de esa manipulacion y aun asi se siguen consumiendo los mismos medios habiendo alternativas... pues te doy la razon.
Ruido de un cohete de hamas vs JDAM
twitter.com/arqaa/status/1714387055461945450
Ruido de un ataque receiente a Al-Ahli
twitter.com/i/status/1714717198558601322
Ruido del ataque a al-Qud
twitter.com/evanhill/status/1714366113818038412