Científico de Stanford, después de décadas de estudio, concluye: No tenemos libre albedrío (Inglés)

Después de más de 40 años estudiando a humanos y otros primates, Sapolsky ha llegado a la conclusión de que prácticamente todo el comportamiento humano está tan fuera de nuestro control consciente como las convulsiones de un ataque, la división de las células o los latidos de nuestro corazón.

[#1 Aluflipas]

Robert Sapolsky es una eminencia. Su libro "Porque las cebras no tiene úlcera" es un gran estudio sobre el estrés.
En cuanto pueda me leo este meneo.
gracias!

[#9 themarquesito]

#1 ¿Qué tiene que ver el estrés con las úlceras? Que yo sepa, las úlceras las provoca una bacteria.

[#12 Likaro]

#9 Las úlceras pueden estar provocadas por la bacteria helicobacter pylori o por un cambio en la composición de la microbiota que cambia la acidez del medio y cuya causa más conocida y principal es el estrés.

El estrés también es un supresor del sistema inmunitario en general, por lo que hace que nuestro cuerpo no se pueda defender normalmente ante situaciones que en otras circunstancias no causarían ningún problema.

[#28 Likaro]

#12 #9 Se me olvidaba decir que también hay alimentos que no son favorables. Se recomienda evitar el café y el picante.

[#53 lobosback1]

#28 mierda!

[#32 Aluflipas]

#9 Básicamente y resumiendo mucho las cebras solo se ponen alerta cuando tienen un peligro inminente. Sus cuerpos dejan de hacer lo que están haciendo (la digestión, ovular, sistema inmunológico, etc..) para ponerse prestos a correr y salvarse. Cuando el peligro pasa las cebras se olvidan y vuelven a su estado normal. El ser humano solo con imaginarse ese peligro ya entra en ese estado de alerta. De hecho puede entrar en ese estado con solo imaginarse que no podrán pagar el alquiler el próximo mes o cualquier otra cosa a priori insignificante para la integridad de su vida. Ese estado de alerta provoca un deterioro notable en el cuerpo y por lo visto la úlcera es una de las consecuencias.
12# Lo explica mejor.

[#36 chipi4_6201696deddc9]

#1 Porque no beben whisky

[#37 Aluflipas]

#36

[#2 DenisseJoel]

Es evidente que con el marco conceptual de la ciencia moderna, el libre albedrío no existe. Pero la gente cree en la bondad y la maldad como una religión.

[#26 lameth]

#2 Porque según mis pocos conocimientos en el tema hay mil cosas que nos hacen decidir una cosa u otra. Desde bacterias hasta sensaciones (como el hambre o el sueño), pasando por emociones, enfermedades, propaganda, opinión social, por querer formar parte de un grupo, las neuronas encargadas de copiar para aprender.....mil
La gente cree en maldad o bondad porque puedes ser guiado a el bien mediante la presión social. Nah, es broma, es la costumbre social, y ahí hay una de las cosas que deciden por ti.

[#15 chavi]

#2 Propongo soltar a todos los presos de la cárcel y restituír la figura del rey.

Claramente son inocentes, ya que no tenían elección.

Cuando robe en el Corte Inglés espero el mismo trato

[#30 DenisseJoel]

#15 Solo estás verbalizando el resultado que millones de neuronas generan. En todo caso, si sueltas a los presos, te arriesgas a que muchos vuelvan a delinquir.

[#31 chavi]

#30 Da igual.
No tienes elección. En todo lo que ocurra no tienes ninguna responsabilidad, es inevitable.

[#34 DenisseJoel]

#31 No, no lo entiendes. Que no haya libre albedrío no quiere decir que debas desentenderte del resultado de "tus" acciones.

[#39 chavi]

#34 Si me desentiendo no es porque quiera. No tengo más elección que desentenderme. No es responsabilidad mía.

Nadie es responsable de nada ni tiene alternativa. Como una pluma en el viento...

[#48 Pablosky]

#39 No estás entendiendo absolutamente nada, pero supongo que no eres realmente libre para entenderlo de otra manera

[#49 chavi]

#48 Explícamelo, pues.

Ya se que quieres hacerlo, pero el destino no te lo permite....

[#23 Borgiano]

#15 En realidad tú no puedes proponer nada

[#29 chavi]

#23 No solo puedo, es que no tengo más remedio que hacerlo.
Y obviamente todos los que están presos o encausados y todos los que roban y asesinan no son responsables. No tienen otra alternativa que hacerlo.

[#35 DenisseJoel]

#29 No tuvieron otra alternativa. Igual que tú no puedes evitar actuar tal como te dictan tus neuronas, en función de las circunstancias previas.

[#38 chavi]

#35 No. Mis neuronas no dictan nada, no tienen libre albedrío, por lo que sería imposible que generaran señales distintas de las que generan.

Somos como una piedra

[#40 chipi4_6201696deddc9]

#15 Si así esta predeterminado, así será, sino, no.

[#41 chavi]

#40 Exacto. Todo lo que digo es lo que finalmente afirma ese "científico de Stanford".

Una burrada

[#42 chavi]

#2 Es evidente que el marco conceptual de la ciencia moderna no se pronuncia sobre temas metafísicos como este.

Pero puestos a extrapolar, hay cosas como el principio de incertidumbre.

[#43 chavi]

#24 mmm.No.
La ciencia es todo lo contrario a la religión. La fé esta desterrada

[#3 reithor]

Estaba predeterminado a llegar a esa conclusión.

[#10 ombresaco]

#3 Incluso los mayores defensores de la predestinación miran a ambos lados antes de cruzar la calle{cheesy}

[#17 los12monos]

#10 Típica confusión entre determinismo y fatalismo

[#14 Lonnegan]

#3 Nada puede predeterminar ese pelo y esa barba que me lleva

[#20 mmagaluf]

#3 Ah, "con lo bonito que es el tema del libre albedrio":

www.youtube.com/watch?v=yeWOSXTGbs8

[#33 reithor]

#20 Está la película "The Adjustment Bureau", Destino oculto para los traductores, basada en una novela de Philip K Dick de 1954 (que aún no he leído) sobre el tema, también.

[#4 Mltfrtk]

Cuando veo a científicos negar la existencia tal como la percibimos, en plan "la vida es una simulación" o la "negación de libre albedrío", como en este caso, me hacen reflexionar y siento una inexplicable y a la vez potente necesidad de propinarles un sopapo a mano abierta, para que recuerden lo que es "la realidad". Quizá porque es un hecho que cuando sientes el dolor agudo de un sopapo a mano abierta, se te pasa cualquier "tontería" que lleves en la…   

[#5 NireeN]

#4 con esa disertación queda claro que el autor tiene razón y no existe el libre albedrío.

[#8 Mltfrtk]

#5 Es una disertación de mierda

[#27 lameth]

#4 Esto es porque la gente y la prensa suelen coger una parte de lo que dicen y tergiversan y manipulan lo que dice, sea por interés o por diversión.
Básicamente es:
-Científico: El curriculo es una parte de tu vida fundamental.
-Prensa: ¡Científico de fama mundial ha dicho que el culo es parte fundamental de la vida.
-Gente: ¡Ha dicho culo!

[#59 frankiegth]

#27. Tal cual. Tu comentario explica de rebote fenómenos extremos como el terraplanismo.  

[#6 cognitiva]

Bueno, pues con eso queda Israel-Palestina explicado

[#7 CrudaVerdad]

Sólo somos máquinas biológicas para preservar genes e ideas virales. Cada uno que busque como seguir con ese objetivo.

[#11 scalvo]

Creo que el "libre albedrío" se puede reducir a "es la realidad determinista"?

Y quizá la respuesta a esa pregunta esté en el movimiento de las partículas subatómicas... Es la mecánica cuántica determinista o aleatoria?

Si es aleatoria, hay cabida para que exista el libre albedrío... Como mínimo albedrío probabilístico.

[#22 carlosmesan]

#11 ¿si es aleatoria podría haber libre albedrío? Alguna vez he pensado que nuestras decisiones podrían no ser libres tampoco, sólo aleatorias.

[#45 scalvo]

#22 Creo que sí podría darse. La consciencia sería un fenómeno físico también, y podría crear umbrales probabilísticos que afectaran a la sinapsis neuronal.... Hasta el punto de "tomar decisiones".

No fumé nada...

[#18 chavi]

#11 Esa filosofía lleva por unos caminos terribles. Justifica cualquier acto sea del tipo que sea

[#46 scalvo]

#18 No justifica nada... Si todo está predeterminado no hay justificación posible. El propio concepto de justificación perdería el sentido. En el inicio está el fin.

Si no es predeterminado entonces ya es otro tema.

[#47 chavi]

#46 Claro, no habría justificación porque no sería necesaria. Seríamos como un adoquín

[#50 --763016--]

#11 si tus pensamientos y por tanto sus consecuencias dependen de la aleatoridad de la mecánica cuántica no estás decidiendo nada libremente tampoco,

[#57 scalvo]

#50 Si "observas" sí. Para que observes hay un momento aleatorio inicial en que, por azar, se forma tu consciencia capaz de observar... Una vez aprendes a observar, aprendes a, probabilísticamente, facilitar que el gato viva o muera... En ese momento nacería el libre albedrío.

La consciencia podría tener un origen aleatorio y, a partir de entonces, pasar a ser un motor de acción voluntario. Esto no puede suceder si la mecánica cuántica es 100% determinista (si es un 99% determinista es aleatoria).

Esto sí es metafísica, en sentido estricto, y no física. Pero la física actual no tiene herramientas para estudiarlo. Otra cosa es que, como no tenemos herramientas, descartemos especular sobre ello.

[#13 chavi]

Por ejemplo, el no tuvo elección para hacer este estudio, fué un acto reflejo.

[#16 chavi]

Entonces lo que estás viendo es a alguien pidiendo casito, no a un científico.

Puedes sacudirle con ganas, no es culpa tuya. No tenías alternativa

[#19 neuron]

El lenguaje es infinito, ergo el pensamiento es infinito. Al tener incontables combinaciones de "producción" o de crear hace sumamente complicado defender el determinismo. Sobre todo si tenemos en cuenta que el tiempo también es infinito. 
Al vivir el presente, dia a dia, implica la posibilidad de combinaciones nuevas. Ergo libre albedrio. Sin embargo si no te paras a reflexionar y vives sin pausas, estas condicionado a caer en el determinismo. 
 
Al fin y al cabo, son qüestiones probablisticas, cosa que solo la computación quántica podrá resolver. 

[#21 hasta_los_cojones]

Pobre, me da pena que él y los sujetos que ha estudiado no tengan libre albedrío.

Yo si lo tengo, entre otras cosas porque decido tenerlo.

[#51 --763016--]

#21 eso es como decir que creo en Dios porque he decidido que existe.

[#54 hasta_los_cojones]

#51 no es lo mismo.

Si puedo decidir, el libre albedrío existe.

Si el libre albedrío no existe, no es una decisión.

[#55 --763016--]

#54 El libre albedrío no existe dado que su definición es absurda en si misma, lo que sientes es la ilusión de tenerlo

[#56 hasta_los_cojones]

#55 estás perdiendo el tiempo.

He decidido seguir creyendo que tengo libre albedrío, independiente de lo que argumentes, o de lo que suceda,

Puedes seguir intentando convencerme, pero cada vez que te diga, "me da igual, yo creo que tengo libre albedrío porque así lo he decidido creer" demostraré un poquito más que esa decisión es independiente al contexto.

[#60 --763016--]

#56 eres libre de tener la religión que quieras, pero eso no es ciencia

[#52 --763016--]

#25 algunos parece que os angustia la idea de no ser seres especiales en la naturaleza, os justificáis como los religiosos

[#61 woody_alien]

Aldo no está de acuerdo:

www.youtube.com/watch?v=3ToDxHFdLto

[#63 Bacon_feynman]

#61 Aldo no dice que no esté de acuerdo en ningún momento, simplemente que existen argumentos tanto para creer en el libre albedrío como para no hacerlo.

[#62 Chitauri]

¿Por qué "soy como soy"? ¿Las cartas están marcadas?

chitauri.blogspot.com/2020/05/por-que-soy-como-soy-las-cartas-estan.ht

Sam Harris: Sobre la naturaleza ilusoria del libre albedrío (no confundir con el fatalismo) ⛓️

chitauri.blogspot.com/2018/10/sam-harris-sobre-la-naturaleza-ilusoria.