Se han cargado al españolito de a pie, pero los empresarios y grandes fortunas han ganado mucho y ahora ya sí que sí, van a generar oportunidades y empleos de forma que el españolito de a pie podrá elegir miles de sitios donde trabajar y le pagarán un pastón de lo bien que está la economía...
Ah, no, que los dueños ahora del capital son extranjeros porque se lo vendieron para "incentivar la inversión productiva". Bueno, no pasa nada, el capital no tiene patria. Invertirán y ataremos los perros con longanizas.
O eso, o llevamos cuatro décadas haciendo el tonto.
#2 Menos mal que habéis llegado los de VOX para devolver las cosas a su sitio y liberarnos del atenazador socialismo y del yugo inclusionista, restaurando nuestra riqueza aplicando vuestras recetas regresistas.
#6 El pez que se muerde la cola: globalización + automatización + contaminación + precariedad + mentiras y campañas + voto al de siempre. Así se mantiene al pueblo asfixiado y eso gusta a la alta burguesía.
El bucle es el mismo y de ahí tanto lujo y también pobreza en España, y barrios ricos y otros degradados, mientras dejan propiedades al mejor postor (fondos de inversión y tal).
Mucha prensa hace daño porque depende del capitalismo. ¡Menudo pez más largo y complicado de comer! Ahora en España pueden iniciarse algo de cambios, y los poderes fácticos lucharán para hacer creer lo contrario utilizando prensa y canales de televisión, privados sobretodo, como medio propagandístico.
No es cosa de España, es algo de todo el mundo, sobretodo el Occidental.
La automatización y la globalización tienen la culpa. El dinero no se ha distribuido de forma equitativa con la llegada de la automatización. Las jornadas de 8 horas hacen que sobren muchos trabajadores y por lo tanto la demanda de empleo sea mayor que la oferta. Esto hace que los sueldos hayan bajado.
#3 el pais no estalla porque podemos este en el gobierno. Eso es la paja en el ojo ajeno. Nuestra viga se llama ppsoe y lleva 40 años en el ojo. Y muchos no la ven.
El estilo de vida también ha cambiado, yo conozco a mucha gente con posibilidad de ahorro alto que ahorra muy poco, eso sí iPhone nuevo, viajes caros a destajo, coche nuevo, ropa de marca... Digamos que la mentalidad de ahorro que veo en generaciones previas se ha esfumado en un carpe diem.
Gente que tras ganar 5 años 2500 al mes estando sólo no ha ahorrado ni 2000 euros.
Pareja que ingresa 3600 al mes los dos indefinidos y dicen que no tienen una situación económica adecuada para tener hijos
#64 si ahora no te dan nada de intereses no se por que estamos hablando de ello
el Estado garantiza tus ahorros hasta un límite.. Y lo dicho, ahorros, no rentabilidad.
Aquí nadie discute que el ladrillo tenga riesgos. Lo que yo digo es que mayormente si se hace con cabeza sale bien. De hecho.. en una gran ciudad MUY BIEN.
Pero vamos que vuelvo a lo mismo, el que no quiera que no lo haga. Pero que deje de pensar que los demás son idiotas por hacerlo porque lo cierto es que suele dar dinero. Y al final parece que lo que queremos es que sean los bancos los propietarios de los pisos en alquiler y los que se lucren por ello.. Y el resto pagando alquileres cada mes. A mi ese modelo no me convence, la verdad, pero allá cada uno. Yo ahora mismo gano bastante dinero gracias a que mi familia invirtió en ladrillo y si todo sigue igual intentaré hacer lo mismo.
#31 Eso es cierto, la gente que gana un dinero decente como para ahorrar, no ahorra. Yo me siento muy intranquilo sin un colchón decente, pero conozco gente en la situación que comentas que vive al día y se queja de su situación, pero se hace 4 o 5 viajes al año al extranjero y tiene un Mercedes de renting.
#46 y con la ventaja de que si necesitas dinero constantemente igual puedes alquilarlo y cobrar un sueldo cada mes.
En fin que cada uno hay lo que quiera pero me hace gracia los que se piensan que la mitad de los españoles que invierten en ladrillo son idiotas. Yo no conozco a nadie que le haya salido mal, algunos hasta han dejado de trabajar. Que es especular? Pues si, pero el Banco no es mejor persona. Que si te desahucian lo pierdes? Claro, es que hay que invertir acorde a las posibilidades de cada uno. Que igual algún inquilino no te paga? Pues puede pasar, pero pasa más en ciertas zonas, yo no compraría en el peor barrio de Madrid por muy barato que fuese. Que en un pueblo pierdes dinero?? En eso ya ni entro porque es que es de cajón.
Pero vaya, que lo dicho, quien quiera que invierta en otra cosa, a mi eso me beneficia mi dinero en el Banco no me da ni un mísero céntimo y odio la Bolsa.
#6 Entonces la culpa de no de la automatización, sino de la mala distribución de la riqueza. La automatización aumenta la productividad y genera riqueza, el problema es que vaya a manos de los mismos.
yo al final no entiendo nada, pero los impuestos directos, indirectos (iva), especiales etc nos arruinan, lo de que son para sanidad y educacion me parece muy bien, pero.... luego hay chiringuitos, tv autonomicas, cultura (que no es tal), mamandurrias, burrocracia etc. que me hace perder toda esperanza, no se sale del pozo-
#43 aunque lo pueda parecer no es una queja. Pero si pagamos en total un 40% de impuestos más que hace 40 años y los salarios no suben en consecuencia ni al incremento del IPC no sé qué esperaban que pasara.
Somos pagadores de cuotas y suministros.
Solo nos quieren para mantener la maquinaria en marcha. Si corre mucho, leña, si corre poco leña.
Ingeniería social su lema es "lo justito"
Como el que cria pollos
Joder los bancos y los mercados se quejan de que la gente no tiene dinero, pero ellos han causado eso exprimiendo al maximo a la clase media y a la clase trabajadora, tienen unos huevazos tremendos.
#21 invertir si no conoces el tema, mejor no, de echo invertir en ladrillo tambien tiene riesgo. En los bancos hay cuentas de ahorro sin riesgo (ahora no te dan nada de intereses pero hace unos años sí). Y si el Banco se arruina tus ahorros estan garantizados por el estado.
#20 el problema es.. ¿Qué opción es mejor? ¿Tu te fías de invertir o darle tu dinero al Banco y que no sean más que unos cuantos bits? Y si el Banco se arruina?
#49 Ah no sé, como la clase media y baja son el 75% de la población yo esperaría, tras leer tu comentarío generalizado sobre ese grupo de población encontrar un 75% de mercedes.
No aprenderemos nunca, sólo hay una clase. Y esa clase es la muy alta, la dominante, la que parte el bacalao. Todos los demás somos sus lacayos, sus sirvientes, sus nutrientes..
#19 La culpa no es de los “chiringuitos” la culpa es que el sistema impositivo beneficía sólo a los que mas tienen y estrangulan al resto. En que se gasta es lo de menos, es en como se legisla y como se aplican las deducciones.
Introducción del IRPF 1977 (43 años)
Introducción del IVA 1985 (35 años)
Introducción del ITP 1993 (27 años)
Y las posteriores subidas periódicas.
Ahí está gran parte del porque llevan bajando cuatro décadas las reservas de la clase media.
#36 ¿Cientos? No. ¿Más de los que debería haber si ahorrasen algo? Lo veo cada día a mi alrededor, gente que se mete 2k€ limpios al mes y no ahorra nada pudiendo hacerlo. Se ve que vivo rodeado de inconscientes.
Por suerte la época en la que se veían más Cayennes de lo lógico por la carretera ya pasó, pero desde 2015-16 se ve que estamos en el rumbo a la champion lí y da pena la poca memoria de la gente, que no hace ni 12 años del cataplop anterior.
#16 Si se empeñan en bajar impuestos a los que tienen capital, siguiendo el eslogan que dice que crean empleo, alguien tendrá que pagar el pastel, y los que quedan apagar la fiesta son los asalariados. Cuando en la cesta de impuestos sólo su en los indirectos y bajan por sistema los directos, los que mas tienen tienden a acomular capital y los que menos tienen se quedan sin capital. Es el esquema impositivo del Antiguo Régimen i vamos directos para allá, la pregunta es cuando tendremos una presa de la Bastilla
#31 Ahora he estado haciendo cálculos y mi capacidad de ahorro es del 30% de mi sueldo al mes. Y tengo hipoteca.
Claro que, nada de IPhone nuevo, la ropa del Primark, y viajes cuando puedo. Y mi pareja no trabaja. El problema es la mentalidad española, que si tienen sueldos buenos pues ale, a fardar de móviles, viajes y ropa cara, y gastar dinero en salidas cada dos por tres. Incluso conozco gente de clase baja que les cuesta llegar a fin de mes, pero que no pasan sin tener el último móvil que ha salido al mercado.
Y con 2500 al mes te aseguro que ahorraría el doble. ¿Que me dicen que tengo mentalidad judía? Pues oye, a mucha honra.
#31 No sé qué porcentaje de población estará afectado, pero es verdad que nos falta a todos en general un mínimo de educación financiera para que el márketing no se nos coma.
#31 Hombre, si con 2.500 al mes no ahorras na mal vas! No aprendió una lección importante.
Pareja con 3600, esta muy bien para España! Con eso puedes tener hasta 3 hijos.
#51 No se si pagamos un 40% mas de impuestos que hace 40 años, pero desde luego, las infraestructuras y los servicios que recibimos por ellos ahora están a años luz de entonces.
#12 Yo siempre considere la clase media a ese tipo de personas que pueden permitirse vivir un año o dos sin trabajar, viviendo de sus ahorros o pequeñas rentas, todo lo demás es clase obrera.
#75 No, subamos los salarios para que la gente pueda tener dónde vivir y qué comer.
Hasta esos trabajos que dices generan un beneficio que después no se traslada a los trabajadores.
#65si ahora no te dan nada de intereses no se por que estamos hablando de ello
lo hablo pq el artículo habla de 4 decadas.
El estado garantiza hasta 100.000 que no es poco. Si alguien tiene más seguramente no lo tendrá en el mismo banco justo por ese motivo
por lo demás que has comentado estoy muy de acuerdo , salvo lo invertir en grandes ciudades. Tienes razon que sale bien pero tambien la inversión tiene que ser mucho más grande y por lo tanto tambien tiene mucho riesgo.
#13 Habrá que pensar en un nuevo nombre. ¿PPSOEPOCIVOX?
Es lo mismo, pero ahora tenemos que pagar 5 en vez de 2 “aparatos de partido”.
Así que, con Podemos, VOX o el Dalai Lama en el gobierno, el resultado es siempre el mismo: joder y exprimir al pueblo.
#57 soy de los llamados millenials, y no conozco a nadie de mi generación ni de la boomer que tenga una vida sobrada con el piso pagado. La clase alta lo está haciendo dpm para que nos echemos las culpas unos a otros en el fango mientras ellos disfrutan viéndolo en un plasma de su mansión
Menos mal que con Podemos, tan a favor del ahorro y de la contención de gasto, la gente podrá recuperar de rápidamente su capacidad de ahorro. Estoy seguro que las nuevas medidas bolivarianas harán que la economía española florezca como nunca antes en la historia y así poder volver a la champion league de la economía europea.
Tal vez si la educación financiera existiera en las escuelas esto no pasaría, o pasaría menos. La pregunta es si eso le interesa a los que nos exprimen.
#54 comprar un piso para alquilarlo no es especular, es invertir, otra cosa es que te subas a la ola de los precios que marcan los verdaderos especuladores, esto es, los que tienen un parque de viviendas tan elevado que influye directamente en los precios del alquiler.
A mi la bolsa me da dinero cada mes, no me exige hipotecarme ni endeudarme, y si necesito vender por una necesidad estoy a un click de ratón de distancia. A cada uno lo suyo, imagino. Coincidimos en que el dinero en el banco es dinero que pierde valor.
#85 Yo personalmente, entre mis conocidos de entre 35 y 50 anos, la mayoria o no tiene piso en propiedad o quien lo tiene le falta por pagar mas de la mitad de la hipoteca y calculan que con suerte la terminaran de pagar con 60 o 65 anos.
De la generaciones anteriores o la de mis padres la mayoria, como indica el companero, a los 45 anos tenian pagado su piso y muchos estaban en la compra de la segunda vivienda o apartamento en la playa.
#52 Si esperas tonterías yo no puedo hacer nada. Te estoy hablando de que hay un porcentaje de esa clase media, que podría ahorrar y no ahorra, y que con la siguiente crisis se va a llevar un sustito, no de que NADIE ahorre y TODOS tengan un Mercedes y representen al 100% de la case media/baja . Pero tu a tu rollo...inténtalo otra vez...
Cuando veo esos titulares me entra la risa. ¡Cuatro décadas! ¡que suerte, tenían dinero ahorrado para gastar cuatro décadas! Yo no tengo reservas para cuatro décadas.
Ah, no, que los dueños ahora del capital son extranjeros porque se lo vendieron para "incentivar la inversión productiva". Bueno, no pasa nada, el capital no tiene patria. Invertirán y ataremos los perros con longanizas.
O eso, o llevamos cuatro décadas haciendo el tonto.
Si no puedes ahorrar ni irte de vacaciones una semana al año no creo que seas clase media.
El bucle es el mismo y de ahí tanto lujo y también pobreza en España, y barrios ricos y otros degradados, mientras dejan propiedades al mejor postor (fondos de inversión y tal).
Mucha prensa hace daño porque depende del capitalismo. ¡Menudo pez más largo y complicado de comer! Ahora en España pueden iniciarse algo de cambios, y los poderes fácticos lucharán para hacer creer lo contrario utilizando prensa y canales de televisión, privados sobretodo, como medio propagandístico.
La automatización y la globalización tienen la culpa. El dinero no se ha distribuido de forma equitativa con la llegada de la automatización. Las jornadas de 8 horas hacen que sobren muchos trabajadores y por lo tanto la demanda de empleo sea mayor que la oferta. Esto hace que los sueldos hayan bajado.
Creo que esto es tuyo
Gente que tras ganar 5 años 2500 al mes estando sólo no ha ahorrado ni 2000 euros.
Pareja que ingresa 3600 al mes los dos indefinidos y dicen que no tienen una situación económica adecuada para tener hijos
Un largo etc
el Estado garantiza tus ahorros hasta un límite.. Y lo dicho, ahorros, no rentabilidad.
Aquí nadie discute que el ladrillo tenga riesgos. Lo que yo digo es que mayormente si se hace con cabeza sale bien. De hecho.. en una gran ciudad MUY BIEN.
Pero vamos que vuelvo a lo mismo, el que no quiera que no lo haga. Pero que deje de pensar que los demás son idiotas por hacerlo porque lo cierto es que suele dar dinero. Y al final parece que lo que queremos es que sean los bancos los propietarios de los pisos en alquiler y los que se lucren por ello.. Y el resto pagando alquileres cada mes. A mi ese modelo no me convence, la verdad, pero allá cada uno. Yo ahora mismo gano bastante dinero gracias a que mi familia invirtió en ladrillo y si todo sigue igual intentaré hacer lo mismo.
Se tiene que enseñar desde pequeño a gestionar tu dinero y tu patrimonio.
Ese es uno de los grandes problemas.
En fin que cada uno hay lo que quiera pero me hace gracia los que se piensan que la mitad de los españoles que invierten en ladrillo son idiotas. Yo no conozco a nadie que le haya salido mal, algunos hasta han dejado de trabajar. Que es especular? Pues si, pero el Banco no es mejor persona. Que si te desahucian lo pierdes? Claro, es que hay que invertir acorde a las posibilidades de cada uno. Que igual algún inquilino no te paga? Pues puede pasar, pero pasa más en ciertas zonas, yo no compraría en el peor barrio de Madrid por muy barato que fuese. Que en un pueblo pierdes dinero?? En eso ya ni entro porque es que es de cajón.
Pero vaya, que lo dicho, quien quiera que invierta en otra cosa, a mi eso me beneficia
no me cuadra.
Yo no tengo ni tenia tantas reserveas.
Solo nos quieren para mantener la maquinaria en marcha. Si corre mucho, leña, si corre poco leña.
Ingeniería social su lema es "lo justito"
Como el que cria pollos
¿ Sabes lo que ha votado la gente y su edad a partir de un comentario de internet ?
No aprenderemos nunca, sólo hay una clase. Y esa clase es la muy alta, la dominante, la que parte el bacalao. Todos los demás somos sus lacayos, sus sirvientes, sus nutrientes..
Que tontos son los europeos, con sus impuestos altos y el mayor IDH del mundo.
Introducción del IVA 1985 (35 años)
Introducción del ITP 1993 (27 años)
Y las posteriores subidas periódicas.
Ahí está gran parte del porque llevan bajando cuatro décadas las reservas de la clase media.
Por suerte la época en la que se veían más Cayennes de lo lógico por la carretera ya pasó, pero desde 2015-16 se ve que estamos en el rumbo a la champion lí y da pena la poca memoria de la gente, que no hace ni 12 años del cataplop anterior.
Claro que, nada de IPhone nuevo, la ropa del Primark, y viajes cuando puedo. Y mi pareja no trabaja. El problema es la mentalidad española, que si tienen sueldos buenos pues ale, a fardar de móviles, viajes y ropa cara, y gastar dinero en salidas cada dos por tres. Incluso conozco gente de clase baja que les cuesta llegar a fin de mes, pero que no pasan sin tener el último móvil que ha salido al mercado.
Y con 2500 al mes te aseguro que ahorraría el doble. ¿Que me dicen que tengo mentalidad judía? Pues oye, a mucha honra.
Solo esa tontería.
Pareja con 3600, esta muy bien para España! Con eso puedes tener hasta 3 hijos.
Hasta esos trabajos que dices generan un beneficio que después no se traslada a los trabajadores.
lo hablo pq el artículo habla de 4 decadas.
El estado garantiza hasta 100.000 que no es poco. Si alguien tiene más seguramente no lo tendrá en el mismo banco justo por ese motivo
por lo demás que has comentado estoy muy de acuerdo
un saludo
A ver si va a resultar que todos los pisos de España pertenecen a "la clase alta"
Es lo mismo, pero ahora tenemos que pagar 5 en vez de 2 “aparatos de partido”.
Así que, con Podemos, VOX o el Dalai Lama en el gobierno, el resultado es siempre el mismo: joder y exprimir al pueblo.
Pero no importa, porque los ricos hacen donativos para los pobres.
A mi la bolsa me da dinero cada mes, no me exige hipotecarme ni endeudarme, y si necesito vender por una necesidad estoy a un click de ratón de distancia. A cada uno lo suyo, imagino. Coincidimos en que el dinero en el banco es dinero que pierde valor.
De la generaciones anteriores o la de mis padres la mayoria, como indica el companero, a los 45 anos tenian pagado su piso y muchos estaban en la compra de la segunda vivienda o apartamento en la playa.
Periolistos, periolistos everywhere.
El postureo no se les quita, no.
Alguna tonteria mas que soltar?
Y efectivamente dura varias generaciones, los Y nos hemos comido (y nos seguimos comiendo) todos los marrones provocados por los Boomer y los X.
Anda vete a darle la tabarra a otro, abuelo (y me mete en ignore el viejarras
#87 Lo mismo te digo...