...Así que mientras todos no entendamos que este problema no puede seguir más tiempo debajo de la alfombra, por vergüenza o estigma; que se precisan de más medios materiales y profesionales; que exige otro enfoque social y mediático; que debe hablarse y contextualizarse con rigor y sin prejuicios... Mientras este cambio no se produzca, no habrá suficientes policías ni cámaras para vigilar todos los puentes ni medidas de seguridad eficaces para blindar terrazas o balcones.
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etiquetas: suicidios , sanidad , salud mental , estigma , visibilización
Mi hijo se suicidó con 19 años
Estoy a punto de formalizar una Asociación para la Prevención del Suicidio y Salud Mental.
Yo también he estado a punto de suicidarme. Y sigo en riesgo de suicidio.
He comprobado que hablar sobre ello a personas con capacidad de escuchar y sin juzgar, ayuda mucho. Dicen que yo se hacerlo.
Si necesitas ser escuchado mándame un privado.
No me gustaba "el juego" de la vida. Me parecía (y sigue pareciendo) hipócrita, falso, que no evoluciona sino a peor, que todo se iba a la M (por ello siempre dije que no quería traer hijos al mundo)
En una época de no dormir (pero nada más nada, ni una hora) durante días, y estar medio zombie (por culpa de mi padre) de no poder estudiar para los exámenes (por lo anterior), etc lo hice. Bueno, lo intenté. Mientras estaba en MNM. Tomé alcohol y pastillas fuertes para dormir que tenía mi padre. Mientras estaba en la fisgona (no, no lo hice público, no dije nada a nadie)
Solo recuerdo despertarme en la cama, con mi madre llorando al lado. No sé cómo se entraron. Tenía el pestillo echado,
Cuando me dejaron lo intenté con una cuchilla (aún se ven algo las marcas) pero duele.
Luego me fui una temporada a casa de un hermano.
A partir de fallar se me quitó la obsesión.
Luego conocí a una bella persona (también en MNM) me meti en la compra de un piso (que seguiré pagando cuando me jubile) etc. Un poco dejándome llevar. Perdí la iniciativa junto con la perdida de las ideas suicidas. O sea, me volví más pasivo, me entusiasman menos las cosas.... Un poco menos vivo... Pero no pienso en ello.
Luego tuve un hijo (en realidad engañado) me "enamoré" de él. Lo único que quería con ganas, prácticamente a lo único que he dedicado mi tiempo.... Y bueno... Más cosas que tampoco voy a estar contando. Comprad el libro o ir a ver la película, cuando la haga... Si os interesa
Sé que en MNM sin muchos los que han tenido ese tipo de pensamientos suicidas .
En su momento MNM servía de evasión y terapia. Había mucha gente con problemas huyendo de ellos. Ahora parece que hay mucha gente que se los trae aquí para fastidiar.
Sé casi seguro que nadie lo sospechaba. Ayudaba mucho a la gente, les escuchaba, era muy dicharachero y bromista, pero por dentro era distinto. He visto ese perfil por aquí más veces.
Cuando necesite ayuda (solo que me escuchasen por una vez a mi), esa gente a la ayudaba o escuchaba yo, desapareció.
Has llamado al 024?
Mi salud ha empezado a resentirse, me hice análisis y estoy hecho una porquería por la dejadez absoluta.
He intentado tomar antidepresivos y no funcionan.
Pero se lo que es vivir en un mundo desesperanzador y sin ilusión alguna.
Estar con una depresión muy fuerte y vivir en una sinrazón.
Sin embargo he conocido a gente estupenda, gente que como yo, o como tú, hemos o bien estaba a punto de suicidarnos o bien en riesgo.
Yo te puedo dar el teléfono de una muy buena profesional, que también tiene pacientes on-line.
Te paso su página web en el siguiente mensaje que ahora pondré.
Seguro que te puede ayudar.
1 - Más que sabido ya, la falta de psicólogos y psiquiatras públicos. De nada sirven citas cada 1 o 2 meses con sesiones de 20-30 minutos, que no, es completamente inútil. Las sesiones deben de ser al menos de 1 hora y, dependiendo del caso, de 1 vez a la semana a 1 al mes. Además, el match profesional-paciente es fundamental.
2 - La educación emocional. Nos enseñan con 12 años a poner condones en las escuelas, pero nada de intentar descifrar que nos mueve por dentro, porqué nos podemos sentir mal en determinadas circunstancias y como lidiar con ello. Parece tabú hablar de frustraciones ante un rechazo, desilusiones o anhelos, entre otras tantas cosas, para aprender a manejarse bien.
Hay que aceptar que la sociedad moderna tiene problemas y retos nuevos que debe abordar cuanto antes.
Te agrego como amigo, y si me aceptas podremos hablar por privados, y ya te paso teléfono y hablamos.
Está basado en un estudio de la OMS.
Y hay pocos países que te puedas fiar de sus tasas de suicidio. Aquí, en España, si un suicidio se realiza en un hospital no se trasladar como suicidio.
Y hay accidentes que no se contabilizan como tal.
Y ya no te cuento en países que le llaman del tercer mundo. Que apenas hay fiabilidad y datos.
El suicidio es un tabú porque es un fallo garrafal de religiones, culturas, sociedades, etc.. hay que discutirlo abiertamente y no meterlo debajo de la alfombra. La humanidad no aprende las lecciones, dijeron que el SIDA era sólo cosa de homosexuales o de personas promiscuas, que "personas de bien" eran inmunes, y por semejante estupidez, sabemos que el VIH se regó como la pólvora.
Sobre todo a un extraño.
Yo si estoy preparado (eso es lo que me han dicho algunos psicólogos y otros profesionales de la salud) para hablar con él, preparado porque tengo base suficiente como para orientarle, pero no es fácil, pues hay que cuidar mucho de las palabras y los silencios. Y según parece tengo una habilidad natural para ello. Lo he puesto en práctica en alguna ocasión y parece que si.
Sólo decirte que también puedes contar conmigo...
Un abrazote
Se que no lo sentirás así, pero realmente se puede salir de esa dinámica en la que estás, es cuestión de dar con el o la profesional indicada. Te lo digo porque yo mismo he estado en esa dinámica toda mi vida, hasta que di con el profesional indicado y me cambió la vida para siempre. Mucho ánimo.
Sin duda.
Mis padres estaban enfermos mentalmente, uno con un trastorno esquizoide y otro con psicosis.
Por lo que sea desarrolle resiliencia en la adolescencia, eso sí, a punto estuve de suicidarme con 18 años
Luego la vida fue también complicada, llegué incluso a pasar hambre. Y mi última etapa, mi mujer falleció de cáncer y al cabo de dos años y poco mi hijo se suicidó. Y poco después estuve a punto de suicidarme otra vez.
Ahora intento ayudar y aprender al mismo tiempo en como hacerlo, algo que ya es el único sentido de vida que me queda. Pues ni siquiera me queda familia. Y si tal como me han dicho poseo la habilidad de ayudar pues lo intento.
No tenía ni idea de tal estadística por esta zona geográfica en España
He negado al medico que tengo pensamientos suicidas. Pero es ya algo constante en mi vida.
Robin Williams murió en agosto de 2014. Ese mes hubo 354 suicidios. En julio hubo 342. En junio, 371. En septiembre, 334. Como ves apenas hubo variación ni en agosto ni en septiembre. Es cierto que en agosto de 2013 hubo 308 (que será de donde sacas ese dato del 10%), pero también en septiembre hubo 345 (más que en 2014) y en julio 357 (más que en 2014). No se puede comparar un mes de un año con el mes del año anterior, hay que comparar las medias y siguen siendo similares. Datos: www.ine.es/jaxi/Datos.htm?tpx=14496
Lo de Verónica Forqué lo mismo, murió en diciembre de 2021, ese mes se suicidaron 349 y en noviembre 308, pero en octubre hubo 341 y en julio 403. Mismas variaciones arriba o abajo pero la media sigue siendo similar.
Los últimos estudios parecen indicar que el efecto Wherter solo hace que la persona que ya piensa en suicidarse copie el método, pero no que se suiciden más personas.
Por ejemplo, en Galicia, hubo un hospital que hizo un estudio sin contraste hace muchos años y en un área muy determinada. Dijeron que uno de los factores era el clima. Y no hay más.
Sin embargo hay voces en contra.
En el norte de Europa, se cree, que si sale una mayor tasa de suicidios es porque ellos son muy rigurosos en dar datos.
En España, por ejemplo, no se contabilizan como suicidios los producidos en los propios hospitales, en muchos accidentes laborales, en ahogamientos y en algunos casos de metro o tren y de automóviles.
Todo ello porque apenas se hacen dictámenes sobre suicidios forenses.
En otros países más cercanos pasa algo parecido al nuestro, pero no tan acusado.
Por cierto, espero que te encuentres "bien" dentro de lo posible y que sigas con el grupo.
Y lo que te digo siempre, vas por el camino correcto para lograr convivir con el dolor: el de la aceptación, la terapia y el interiorizarlo. Ya si además tienes una terapeuta que es una crack; pues mejor que mejor.
Un abrazo muy grande, Usatges.
Pero luego para pintar cosas de morado hay dinero infinito. Es absurdo que nadie se preocupe por la salud mental de los españoles, yo he vivido con mi mujer queriéndose suicidar con una depresión preparto y es algo horrible, al final la sacamos adelante la familia y un psicólogo privado, si es por la pública estoy criando solo a mis hijas.
Mucho ánimo. Se puede levantar cabeza. Yo mismo tuve mis más y mis menos, pero muchas veces, hablarlo con alguien totalmente externo puede ayutarte internamente. Piénsalo
Y sobre tendencias, sería raro que eso pasara sistemáticamente solo en las comunidades autónomas del norte, en España te pasará más o menos en todas, lo mismo para las estaciones del año. También decir que normalmente un estudio científico se centra en un único factor o causas, si intentas abarcar es más probable que sea un estudio sesgado o que fácilmente tenga conclusiones erradas, como mucho podrá observar correlaciones si es que aparecen en los datos.
Pero que te sientes muy mal en un momento determinado es por alguna razon concreta. Analiza la razon.
Al final todos morimos, es solo una cuestion de cuando y como. Pero entre ahora y morir de viejos hay una eternidad de momentos y memorias. Piensa en esa eternidad de memorias.
Siento no ser de más ayuda, pero como te dice #5 llama al 024.
Con 18 tienes que haber pasado experiencias de haberte muerto por alguna razon como para que sepas que morirte conlleva mucho sufrimiento.
Bueno, en la sociedad actual, las experiencias personales pueden variar muchísimo de unos a otros. Por eso no es válido decir sabes que te las tienes que comer, ese es el principal problema, porque hay algunas que son indigeribles y te acaban atormentando toda la vida, incluso haciendo que atormentes a otros.
Se suele ver en estos enlaces.
No hay apenas debates o interacciones.
Cada dos horas y diez minutos se produce un un suicidio, y 20 intentos.
Hay que hablar sobre ello y buscar soluciones y opciones.
Pero hay muchos estigmas que culturalmente nos marcan aún. Y eso es importante tratarlos.
Uno de ellos es que durante 1500 años el que se suicidaba la iglesia católica lo enviaba al infierno. Solo desde 1985 cambiaron de opinión y ya no van al infierno. Tantos años de disparate influye mucho.
Además, los efectos desoladores de los cercanos a los suicidas son tremendos. Se vuelven aislados, ariscos o tienen brotes de ira ante el mundo (yo espero que no me pase). Lo que no ayuda a dar visibilidad a este problema. Incluso algunos de ellos se acaban también suicidándose, habiendo pasado 5, 10 o 20 años.
Luego está que aún hay mucha gente que cuando se entera de que el del vecino del quinto se ha suicidado es que algo habrá hecho o que la familia es una irresponsable y que seguro no ha hecho todo lo que podía.
Queda mucho por hacer. Y lo primero es empezar de una manera responsable a hablarlo.
Mucho ánimo con la asociación, te honra una causa tan noble
No es tanto que provoque se salga más gente con tendencia suicida, pero si te quieres matar y tienes noticias de otra gente que lo ha conseguido, pues en cierta forma es "publicidad" del método, y se retroalimenta en su cabeza. Es dejar patente que esa es una opción y hay quién la elije. Es similar a cuando ciertas series tienen avisos sobre temas temática depresiva y de autolesionamiento, y he conocido a gente que por estar pasando un momento similar les deja echos polvo.
Otra cosa es que sea un tabú incluso con otros enfoques, pero no hay que olvidar que el suicidio es un gran cajón de sastre con muchos causas, y creo que por eso es dificil de abordar. Además, no da votos como otros temas, no puedes señalar un enemigo, ni hombre de paja al que atacar, (y que aunque no funcione) te de votos, etc.
Que puede ser verdad o no, pero hasta que no salgan estudios por pares yo siempre diré que tiene la consideración de mito por mi parte.
Ayudar está bien, te ocupa el tiempo, y sacas lo mejor de ti. Pero hay mucha remora/lapa que se aprovecha de la gente y que cuando ya tienen lo que quieren o les necesitas desaparecen. Ojalá que tengas suerte y que , al menos algunos de los que ayudas, estén cuando los necesites.
Que se le va a hacer.
Antes de diagnosticarse con depresión o baja autoestima, primero asegúrese de no estar, de hecho, rodeado de imbéciles
El 024 es gratuito y anónimo.
Pero sí que he notado que más de una vez en los pasos de cebra o las ventanas me alejo, como si tuviera miedo de tener un pensamiento intrusivo que me alentara a hacer una locura.
Conclusión: No descuides tu salud mental y acude a un buen profesional. Las drogas son un estúpido parche. No quemes más años de la vida siendo infeliz. Rompe el bucle.
Lo que necesitas es algo como "Tribulaciones de un Chino en China".
O lo que pasa es que la gente se monta religiones para dar sentido a ese sinsentido. Y luego hay que gente que se aprovecha de ello para montar sistemas jerarquicos de poder en esas religiones.
La sociedad moderna no tiene poblemas comparada con las sociedades del neolitico donde la gente moria mucho mas.
"porqué nos podemos sentir mal en determinadas circunstancias y como lidiar con ello. Parece tabú hablar de frustraciones ante un rechazo, desilusiones o anhelos, entre otras tantas cosas, para aprender a manejarse bien." Esto me suena a que no han puesto limites y forzado a lidiar con las frustraciones a estos individuos/as. De hecho no entiendo la frase... con 12 anios tienes que haber tenido unas cuantas bofetadas de realidad como para que sepas que con 18 eres un ente independiente que no le puedes estar dando por culo a tus padres economicamente y que puedes ir a una guerra si las hay. Con 18 tienes que haber pasado experiencias de haberte muerto por alguna razon como para que sepas que morirte conlleva mucho sufrimiento. Es decir, tienes que tener experiencia con el dolor fisico extremo en algun momento. Sentirte mal es normal y tener frustraciones es normal, y sabes que te las tienes que comer.
hacerlo te puede ayudar o no dependiendo de a quien le pidas ayuda. pero animo y sigue buscando.
Igualmente te agradezco los datos, creo que aún queda mucho por estudiar en ese aspecto
Particularmente estoy en una dieta keto desde hace unos pocos meses y he notado mucha mejoría en el estado de ánimo general.
Por si te sirve de ayuda...
Mí hijo solo encontraba cita cada cuatro meses.
Solo si iba por consulta privada no había problema, pero prepara el bolsillo. 50 minutos a 150€.
Si se dice como lo hizo y el lugar, en los meses posteriores aumentan los suicidios.
Cuando falleció Robin Williams hubo un aumento de casi el 10%. Cuando falleció Verónica Forqué un 14% y Antonio Flores casi un 20%.
Está constatado científicamente. Y también está constatado que coinciden con informaciones sensacionalistas llenas de detalles sobre sus suicidios.
Además coincide mucho el porcentaje con la concienciación de los medios de comunicación.
Cuando falleció Antonio Flores no había ningún código de cómo tratar el suicidio en los medios de comunicación. La OMS estableció un código y poco a poco se va implementando.
Es muy lento porque aún hay muchos periódicos que prefieren el sensacionalismo y conseguir suscriptores a no utilizar el sentido de responsabilidad.
En España, posiblemente el periódico que trata de una forma muy responsable el tema de los suicidios es El Mundo.
Incluso han recibido algunos premios por parte de los profesionales de la salud especializados en prevención del suicidio.
Desde mi punto de vista, el farodevigo, el que ahora estamos hablando, lo hace bastante bien, pero le sobra algunos datos explícitos que nunca se deben de mencionar. Aún les queda mucho por aprender.
Depende de como escuches y lo hables.
Es relativamente fácil hablar de ello de forma responsable. Y entonces, ayudas.
Pues pide una cita ya mismo y cuéntale la verdad. No temas contarle lo que sientes de la misma forma que no te da vergüenza desnudarte frente a un médico. Que para eso están.
Yo pasé por una depresión y entiendo lo que se siente pero hay que dejar de pensarlo y simplemente hacerlo. Ve y dile lo que te pasa. Puede que te ponga la cita con el psiquiatra como urgente o puede pruebe con otra medicación diferente mientras tanto.
Antonio Flores (fallecido el 30/05/1995)
Un estudio del 2011 refleja que la cobertura periodística errónea aumento un 17% los suicidios en junio.
La Universidad de Columbia:
Robin Williams (fallecido el 11/08/2014)
El estudio del año 2018 certificó que hubo un aumento del 9,85% en los hombres.
Todo ello está extraído de un curso de prevención que realicé la semana pasada. A través de una periodista de reconocido prestigio en el mundo de la prevención del suicidio, premiada por profesionales de la salud que se dedican a ello, Su nombre es Yaiza Perea y trabaja en El Mundo y en concreto en la sección 11 Vidas para concienciar sobre el problema del suicidio.
Estoy de acuerdo que queda mucho por investigar, y espero tener como socios a estudiantes de psicología que puedan colaborar en todo ello, bueno ya otros tipos de estudiantes y profesionales. He llegado a la conclusión que es muy importante tener la capacidad de transmitir conclusiones a través de fuentes fiables cuando sea necesaria.
Por ahora me limito a lo que dice la OMS y algunos profesionales especializados en prevención y salud mental. Y no hago para nada caso de muchos otros profesionales de la salud porque me he encontrado con que--- "por que lo dicen ellos".
En una ocasión con un aparente psiquiatra estuvimos enzarzados en demostrar los únicos datos que disponía que era que no habían ningún estudio veraz sobre pacientes que han recibido una terapia electroconvulsiva ante depresiones graves que demostrara que a partir del año las tendencias suicidas habían desaparecido. Todos los estudios que encontré solo llegaban al año de control. Eso si, reconozco que durante el primer año son bastante efectivas, pero luego que....
Gracias,
Se que la tristeza nunca me va a desaparecer, pero lo único que me ayuda es poder ayudar en la prevención del suicidio y en la salud mental de una forma organizada.
Eso sí, sigo necesitando de terapia. Ahora mismo voy a ir a terapia de grupo de padres por el duelo de nuestros hijos.
Algo que no aconsejo a nadie porque las historias de las que hablamos vistas desde fuera pueden provocar un tremendo dolor. Afortunadamente encontré a una psicóloga especialista de este tipo de duelos y también en prevención del suicidio que es magnífica. Aunque también depende de cada uno el que le sirva. Pero por lo menos a mi me ayuda y con ella estoy aprendiendo también a ayudar a otros.
Un abrazo.
Vaya, veo que se adelantó #29
Si se hiciera un análisis forense en caso de duda...
Ya he conocido unos cuantos casos que la familia están convencidos de que fue un suicidio pero oficialmente no queda constancia. No han aceptado en los juzgados que un psicólogo forense determine las causas.
Y tampoco se considera suicidio cuando se ha producido en un centro hospitalario.
Y en mi caso, cuando estuve a punto, tampoco hubiera contado como un suicidio, sino un accidente.
El problema es que hay gente constantemente presionándonos para que dejemos de usar ese sistema y paguemos por uno privado (pero que sigamos pagando impuestos, claro). Y una de las maneras que tienen de empujarnos a eso es haciendo que tengamos una percepción mala del sistema público.
Digamos que es la táctica de los fabricantes de teléfonos: te mandan una actualización que los vuelve lentos para que estés deseoso de comprar uno nuevo.
¿No es más fácil asumir que nuestra clase política son una mierda gestionando los infinitos recursos que tiene el país, y que lo único que hacen es trabajar la manera de poder robar y robar sin que les pillen o que les pillen lo menos posible?
El sistema de salud con los recursos que tiene el estado debería ser el mejor del mundo y si no lo es porque quien lo gestiona son puros inútiles y mangantes.
¿Eran estatales?
¿No es más fácil asumir que nuestra clase política son una mierda gestionando los infinitos recursos que tiene el país
Eso es cierto. Son políticos. No son especialistas en administración de empresas ni en finanzas. Su especialidad es conseguir votos. Sin embargo los problemas del sistema de salud yo diría que son creados intencionalmente.
El sistema de salud con los recursos que tiene el estado debería ser el mejor del mundo
En mi opinión, si es malo (y no es tan malo tampoco porque hay otros mucho peores) no es porque los políticos no sepan administrarlo sino porque intencionalmente lo empeoran para empujarnos a contratar servicios privados. Una vez que un alto porcentaje de la población ya se haya pasado a los seguros privados ya podrán seguir reduciendo el sistema público hasta que sea sólo una ayuda para los indigentes.
Eso es cierto. Yo preferiría que los directivos fueran de carrera. Pero incluso así siempre va a ser mejor estar en manos de un inepto que si hace algo mal es porque no sabe, que en las de un comerciante para el cuál sólo eres una fuente de ingresos y su objetivo es cobrarte lo más posible y darte a cambio lo menos posible (idealmente nada como cualquier seguro).
En este momento estamos en manos de políticos que a demás de no saber dirigir un sistema de salud, su objetivo es conseguir que la gente deje de usarlo y contrate un seguro privado porque piensan que está bien que haya empresas haciendo negocios con la salud de la población.
Claro. Eso sería si quitáramos a los directivos políticos y pusiéramos a profesionales pero manteniendo el sistema como público.
Pero dado que el objetivo de los gobiernos hoy en día es forzarnos a usar sistemas privados, es lógico que no hagan nada para mejorar el público. De hecho en muchos casos hasta han decidido dejar de contratar personal nuevo cuando el viejo se jubila. Es una manera de reducir poco a poco las prestaciones para que la gente se canse y se contrate un seguro.
Pero piensa que tanto ppsoe colocan a sus amigotes a dirigir todo el sistema de salud, al final eso repercute en la calidad del servicio, no lo dirigen profesionales sino enchufados y eso se nota y mucho y hablo con la experiencia de sufrir a estos maravillosos "gestores".