#9 No, no haría falta un referendum para declarar la guerra a Rusia.
¿Qué quieres que te diga? No es lo que tu o yo queramos, es lo que dice la Constitución.
Artículo 63.3 de la Constitución Española. Al Rey corresponde, previa autorización de las Cortes Generales, declarar la guerra y hacer la paz.
El ejemplo del estado de alarma viene a colación porque para declarar la guerra quizás habría que declarar un estado de sitio. Que no requiere tampoco referendum, solo la aprobación de la mayoría de las Cortes (artículo 116.4 de la CE)
Así que te puede gustar o no, pero si el gobierno quisiera declarar la Guerra no haría falta un referendum, con la mayoría de las Cortes, ya valdría.
Por cierto, entiendo que si un pais de la OTAN va a enviar tropas, hara antes un referendum a nivel nacional, verdad ?
No me suena que nadie en la OTAN llevara en el programa electoral "empezar una guerra frontal con Rusia"
Y que conste que si la OTAN acaba en guerra directa y frontal contra Rusia, esa guerra la habremos empezado nosotros, no Rusia.
#9#13
España ha enviado armas a Ucrania sin declaración previa de guerra a Rusia. Las normas se las saltan cuando les parece.
En cualquier caso, seamos realistas, España compra mucho más gas a Rusia ahora que antes de 2022 y ni España ni ningún país europeo está en condiciones de enfrentarse bélicamente a Rusia. Curiosamente, los gobiernos de las repúblicas bálticas son muy belicistas, pero no tienen ni aviación. De hecho, España tiene aviones de combate operando en esa zona, por acuerdo de la OTAN orden de EEUU.
Lo que parece más probable con toda esta campaña de propaganda, es que se persiga justificar el aumento del gasto militar en la UE, recortar aún más las libertades y el Estado del bienestar y ahondar en estructuras aún más autoritarias de lo que ya son. No olvidemos que la UE no tiene una separación de poderes efectiva, dado que el ejecutivo tiene facultades legislativas, una aberración profundamente antidemocrática.
#5 No, no haría falta un referendum. Tampoco llevaba ningún partido el hacer un confinamiento en caso de pandemia y (casi) todos los paises impusieron uno.
En esta realidad al parecer ni un genocidio viola las normas internacionales, la probabilidad de que se lie parda respetando todas las normas empieza a ser muy alta.
#22 Una votación en las Cortes si haría falta, lo comento en: #13
Y con la situación actual, no veo que se pudiera. Los apoyos habituales del gobierno votarían en contra con bastante seguridad. Incluso Sumar supongo que votaría en contra. El PSOE necesitaría el apoyo del PP para declarar la guerra y asumo que algo así forzaría la ruptura de la coalición y hasta una posible moción de censura y/o adelanto electoral.
#9 No entrarías en guerra contra un país que no te atacado, en todo caso irás en defensa de un país invadido, si el invasor decide extender la guerra fuera de ese conflicto, sería responsabilidad suya.
#38 Enviar armas a un tercer país no es una declaración de guerra.
La Unión Soviética y China apoyaron militarmente al Vietcong durante la guerra de Vietnam y USA no lo consideró una declaración de guerra.
Y EEUU apoyó a los muyahidines durante la guerra ruso-afghana y los soviéticos tampoco lo consideraron una declaración de guerra.
Seguimos con la lógica de la guerra fría. Como las dos grandes potencias tienen miedo a atacarse entre si, se pelean a través de un tercer países.
A efectos de derecho internacional no es una declaración de guerra directa.
#8 ¿ No haria falta un referendum para preguntarle a la poblacion si quere entar en guera contra un pais que no nos ha atacado?
Para llevar a cabo los confinamientos se tuvo que declarar un estado de emergencia.
Ahora no hay ninguna emergencia que pueda justificar declarar ese estado
Busca otro ejemplo que no sea una burda manipulacion
Por cierto a ver como hacemos en la OTAn para despues de empezar la guerra contra Rusia, para seguir diciendo que somos una organizacion de defensa...
#1 Tampoco iba contra las normas poner mísiles en Cuba pero en aquel momento fueron más sensatos y los retiraron (también los puestos por EEUU en Turquía).
#8#5 como mínimo un debate y una votación en las cortes, un referéndum no estaría mal para ver la posición de la sociedad pero entiendo que a los políticos les de vértigo
Mmh, si el país les invita no veo por qué deba ser ilegal. Tampoco lo será si el otro país con el que el primero está en guerra les bombardea, digo yo.
#48 Anda infórmate los países miembros tienen libertad de meterse en los fregados que quieran, ejemplos hay muchos, EEUU, Francia, UK, Turquía... Cosa distinta es cuando puede invocar la defensa mutua, o cuando los aliados tienen la obligación de defenderse.
Que si que si, una dictadura de un nazi mil millonario que quiere hacerse con la poblacion y el territorio de otros paises vecinos y que va a cumplir 25 años en el poder, es el bueno... los malos somos nosotros porque patatas.
Veo que cierto nazi prorruso con una cuenta registrada hace menos de 24 horas, se ha escocido. cc #10
#34 ¿En serio? Entonces las capturas de ciudades por parte del ejercito ruso ¿son mentira? ¿Adviidka es mentira? ¿Bajmut es mentira? ¿El avance ruso es mentira? Tal vez tu eres de los que se creían que los rusos iban a un paseo militar como los yankis en Iraq. El ejercito ucraniano llevaba años entrenando y fortaleciendo ciudades y fábricas para resistir. Nadie que no va a entrar en guerra crea un sistema de trincheras y bunkers tan enorme por que sí.
Y tiene razón. Personal civil y militar de la OTAN lleva ya muchos años en Ucrania asesorando a su gobierno contra Rusia, de hecho ese es uno de los motivos que llevaron a la invasión en 2022. Otra cosa es si esas personas fuesen a enfrentarse directamente al ejército ruso con el uniforme OTAN sin ponerse antes el disfraz de mercenario.
No hay nada que deteste más que una guerra, pero hace dos años que Europa y estados unidos estamos en guerra con Rusia y parece por algunos comentarios que aún hay gente que no se ha enterado.
Es evidente que cuando sea necesario, la OTAN tendrá que desplazar tropas a Ucrania. Todo dependerá de si Putin puede vender su retirada sin que suponga un gran coste para el o prefiere seguir empecinado en ocupar Ucrania.
El problema no es que haya tropas de la OTAN en Ucrania.
El problema es que las tropas de la OTAN desplegadas en Ucrania resultasen destruidas por un ataque ruso o que las tropas de la OTAN abriesen fuego contra el ejercito ruso y la consiguiente respuesta a ese acto.
#25 Y la realidad es que Rusia si que está en guerra contra Occidente.
Propagandistas rusos a sueldo del Kremlin, en la televisión estatal del Kremlin, bromean con lanzar bombas nucleares contra distintas ciudades europeas.. twitter.com/Biz_Ukraine_Mag/status/1765340190342631556
Y aqui en Occidente, miserables riendole las gracias y comprandole el relato a estos nazis rusos
#33 ¿En serio? ¿ganando? pero si llevamos dos años y aún no ha conseguido nada, ni siquiera puede mantener los territorios que ha ocupado y nosotros aun ni siquiera hemos despegado un solo soldado.
#44 por favó vaya mierda de ejemplos.
Los Huties no están haciendo una mierda aparte de atacar buques civiles en una vía libre a 2.000 km de Palestina, y en todo caso, los que han sacado el conflicto de Palestina han sido los Huties, no EEUU, ni Yemen.
#31 Si solo fueran amenazas...¿por qué la OTAN no empieza ya la entrada sin máscaras en Ucrania?
Pues que quieres que te diga...yo no veo a Putin desesperado. La guerra de desgaste la va ganando.
#24 yo también veo ese análisis acertado; excepto que USA/UE presionen al PP para mantener un gobierno del PSOE en solitario, digamos que en funciones mientras pase la crisis y después esas elecciones
#28 A ver, todo el mundo entiende, incluso Putin, que ese escenario no es viable. Una escalada en ese sentido acabaría con todos los actores del conflicto y eso no le interesa a nadie.
Yo no tengo ninguna duda de que estas amenazas obedecen a la incapacidad, la desesperación de Putin pero son solo eso, amenazas.
Que vaya quien quiera por su cuenta y riesgo. Hasta que Rusia no ataque unilateralmente a un pais de la OTAN que no le habatacado no hay porqué defenderle. A mi que no me cuenten historias.
#31 No hacen falta bombas nucleares, Rusia puede dejar Ucrania como un socarral, y zonas de paises de la OTAN sin necesidad de utilizar bombas nucleares, paralizaria a Europa y saldrian los europeos como fieras a por los políticos, ¿porqué crees que no han enviado ya a militares de los paises de la OTAN abiertamente?.
Los gobiernos corruptos dirán misa pero los europeos no estamos en guerra porque ni nos han declarado la guerra ni la hemos declarado nosotros. Ucraina no estaba ni en la Unión Europea ni en la OTAN cuando empezó esta guerra así que rotundamente no.
Y quien quiera esta guerra que vaya desfilando palla pero que no nos metan a los demás.
#43 El diablo sois vosotros.
Segun tu tesis de sofa, USA no deberia poder atacar al Yemen, porque estos ultimos estan cometiendo actos de defensa de un país invadido (Palestina)
Pero oh wait...
#49 Lo que digo no contradice eso, repito, la OTAN cómo tal sólo puede entrar a defender a un país de la OTAN que haya sido atacado, claro que los países que la componen pueden entrar en el fregado que quieran, a título personal.
#5 Claro que si campeon, Rusia invade un pais de Europa que tiene aspiraciones a entrar ne la UE... Alude a las mismas escusas que Hitler para invadir y anexionarse territorios, y la culpa es de todos menos de quien invade para robart territorio y poblacion.
Algunos estais para que se os encierre en un jodido psiquiatrico.
El único culpable de todo lo que esta pasando, es el psicopata nazi de Putin, el es quien está trayendo la guerra a Europa....
Los nazis del Kremlin en la tv estatal haciendo gracias sobre que ciudades europeas nukear, y tu riendole las gracias a estos nazis rusos twitter.com/Biz_Ukraine_Mag/status/1765340190342631556
A ver si te enteras, por muy prorruso que te declares, para los nazis rusos, eres tan enemigo del kremlin como quienes si que estamos muy en contra del regimen nazi de Putin... eres un pardillo útil para el Kremlin
Mucho que hablas de referendums.. donde cojones está el referendum de Putin para con su pueblo? Marruecos esta diciendo alto y claro que va a "recuperar" Canarias Ceuta y Melilla... viendo la mentalidad cobarde que tienes, se pueden dar por jodidos mas de 2 millones de españoles.
¿Qué quieres que te diga? No es lo que tu o yo queramos, es lo que dice la Constitución.
Artículo 63.3 de la Constitución Española.
Al Rey corresponde, previa autorización de las Cortes Generales, declarar la guerra y hacer la paz.
El ejemplo del estado de alarma viene a colación porque para declarar la guerra quizás habría que declarar un estado de sitio. Que no requiere tampoco referendum, solo la aprobación de la mayoría de las Cortes (artículo 116.4 de la CE)
Así que te puede gustar o no, pero si el gobierno quisiera declarar la Guerra no haría falta un referendum, con la mayoría de las Cortes, ya valdría.
Por cierto, entiendo que si un pais de la OTAN va a enviar tropas, hara antes un referendum a nivel nacional, verdad ?
No me suena que nadie en la OTAN llevara en el programa electoral "empezar una guerra frontal con Rusia"
Y que conste que si la OTAN acaba en guerra directa y frontal contra Rusia, esa guerra la habremos empezado nosotros, no Rusia.
España ha enviado armas a Ucrania sin declaración previa de guerra a Rusia. Las normas se las saltan cuando les parece.
En cualquier caso, seamos realistas, España compra mucho más gas a Rusia ahora que antes de 2022 y ni España ni ningún país europeo está en condiciones de enfrentarse bélicamente a Rusia. Curiosamente, los gobiernos de las repúblicas bálticas son muy belicistas, pero no tienen ni aviación. De hecho, España tiene aviones de combate operando en esa zona, por
acuerdo de la OTANorden de EEUU.Lo que parece más probable con toda esta campaña de propaganda, es que se persiga justificar el aumento del gasto militar en la UE, recortar aún más las libertades y el Estado del bienestar y ahondar en estructuras aún más autoritarias de lo que ya son. No olvidemos que la UE no tiene una separación de poderes efectiva, dado que el ejecutivo tiene facultades legislativas, una aberración profundamente antidemocrática.
Y con la situación actual, no veo que se pudiera. Los apoyos habituales del gobierno votarían en contra con bastante seguridad. Incluso Sumar supongo que votaría en contra. El PSOE necesitaría el apoyo del PP para declarar la guerra y asumo que algo así forzaría la ruptura de la coalición y hasta una posible moción de censura y/o adelanto electoral.
La Unión Soviética y China apoyaron militarmente al Vietcong durante la guerra de Vietnam y USA no lo consideró una declaración de guerra.
Y EEUU apoyó a los muyahidines durante la guerra ruso-afghana y los soviéticos tampoco lo consideraron una declaración de guerra.
Seguimos con la lógica de la guerra fría. Como las dos grandes potencias tienen miedo a atacarse entre si, se pelean a través de un tercer países.
A efectos de derecho internacional no es una declaración de guerra directa.
Para llevar a cabo los confinamientos se tuvo que declarar un estado de emergencia.
Ahora no hay ninguna emergencia que pueda justificar declarar ese estado
Busca otro ejemplo que no sea una burda manipulacion
Por cierto a ver como hacemos en la OTAn para despues de empezar la guerra contra Rusia, para seguir diciendo que somos una organizacion de defensa...
liveuamap.com/es
Veo que cierto nazi prorruso con una cuenta registrada hace menos de 24 horas, se ha escocido. cc #10
Es evidente que cuando sea necesario, la OTAN tendrá que desplazar tropas a Ucrania. Todo dependerá de si Putin puede vender su retirada sin que suponga un gran coste para el o prefiere seguir empecinado en ocupar Ucrania.
El problema es que las tropas de la OTAN desplegadas en Ucrania resultasen destruidas por un ataque ruso o que las tropas de la OTAN abriesen fuego contra el ejercito ruso y la consiguiente respuesta a ese acto.
Propagandistas rusos a sueldo del Kremlin, en la televisión estatal del Kremlin, bromean con lanzar bombas nucleares contra distintas ciudades europeas..
twitter.com/Biz_Ukraine_Mag/status/1765340190342631556
Y aqui en Occidente, miserables riendole las gracias y comprandole el relato a estos nazis rusos
Los Huties no están haciendo una mierda aparte de atacar buques civiles en una vía libre a 2.000 km de Palestina, y en todo caso, los que han sacado el conflicto de Palestina han sido los Huties, no EEUU, ni Yemen.
Pues que quieres que te diga...yo no veo a Putin desesperado. La guerra de desgaste la va ganando.
Yo no tengo ninguna duda de que estas amenazas obedecen a la incapacidad, la desesperación de Putin pero son solo eso, amenazas.
Los gobiernos corruptos dirán misa pero los europeos no estamos en guerra porque ni nos han declarado la guerra ni la hemos declarado nosotros. Ucraina no estaba ni en la Unión Europea ni en la OTAN cuando empezó esta guerra así que rotundamente no.
Y quien quiera esta guerra que vaya desfilando palla pero que no nos metan a los demás.
Segun tu tesis de sofa, USA no deberia poder atacar al Yemen, porque estos ultimos estan cometiendo actos de defensa de un país invadido (Palestina)
Pero oh wait...
Joder, nauseabundo el nivel de cinismo
Algunos estais para que se os encierre en un jodido psiquiatrico.
El único culpable de todo lo que esta pasando, es el psicopata nazi de Putin, el es quien está trayendo la guerra a Europa....
Los nazis del Kremlin en la tv estatal haciendo gracias sobre que ciudades europeas nukear, y tu riendole las gracias a estos nazis rusos
twitter.com/Biz_Ukraine_Mag/status/1765340190342631556
A ver si te enteras, por muy prorruso que te declares, para los nazis rusos, eres tan enemigo del kremlin como quienes si que estamos muy en contra del regimen nazi de Putin... eres un pardillo útil para el Kremlin
Mucho que hablas de referendums.. donde cojones está el referendum de Putin para con su pueblo? Marruecos esta diciendo alto y claro que va a "recuperar" Canarias Ceuta y Melilla... viendo la mentalidad cobarde que tienes, se pueden dar por jodidos mas de 2 millones de españoles.