Mientras Sumar ha cerrado filas con el lado socialista en pro de "la legítima defensa", en Podemos han embestido con todo a Sánchez. "No sé si Sánchez está haciendo méritos para ser el próximo secretario general de la OTAN", han sostenido este lunes desde los morados. Por su parte, el portavoz fucsia, Ernest Urtasun, ha dejado claros los límites entre este derecho internacional y la "escalada bélica" que tanto avisan los de Ione Belarra.
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CC #11
Tan ilegal, por cierto, como fue la invasión de Irak de 2003 o la invasión de Gaza de ahora. Si hemos condenado en las calles todos esos actos ilegales no entiendo porqué Podemos se pone de perfil en este caso. Mi impresión es que el derecho internacional les da bastante igual.
Otra cosa son algunos seguidores de podemos, que conocemos todos, que tienen alguna extraña filia con Rusia como si tuviera algo que ver con la URSS, cuando el régimen de Putin es de un nacionalismo reaccionario que tira para atrás, pero eso es folclore y se definen solos.
Yolanda Díaz consolida su alianza con Los Verdes europeos
www.eldiario.es/politica/yolanda-diaz-consolida-alianza-verdes-europeo
Pero a Sadam no le mandamos armas, ni nadie está planteando enviárselas a los palestinos ahora.
Ya van montando sus hombres de paja para atacar a Sumar (que si deriva de derechas, que si mili obligatoria pese a que nadie en España lo ha mencionado...)
Con todas las que nos ha liado EEUU, guerras incluidas, y todavía son considerados "los buenos" y nos tenemos que comer a una monarquía que lo más cerca de trabajar que ha hecho ha sido hacer de espía y agente comercial para ellos.
podemos.info/podemos-ante-el-conflicto-de-ucrania-y-el-reconocimiento-
A tumbar la noticia!!
España es responsable directo de la invasión de Irak
Responsable indirecto por alianzas de La invasión de Palestina (desde hace 80 años) y de la Ucrania (a la cual se ha reaccionado con apoyo financiero, a sus ciudadanos y con sanciones a Rusia y persecución de bienes a sus Oligarcas en Europa.....
Que pena que perdimos a Podemos por las formas y el cambio de "lucha de clases" por "lucha de sexos" pero en las cosas importantes, no ya es que fueran verdaderamente de izquierdas, es que tenían sentido común.
Lo que me gustaría ver es a esos belicistas ir a primera linea de fuego a defender eso que tanto promulgan
Basta ya de tanto machismo!!!
¿Por que Ucrania? ¿Qué amenaza es para Europa que Rusia invada Ucrania?, antiguamente formaban parte de Rusia. estratégicamente Rusia debería ser más aliado que EEUU, ya que compartimos continente.
Fíjate que Irak nos pilla a tomar culo y gracias a nuestro mejor presidente del mundo mundial nos metió en una guerra ILEGAL, invadimos ilegalmente un pais...luego murieron muchos españoles como daños colaterales de ese apoyo..
El problema lo veo en los que se quejan de que se apoye a un estado para defenderse de una invasión.
Tu consideras que Rusia es un pais pacifico que ha invadido Ucrania solo por defensa propia.
Yo, en cambio, parto de otro punto. Rusia tiene intereses en Ucrania y, cuando vio que perdia Ucrania y se iba de su esfera, al no poder competir economicamente recurrio a la fuerza militar.
Al partir de axiomas diferentes se llegan a conclusiones muy diferentes.
Y con Irak que hacemos? Antes de mandar nada a ningún lado, no deberíamos de resarcir el desastre causado?
Cuando te digo que pasaron muchas cosas, hablo de la OTAN principalmente, recuerdas la crisis de los misiles de Cuba?
A que te refieres con "el mismo problema " al hablar de IraK?
Sabes como llego Putin donde está?
Izquierda.
Cuando se coman la mierda las próximas elecciones, llorarán.
Y mientras en Palestina gobierne la bazofia de Hamas no hay que mandarles arma alguna y hacer lo posible para que no las consigan. El hecho de que Israel les invada criminal e ilegítimamente no convierte a hamas en algo bueno, ni siquiera menos malo, y no querer ver eso es ceguera voluntaria.
Si quieres jugar a demagogia también se hacerlo yo ¿por qué no armamos a cualquier país en conflicto según nuestros intereses geo estratégicos? ¿Por qué Gaza? Bueno, esa respuesta si me la sé, porque delante tienen a un país apoyado por EEUU, y eso hace que merezcan más atención que el resto.
Se puede ser bueno y tener mal marketing y ser malo y tener buen marketing. Piensalo
Está muy bien el discurso del héroe, de lo teórico, pero es que los héroes, si no tienen super poderes, mueren.
La pregunta es por qué Rusia puede tener misiles apuntándonos y nosotros no podemos tener un escudo ante eso. Sin misiles apuntando no hace falta escudo.
Si quieres que sigamos hablando responde a que crees que habría que hacer si se ponen nukes en misiles en territorio polaco, que verías justificado.
De verdad, los de podemos podían haberse posicionado en contra de la escalada perfectamente sin caer en una posición contraria al derecho internacional, pero claro eso sería ser coherente y responsable en lugar de buscar un ventajismo ridículo para hacer oposición al gobierno, en su búsqueda de casito.
Te dejo el link de la wikipedia, puedes empezar por ahí. Luego hay conceptos como triada nuclear, cómo se espera que fuese una escalada, doctrina nuclear publicada, diferentes tipos de bombas, el debate teórico sobre si se puede considerar “táctica” a una bomba nuclear táctica atendiendo a que sería sobrepasar un rubicon estratégico, diferencias entre armas de primer, segundo y tercer ataque etc. luego puedes leer a autores como Guillermo Pulido.
es.m.wikipedia.org/wiki/Programa_soviético_de_armas_nucleares#:~:text.
Veremos quién nos ayuda cuando tengamos que pelear contra los subditos de Mojamé.
Está bien arrojar luz sobre la responsabilidad rusa, pero no hacerlo también sobre la de EEUU será garantía de guerra y empobrecimiento para toda Europa. La actitud de Sumar en este conflicto es muy decepcionante.
Te la cuento:
Nadie habla de mandar tropas y entrar en guerra con Israel. NADIE.
En Ucrania, el dia 1 (semana 1?), ya se cerro todo comercio co. Rusia y se le saco del SWIFT (q es guay pq, si el primer dia haces todas las sanciones economicas posibles no tienes espacio para ninguna mas)
Porque lo que yo estoy viendo en muchos casos es que la gente no entiende realmente lo que es ser pacifista. Si uno aboga por el pacifismo en política internacional no puede hacerse desde la ingenuidad absoluta, y hay que entender que por mucho que uno desee la paz va a haber ocasiones en las que ésta no sea posible. Defender como muchos hacen por aquí que Ucrania tenía que ceder su independencia como estado, su capacidad de decidir su futuro, y someter a toda la nación y su población a nivel político a una dictadura cristofascista como la rusa es una absoluta locura. Un despropósito que solo puede entenderse viniendo de gente profundamente ignorante o carente de moral, que desde una postura cómoda en España, en Europa occidental, le resulta fácil "vender" a los ucranianos y decirles que si eso mejor se arrodillan ante su amo, que a ellos les trae sin cuidado su futuro y el de su patria.
Yo me pregunto cómo se lo tomarían muchos de suceder algo semejante aquí. Si les parecería bien que una potencia exterior con un sistema político equivalente al de Franco invadiese nuestra tierra para impedir que nos asociásemos con la UE y para intentar implantar por la fuerza un gobierno títere de su cuerda ideológica como el que se impone ahora mismo en Bielorrusia. Probablemente no les parecería algo tan fácil de aceptar, y agradecerían que desde el ámbito internacional se nos apoyase para resistir ese ataque.
O quizá se limitarían a huir sin más y dejarían al país a su suerte. Y ese mismo país que se esforzaban tanto en mejorar con leyes laborales avanzadas, derechos y libertades garantizadas y progresistas, un sistema público y un estado del bienestar bien desarrollados, infraestructuras públicas, etc, no les parecería merecedor de ser defendido y lo venderían a la primera de cambio. Pues a esa gente le dirijo todo mi desprecio.
Quien elije huir por defecto de la lucha y de la responsabilidad de defender lo que ha llevado generaciones progresar y construir, no es un pacifista sino un miserable cobarde. Como el esquirol que prefiere lamerle las botas al empresario y ponerse el yugo a sí mismo antes que arriesgarse a acudir a una huelga. Los derechos que tenemos a día de hoy en el mundo civilizado se consiguieron con sangre, sudor y esfuerzo, por parte de gente que en muchos casos se jugaba la vida en ello. Y si esa voluntad no se demuestra a día de hoy, esos mismo derechos nos los arrebatarán uno a uno sin dudarlo.
Los que defienden una guerra son sus amiguitos de Sumar, que se lo haga mirar un poquito y si eso que vaya él a primera linea de fuego con esa defensa ferviente del conflicto.
No ha sido Putin el que ha amenazado a la UE, ha sido Macron diciendo que iba a mandar tropas de la OTAN a defender Ucrania y Alemania con unos alemanes soltando que iban a hacer un ataque a Rusia de tapadillo y estos cabezas de chorlito sumitas nos quieren meter en una guerra que está provocando la UE.
Repito a los sumitas, id VOSOTROS a pegaros tiros con el fascista de Putin tanto que os gusta provocar guerras.
Posteriormente. Yo no tengo “equipo”, pero lo que no voy a permitir es que acusemos a los votantes de Podemos de cosas gratuitas para defender a los nuestros en su deriva belicista. Para “empatizar” con los acaecido en Ucrania tengo muy presente el ambiente de la I GM y como se alimentaba esa carrera por un lado y se perseguia a quienes abogaban por otras vias. Un siglo despues nos encontramos con los mismos comportamientos y estamos encantados de dirigimos a ese escenario.
Cuando decia que no tengo equipo es que porque la izquierda institucional ha mostrado su incapacidad para tener un discurso propio ante los retos geopoliticos de nuestro tiempo. Si quieres podemos excusar a Sumar sosteniendo que Podemos no tendria un papel distinto en este caso, pero para una persona de izquierdas el “legado” ( complicidad ) de Sumar ( Podemos ) no se puede defender de ninguna de la formas. Por ultimo. El conflicto de Ucrania ( incluso lo acaecido por decadas entre Israel- Palestina ) es sobre todo politico y la cobardia de nuestros dirigentes es lo que motiva que se resuelva por vias belicistas . Asi que me puede parecer bien o mal que aboguemos por escurrir las miserias de los nuestros, pero si optamos por esa via es mejor optar pro el silencio o un perfil menos acentuado, al menos para ocultar el fracaso de aquello que hemos defendido por la boca pequeña en el pasado y olvidamos en el presente en pos de otros intereses.
Porque aquí estoy leyendo a gente que básicamente dice que Ucrania iba provocando.
Pero lo que no entiendo es que porque la situación de palestina sea de una injusticia de una impotencia tremenda, los de podemos quieran que le pase lo mismo a Ucrania, y solo por unas simpatías o antipatías que no llego muy bien a entender.
¿Que por qué Ucrania? ¿Me estás preguntando que por qué la UE ayuda a Ucrania después de que Putin la invadiese dos veces en 8 años por querer unirse a la unión? ¿Me estás preguntando cuál es el motivo por el que la ue se implica en la mayor guerra del continente desde la Segunda Guerra mundial? ¿Me estás preguntando que por qué la ue y la OTAN ayudan a Ucrania después de que Putin exigiese que la OTAN se retire a las fronteras de 1996 (antes de la ampliación de 1999) o invadía Ucrania? ¿Me estás preguntando por qué la ue ayuda a Ucrania mientras Putin está diciendo que va a cambiar el orden mundial para volverlo multipolar a base de bombas?
Pues por qué va a ser, por EEUU y por el toro que mató a Manolete
¿Qué crees que debería hacer Rusia si instalamos misiles nucleares en Polonia ?
Porque creo que hubiese estado mucho mejor haber dejado a los ucranianos sin injerencias militares occidentales para haber evitado provocar al hijoputin, y haber gastado toda esa burrada de dinero que llevamos gastada en mejorar la calidad de vida de los ucranianos. Eso sí que le hubiese jodido a Rusia, y más en su frontera, y más teniendo los lazos comunes que tienen ambos países.
Lo que digo es que había acuerdos sobre la mesa para evitar todo esto que fueron dinamitados por "occidente". El mal menor (seguir como estaban) hubiese sido una opción mucho más válida que el mal absoluto (destruir al país y su gente).
"El Financial Times publicó el 16 de marzo que Rusia y Ucrania estarían trabajando en un acuerdo de 15 puntos preliminares que incluiría entre otras cosas: cese al fuego y retiro de las tropas rusas, la declaración de neutralidad de Ucrania consagrada en su Constitución lo que le impediría entrar a la OTAN, la aceptación del ruso como co-lengua oficial y enseñada en las escuelas, y aunque Rusia había solicitado la «desmilitarización» de Ucrania ahora solo solicitaba límites a su ejército y la prohibición de bases militares extranjeras o misiles nucleares en su suelo, a cambio la seguridad de Ucrania correría por parte de Turquía, Reino Unido y Estados Unidos.
(...)
El 3 de marzo de 2022, Naftalí Bennett, el primer ministro israelí, viajó a Moscú después de hablar con Volodymyr Zelensky, quien había solicitado ayuda en mediación y tras consultar con Estados Unidos, Francia y Alemania. En una entrevista en 2023, Bennett afirmó que ambas partes deseaban un armisticio, pero que, según él, la posibilidad de éxito era del 50%, y que los países occidentales lo bloquearon."
es.wikipedia.org/wiki/Negociaciones_de_paz_entre_Rusia_y_Ucrania_(2022
Sobre lo segundo, me esperaba esa respuesta. He puesto el cebo y has picado. Resulta que no hay nukes ni polacos ni de nadie en Polonia, pero ¿sabes dónde hay que antes no había? En Bielorrusia, desde 2023, justo después de cambiar su constitución en 2022, tres días después de la invasión hacia Kiev. Vanos que no hace ni un año que hay un país europeo con nukes de Putin apuntando a la UE, que es al único sitio hasta donde pueden llegar que no sea Rusia o Moldavia. Enhorabuena, acabas de justificar la tercera guerra mundial sin darte ni cuenta.
O como los muertos de las residencias. Total, se iban a morir.
Pero por proximidad, me parece que el descampado que quede será para Rusia
A que te refieres con el mismo problema en Irak?
¿Quién pedía más impuestos a las grandes fortunas?
Pero vamos que si para ti el problema mayor es la "guerra de sexos" y no el PPSOE y sus corruptelas que hipotecan al país con todo el dinero robado que se estimaba que era alrededor del 5-10% del PIB, en 2018...y no solo no molesta sino que se premia elección tras elección.
Y no mostramos ni el más mínimo decoro en mirar para otro lado en ambos casos.
Porqué con Ucrania debería de ser de manera distinta?
A no ser que estemos dispuestos a reconocer que todo ese argumentario moral que esgrimimos con unos no la trae floja con otros y reconozcamos públicamente que nos la sudan los derechos de los pueblos y naciones,que solo nos preocupa nuestro beneficio y que esto es cambiante como el viento.
La expansión de EEUU, digo de la OTAN hacia el este, debe ser visto como un acto de paz por parte de dos rivales militares.
Me gustaría ver la reacción de EEUU si Rusia plantará bases militares en Mexico y Canada, a ser posible cerca de las fronteras con EEUU y que monten escudos antimisiles en sus morros.
Pero sigamos simplificando, que cuando la tercera guerra mundial estalle, ya le echaremos la culpa a Rusia.
Es decir montar un sistemas escudo antimisiles lo montas porque tienes tiempo libre, no?
¿Qué amenaza tienes EEUU para meter escudos antimisiles en Europa?
Si quieres lo analizamos de una forma simplista, Pero meter escudos antimisiles fuera de tu territorio con la excusa de la OTAN es expansión militar.
¿por que tardaron tanto los americanos de EEUU en entrar en Europa durante la II guerra mundial?
Independientemente de eso a la UE no le interesa una Rusia militar fuerte en su frontera.
Te respondo con otra pregunta ¿Desde cuando tenemos misiles Rusos apuntándonos?. Y luego ¿de donde ha salido esa información?
Si quieres que sigamos hablando responde a que crees que habría que hacer si se ponen nukes en misiles en territorio polaco, que verías justificado.
Despedirte de tus seres queridos y decir que el que sobreviva, si es que sobrevive alguien que se acuerde del resto.
¿Desde cuando una guerra es una victoria y la diplomacia una derrota? ¿La guerra es paz?
Han hecho más por nosotros lo que usan la diplomacia que los belicistas.
Es cierto que el video de la entrevista a Bennett los subtitulos dicen:
- Entonces, lo bloquearon?
- Si, lo bloquearon
El problema es que es el traductor automatico de youtube y es incorrecto. Esta mejor traducido como parar o interrumpir
- Entonces pararon?
- SI, decidieron parar.
Y quienes decidieron parar? Todos los implicados, incluida Ucrania. No se dinamito el acuerdo. Decidieron parar y Bennett no explica el porque, excepto el hecho que consideraba que despues de Bucha la cosa estaba acababa.
www.businessinsider.com/israel-bennett-walks-back-claim-west-blocked-u
Sobre lo segundo, me esperaba esa respuesta. He puesto el cebo y has picado. Resulta que no hay nukes ni polacos ni de nadie en Polonia
Que pillin que vas a pillar...pero volvamos a tu pseudo pregunta:
Si quieres que sigamos hablando responde a que crees que habría que hacer si se ponen nukes en misiles en territorio polaco, que verías justificado.
Es decir en Polonia no hay e hipotéticamente preguntas que creo que habría que hacer si Polonia despliega misiles nucleares...y yo te contesto que empezaría la tercera guerra mundial..y resulta que has ido a pillar, ¿el que?...¿tu que crees que pasaría?, ¿tu que crees que haría Rusia?
desde tiempos de la URSS, continuado por Putin. Si no sabes eso igual deberías dejar de hablar de lo que no tienes ni pajolera idea.
Pásame tus fuentes y me informo.
Si quieres avanzar antes de verlo , revisa el significado de "sueldo".
que nos tiene amenazados constantemente y que no dudará en castigar a quien trate de revertir esa desproporción de medios.
Otra vez acción-reacción...¿porque países de la OTAN no hacen más que enviar armamento a Ucrania?..para su defensa, ya ya,
Y lo del escudo no era por Iran o Korea del Norte? a ver si EEUU nos la ha vuelto a meter y sus objetivos no eran esos (acción-reacción)
Y claro que Rusia es un peligro real, porque tampoco dejamos de tensar la cuerda, dos no se pelean si uno no quiere..te recuerdo que antes de lo de Ucrania teníamos acuerdos comerciales bastante importantes...bueno como ahora pero sin ir de tapadillo o recomprar a terceros países lo mismo del mismo sitio.
No se me da la impresión de que eres muy cándido y que has visto muchas pelis americanas de los 80 donde los malos siempre son los rusos.
Revisa la historia de Rusia y EEUU, revisa quien tiene el 75% de lar armas nucleares..y verás que la gran mayoría de conflictos mundiales han sido por culpa de uno de estos dos paises...asi que no vayamos de mojigatos, porque incluso en la dictadura metieron mano y gracias a ellos tuvimos una larga represión franquista...aunque lo otro no se si hubiese sido peor. Y también recordarte que aunque en las pelicular de hollywood los americanos ganaron la 2ª Guerra mundial venciendo a los nazis, no es cierto, fueron los Rusos. Y ya por último: la inestabilidad que sufrió Ucrania en 2014 USA nada tuvo que ver...
Y vuelvo a repetir ni soy del equipo de Putin, ni del de Biden...ambos me causan repulsa.
Y sobre los misiles apuntando a Europa desde la URSS en el link que pones no lo encuentro, habla del programa nuclear, pruebas y demás..pero no veo nada de lo que dices...y no me voy a leer un libro que pones de un autor que pones de referencia si en el primer link que envías no dice nada de lo que afirmas.