Vídeo de Second Thought donde narra la historia de un concepto usado por las grandes petroleras para redirigir la culpa real del calentamiento global y el cambio climático
#1 Y lo peor es que nos dicen:
-No comáis carne [lo siguiente será la fruta]
-No tengáis hijos
-No conduzcáis coches, compartirlos
-Comprad coches eléctricos
-Toda la culpa del cambio climático es vuestra
-Pagad impuestos para solventar el cambio climático.
Y lo que hacen ellos:
-Comen carne
-Tienen hijos
-Van solos en un coche [bueno, con un chofer], tienen yates, y jets privados
-Tiene coches todo terreno y coches muy contaminantes
-Ellos son los culpables del cambio climático, al llevar años contaminando y cogiendo beneficios.
-Evitan los impuestos llevandoselos a paráisos fiscales como Gibraltar, Islas Caimán, etc...
Luego, se ve claramente que una cosa es lo que nos dicen y otra lo que hacen.
#3 Me da a mí que sí primero somos cuidadosos con el medio, nos dará más legitimidad a la hora de sacar a la calle, ese instrumento tan infrautilizado y que tanto éxito tuvo en la revolución francesa.
#17 La historia está ahí para analizarla y si hay que volver a aplicar ciertas cosas, no cometer los mismos errores. Creo que la experiencia de quejarse y no hacer nada está bastante probada y no es excesivamente útil.
#15
No lo has captado. #3 habla de la hipocresia de las elites, que dicen que tenemos que sacrificarnos por el bien comun, pero ellos mientras siguen con sus habitos que son 1.000.000 de veces mas perniciosos que los nuestros para el medio ambiente.
#34 las élites son un reflejo de los de abajo, simplemente amplificado.
Si no cambian los de abajo mucho menos van a cambiar los de arriba que tienen mucho menos que perder.
#16 ¿Puedes poner algún ejemplo concreto de ese ellos diciendo lo que tenemos que hacer? ¿O es simplemente otra piedra lanzada de gratis para azuzar la guerra de clases?
#16 hay que hacer cambios... Y tu mensaje se interpreta como "ellos no lo hacen... Y nos obligan a nosotros"... "Pues no lo hacemos"...
Hay que hacer los cambios. Pero si hay gente que sigue pensando que eliminar bolsas no sirven para nada... Claro qué sirve, es el primer paso, luego van los platos de plástico de un solo uso, luego irán los envases de un solo uso... Y luego irá la industria...
Por desgracia rechazamos cualquier cambio que suponga cual incomodidad (bolsa… » ver todo el comentario
#18 lo entiendo, pero si me dicen que tengo que comprarme un coche eléctrico de 30000€, porque el mío contamina, y me lo dice alguien que va en un jet privado o tiene un yate que contaminan en 1 día lo que yo en 1 año, o que comparta piso o coche, uno que tiene varios pisos en alquiler o tiene un coche que "comparte" con su chófer o me dicen que no puedo comer carne, alguien que se va de cena con sus compañeros politicos, o me dicen que no tenga hijos, uno que tiene tres o cuatro chiquillos, o me dicen que pague impuestos para paliar el cambio climatico alguien que se lleva su dinero a Gibraltar, Andorra u otro paraíso fiscal. Dime tu, ¿que piensas
#21 sigues justificando tu contaminación con un "y ellos más". Que es lo que ellos quieren.
Sólo cuando nosotros lo hagamos y presionemos a nuestros políticos para que se hagan leyes acordé a nuestros actos, entonces los ricos cambiarán sus actos y su consumo.
Por otro lado, contaminan más un millón de españoles de "clase media" que los ricos de España con sus lujos. Es una cuestión de escala.
#23 también lo puedes ver de la siguiente forma, ellos quieren seguir haciendo lo que quieran y compran medios de comunicación para decir que toda la culpa es nuestra. Porque no obligamos a las empresas que han contaminado o han sido culpables a pagar con los beneficios del pasado más inflación una solución contra el cambio climático, por ejemplo, las empresas que fabrican coches que nos cambien el coche actual por uno igual pero eléctrico? Ellos se han enriquecido contaminando y nosotros vamos a pagar por la solución. Aquí perdemos todos, pero unos más que otros.
#27 nooo... Lo siento pero como sociedad/masa vivimos felices mirando a otro lado en nuestra comodidad.
Nosotros teníamos cositas que nos hacían la vida muy fácil y ellos ganaban muuuucho dinero (creíamos que era un ganar/ganar).
Toooodos sabíamos que la botellita de agua de un solo uso contaminaba, que nuestro viaje lowcost a Cancún contaminaba, que la carne que tirábamos después de la barbacoa contaminaba... Y preferíamos no preguntarnos por ello.
Hay que cambiar de hábitos y eso lo tenemos que hacer los de abajo que somos los que más tenemos que perder... Pero seguimos pensando "yo no pienso dejar mi coche para ir por el pan... Que ellos tienen un avión".
#30 estamos de acuerdo en que tenemos que cambiar nuestros hábitos. (Vamos tarde)
Yo estoy convencido de que cuando los de a pie cambiemos de verdad nuestros hábitos no lo tendrán nada fácil para mantener los suyos.
Es difícil que el de arriba no presuma de yate nuevo cuando los de abajo miramos con envidia al vecino que cambia de cochazo cada tres años... Cada cual gasta a su nivel.
Sólo cuando despilfarrar recursos este mal visto se dejará de hacer.
#32 bueno, yo abogo por todo lo contrario, obligar a los que han sido responsables de esto, que asuman las consecuencias y paguen por ello, como hacemos todos, porque nosotros ya estamos pagando por ello.
#33 y yo quiero saber a qué huelen las nubes...
Los que mandan son un reflejo de los de abajo y no van a cambiar (y mucho menos pagar) algo que los de abajo envidiamos.
¿Vas a hacer que un rico deje de viajar en avión privado cuando los de abajo
nos matamos por hacer un viaje lowcost para ir a contaminar como desgraciados en un resort en Cancún?
#1 Es siempre más fácil culpar a la plebe, que siempre reacciona con un golpe en el pecho y entonando el "Mea culpa".
Luego lees comentarios de gente por aquí, que está tan desconectada de la realidad, que se cree que por ir en bici y no comer algún alimento, van a salvar el planeta...
#2 calcula el impacto de que en una familia de 3 personas se coman un filete de 200gr menos a la semana, multiplica por 10 millones.
Calcula cuánta soja menos hay que producir para criar esos animales, calcula Las hectáreas de selva, los pesticidas, el combustible.
Ahora haz la cuenta con:
Todas las familias de Europa.
Haz la misma cuenta para:
Una botella de plástico menos a la semana.
Un desplazamiento menos en coche a la semana.
Una camiseta de usar menos al año.
Alargar 3 meses la vida… » ver todo el comentario
#19 Si tienes toda la razón del mundo, eso no lo niego, en absoluto. Lo que digo es que si no se mete mano ya desde arriba, las iniciativas populares a gran escala no suelen prosperar nunca, por la presión que se ejerce desde la gente que se lucra con ello.
#2 Igual no se trata solo de salvar el planeta y algo más de crear hábitats urbanos y campestres' con una calidad de vida muy superior a la que tenemos, por ejemplo, en Madrid con su boina o en Segovia con sus macrogranjas.
#9 Pero para conseguir eso no basta con las acciones individuales, hay que atajar desde arriba.
Un ejemplo sencillo, las bolsas de plástico. Mientras se dejó a los usuarios la elección, no cambió nada, hubo que meter en vereda a los supermercado e hipermercados para ver el cambio real en su uso.
Pero es un buen indicador a nivel conocidos. Mucha gente conoce al que te da la chapa con que si ese coche tiene no sé qué huella de carbono pero luego se mete en uno o varios aviones al año para besar negritos
#5 Menuda ruina lo del híbrido fuera de ciudad, un Toyota mega chulo de esos casi se bebe dos depósitos de 40 litros de Madrid a Cádiz, llevando a tres personas y a 125 con el control de velocidad.
#5 nadie te está pidiendo que te compres un SUV (no me suena ninguna ley). Que yo sepa se siguen vendiendo coches pequeños..
El problema es que la gente se quiere comprar un SUV para llevar a los niños al cole... Y les da igual que sea electrico, híbrido o de diésel. Quieren uno. Y se lo compran eléctrico/híbrido para cumplir con la ley de entrada a las grandes ciudades.
No servirá para nada pero las proyecciones del precio del carbono dicen que en unos años las centrales de carbón serán inviables y en unos pocos más será rentable económicamente implementar tecnología de captura en las centrales de gas.
Por si acaso se está comentando sin ver el vídeo (no creo… aquí?) aquí unas claves:
- la huella de carbono es un invento de BP en 2005 para que los ciudadanos se señalen entre ellos y no a las petroleras…
- …porque son los que sacan beneficio (las petroleras) los culpables de la situación, no la gente que tiene una necesidad (de transporte)
- de hacer algo, debe hacerse un esfuerzo colectivo, no individual
Hay incluso comentarios de gente que metió el estilo de vida más ecosostenible… » ver todo el comentario
-No comáis carne [lo siguiente será la fruta]
-No tengáis hijos
-No conduzcáis coches, compartirlos
-Comprad coches eléctricos
-Toda la culpa del cambio climático es vuestra
-Pagad impuestos para solventar el cambio climático.
Y lo que hacen ellos:
-Comen carne
-Tienen hijos
-Van solos en un coche [bueno, con un chofer], tienen yates, y jets privados
-Tiene coches todo terreno y coches muy contaminantes
-Ellos son los culpables del cambio climático, al llevar años contaminando y cogiendo beneficios.
-Evitan los impuestos llevandoselos a paráisos fiscales como Gibraltar, Islas Caimán, etc...
Luego, se ve claramente que una cosa es lo que nos dicen y otra lo que hacen.
No lo has captado.
#3 habla de la hipocresia de las elites, que dicen que tenemos que sacrificarnos por el bien comun, pero ellos mientras siguen con sus habitos que son 1.000.000 de veces mas perniciosos que los nuestros para el medio ambiente.
Si no cambian los de abajo mucho menos van a cambiar los de arriba que tienen mucho menos que perder.
Saludos.
Vaya planteamiento...
Como dice #3, hay que dar ejemplo... Cuando los "pobres" lo hagamos, les será mucho más difícil hacerlo sin quedar muy mal.
twitter.com/RosaRodaNews/status/940702938850263040
www.elmundo.es/espana/2021/08/02/6106e437e4d4d89e298b457c.html
www.opendemocracy.net/en/oureconomy/coronavirus-crisis-shows-its-time-
www.motorpasion.com/futuro-movimiento/oficial-comision-europea-propone
Hay que hacer los cambios. Pero si hay gente que sigue pensando que eliminar bolsas no sirven para nada... Claro qué sirve, es el primer paso, luego van los platos de plástico de un solo uso, luego irán los envases de un solo uso... Y luego irá la industria...
Por desgracia rechazamos cualquier cambio que suponga cual incomodidad (bolsa… » ver todo el comentario
Sólo cuando nosotros lo hagamos y presionemos a nuestros políticos para que se hagan leyes acordé a nuestros actos, entonces los ricos cambiarán sus actos y su consumo.
Por otro lado, contaminan más un millón de españoles de "clase media" que los ricos de España con sus lujos. Es una cuestión de escala.
Nosotros teníamos cositas que nos hacían la vida muy fácil y ellos ganaban muuuucho dinero (creíamos que era un ganar/ganar).
Toooodos sabíamos que la botellita de agua de un solo uso contaminaba, que nuestro viaje lowcost a Cancún contaminaba, que la carne que tirábamos después de la barbacoa contaminaba... Y preferíamos no preguntarnos por ello.
Hay que cambiar de hábitos y eso lo tenemos que hacer los de abajo que somos los que más tenemos que perder... Pero seguimos pensando "yo no pienso dejar mi coche para ir por el pan... Que ellos tienen un avión".
Recalco: Nosotros tenemos que cambiar nuestros hábitos, pero de nada sirve si los que más tienen y mayor impacto tienen, no hacen nada.
Yo estoy convencido de que cuando los de a pie cambiemos de verdad nuestros hábitos no lo tendrán nada fácil para mantener los suyos.
Es difícil que el de arriba no presuma de yate nuevo cuando los de abajo miramos con envidia al vecino que cambia de cochazo cada tres años... Cada cual gasta a su nivel.
Sólo cuando despilfarrar recursos este mal visto se dejará de hacer.
Los que mandan son un reflejo de los de abajo y no van a cambiar (y mucho menos pagar) algo que los de abajo envidiamos.
¿Vas a hacer que un rico deje de viajar en avión privado cuando los de abajo
nos matamos por hacer un viaje lowcost para ir a contaminar como desgraciados en un resort en Cancún?
Luego lees comentarios de gente por aquí, que está tan desconectada de la realidad, que se cree que por ir en bici y no comer algún alimento, van a salvar el planeta...
Calcula cuánta soja menos hay que producir para criar esos animales, calcula Las hectáreas de selva, los pesticidas, el combustible.
Ahora haz la cuenta con:
Todas las familias de Europa.
Haz la misma cuenta para:
Una botella de plástico menos a la semana.
Un desplazamiento menos en coche a la semana.
Una camiseta de usar menos al año.
Alargar 3 meses la vida… » ver todo el comentario
Pero si en este hilo hay varias críticas a reducir el consumo de carne. (Algo totalmente justificado y científicamente demostrado).
¿Que político se va a inmolar proponiendo cambios reales???
O lo hacemos nosotros desde abajo o no se hará nunca.
Un ejemplo sencillo, las bolsas de plástico. Mientras se dejó a los usuarios la elección, no cambió nada, hubo que meter en vereda a los supermercado e hipermercados para ver el cambio real en su uso.
El problema es que la gente se quiere comprar un SUV para llevar a los niños al cole... Y les da igual que sea electrico, híbrido o de diésel. Quieren uno. Y se lo compran eléctrico/híbrido para cumplir con la ley de entrada a las grandes ciudades.
No tenemos remedio.
- la huella de carbono es un invento de BP en 2005 para que los ciudadanos se señalen entre ellos y no a las petroleras…
- …porque son los que sacan beneficio (las petroleras) los culpables de la situación, no la gente que tiene una necesidad (de transporte)
- de hacer algo, debe hacerse un esfuerzo colectivo, no individual
Hay incluso comentarios de gente que metió el estilo de vida más ecosostenible… » ver todo el comentario