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¿Por qué la UE solo aprueba los tratamientos más caros contra la COVID-19?

Medicamentos genéricos o libres de patente son bloqueados por las agencias del medicamento de la UE, pese a contar con muchos más estudios a su favor que otros más caros y menos efectivos. Para demostrarlo, un grupo de científicos de amplia trayecroria investigadora realiza y divulga completos metaanálisis en tiempo real de todos los tratamientos que cuentan con ensayos clínicos para tratar la COVID

| etiquetas: covid-19 , tratamientos , coronavirus , pandemia , caros , metaanálisis
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  1. Porque a algún lugar hay que retirarse de la política
  2. #9 ¿Hipótesis? Hace más de un año y medio que solamente los magufos más creyentes le hacen casito a los de la ivermectina.
    Imagino que esta noticia que yo mismo envié, y que vuelve a tirar por tierra el que la ivermectina funciona no te servirá porque... pues porque eso, ya sabes, la cosa esa que no... y no ye vale.
    Ya empieza a oler lo del antiparasitario, buscad otra medicina milagrosa con la que estafar a la gente.

    menea.me/266j3
  3. #2 hombre paqui... Es que tu curalotodo, aparte de no hacer nada, es lejía. A nadie le gusta beber lejía.
    Los curalotodos han sido, son y serán engañabobos en los que cae la gente que no entiende bien como funciona la biología básica.
  4. #40 insisto. Desde que es el estudio de los que he visto que es doble ciego, aleatorizado y donde todos los pacientes tenían síntomas covid, tal y como pone en el mismo estudio, y que yo mismo he comprobado con el resto de estudios mierdor de tu web mágica.
    Y no es el único estudio que lo desmonta, incluso en tu web mágica tienen varios (hasta de mala calidad) que devuelven malos resultados.

    Y los meta-analysis de cochrane, pues más de lo mismo: si nos quedamos con los estudios de calidad, el resultado es el mismo:
    LA IVERMECTINA NO FUNCIONA CONTRA LA COVID19
  5. #34 Soy profesor de bioestadística, la ciencia principal para dirimir qué estudios son válidos y cuáles no. Himbestigadores son todos los que hablan en nombre del "rigor científico" y la "MBE" sin saber definir lo que es el valor P o para qué sirve la potencia de un estudio.
  6. Joder, dos años después y seguimos con artículos que defienden a
    La FLCCC o la maraña de webs de c19early y demás, conocidas por mantener ensayos falseados y seleccionar los que incluyen para que apoyen sus tesis.

    Último estudio relacionado con la ivermectina
    twitter.com/GidMK/status/1510862614452404226?t=kfmGdccSb2hzT-hi18d2LQ&
    "The TOGETHER trial, the biggest trial of ivermectin for COVID-19, was published recently. The findings were mostly null with a potential modest benefit"

    Sobre el principal estudio de la FLCCC
    twitter.com/GidMK/status/1458214380013703173?t=Mnm5gK53M9yE_Q1SSKfwEA&
    "Wow. The key FLCCC paper on their main protocol has been retracted after understating the true number of deaths in the treatment group by ~78%"
  7. #38 ¿entonces lo que cuenta es el número de estudios y no la calidad de estos? Y te haces pasar por profesor de bioestadística?
    Por cierto, en que carrera se da bioestadística? Es por curiosidad.
  8. #23 Me he leido los metaanalisis, que analizan los resultados y los comparan entre ellos.
  9. #26 y lo hago gratis. A ti te pagan, ¿No?
    Y menos mal que todavía existimos gente decente que defendemos la ciencia. Si por vosotros fuera seguiríamos haciendo sangrías y poniendo cataplasmas de tomillo para curar males de ojo.
  10. #28 Yo subiendo metaanálisis y los defensores de la ciencia respondiendo con artículos de prensa que usan argumentos ad hominem... La FLCCC son cientos de médicos e investigadores covid19criticalcare.com/about/the-flccc-physicians/

    En cualquier caso, si pensamos que la industria farmacéutica es la única a la que le preocupa la humanidad más que el negocio, y la única que no hace campañas de comunicación para desprestigiar a la competencia, nos creeremos cualquier artículo calumnioso sin dudarlo.
  11. #89 ¿pero has entrado al detalle de algún estudio o no? Cada vez creo más que has venido a hacer publicidad de la web... ¿No hay más meta-analysis desde 2021? ¿Estás seguro? A mi me suena haber visto alguno a finales del 21 y principios del 22.

    Y sí que me he leído esa web de publicidad, y es eso, una web de publicidad de ivm... Lo mismo, si entras en algunos de los enlaces verás que en realidad no dicen lo que pone en tu web que dicen, sino todo lo contrario. Y usan enlaces a webs de su mismo grupo para hacer bulto. Lo siento, pero no te lo compro, tu web sigue siendo basura, y sus datos no valen. Sólo hay que leer un poco más allá del titular, pruébalo, te sorprenderás.
  12. #102 claro hombre:
    www.nature.com/articles/d41586-020-02958-2
    Cuenta suspendidao sé lo que ponía:
    mobile.twitter.com/Estoi_ko/status/1355493236614303746

    Lee el detalle:
    www.researchgate.net/publication/345813633_Management_Protocol_for_COV

    Lo van a usar... Pero no veo los resultados:
    www.voxpopulihn.com/sesal-implementar-ivermectina-como-tratamiento-pre

    Tienes más ejemplos, sólo tienes que entrar en los enlaces.
  13. #41 Todos citáis el mismo, el de Together. Decidís que es "serio" porque confirma vuestro pensar. Pero está financiado por la competencia y diseñado para fallar, insisto: On March 18, 2022, The Wall Street Journal published an article entitled: ‘Ivermectin Didn’t Reduce Covid-19 Hospitalizations in Largest Trial to Date’.
    The results of this trial, which was predetermined to show ivermectin as ineffective, affirms the
    need for early treatment against COVID-19 and confirms that conflicted groups continue to
    influence competitor trials, ensuring they are designed to fail. Several organizations associated
    with the trial have a paid client relationship with Pfizer, which has secured Federal government
    contracts worth $5.3 billion for its antiviral treatment, Paxlovid. A full list of trial sponsors and
    associates can be found here.

    It is therefore no surprise that the trial was designed to fail. In the medical community, it is
    common knowledge that COVID-19 becomes far more difficult to treat the longer a patient has
    had symptoms. Treating early is imperative. Yet the TOGETHER trial studied patients where
    they started treatment up to eight days after the onset of symptoms.
    Furthermore, no qualified physician or scientist recommends treating COVID-19 with the low
    dosage of ivermectin used in the trial, nor treating a patient with ivermectin for only three days
    on an empty stomach, as TOGETHER did. FLCCC physicians have understood for nearly 18
    months that ivermectin works best against COVID-19 when administered with a fatty meal and
    until symptoms resolve.

    Our frontline physicians – who were treating COVID-19 with corticosteroids months before the
    NIH recommended them – have found ivermectin is most effective as part of a treatment protocol
    that includes other FDA-approved medications and supplements backed by clinical and
    observational evidence. The use of our I-MASK+, MATH+ and I-RECOVER protocols have all
    been proven to be effective at corresponding stages of the illness.

    Trials of generic medicines that are funded and influenced by profit-driven pharmaceutical
    companies will always fail. We need to create an independent, well-funded government body
    dedicated to conducting well-designed trials and transparent research studies of repurposed
    generic treatments – not only for COVID-19, but for all diseases that may have safe and
    affordable remedies. The use of independent research is our only hope of understanding how
    these medicines can best be used to help patients.
  14. #48 Falacia de autoridad. Los estudios citados involucran a 808 investigadores y la mayoría son favorables... ¿todos están equivocados solo porque lo dice un estudio patrocinado por Cochrane de hace 9 meses (desde entonces se han publicado decenas de estudios nuevos)? ¿Por qué Cochrane no tiene sesgos y los demás sí? Si yo fuera industria, sería a Cochrane a la primera institución que trataría de captar, por pura lógica empresarial.
  15. #51 Enorme nivel de argumentación. Plas, plas, plas...
  16. #75 Aquí mis datos, por lo de "supuesto": scholar.google.co.uk/citations?user=SG6QVPIAAAAJ&hl=en
    ¿Cuál es tu formación para distinguir ensayos buenos de malos, ya que estamos?
  17. #20 Insisto, ¿desde cuándo el resultado de un solo estudio (el que citas) puede tumbar a otros 80? Falacia del francotirador o cherry picking. Acompañada de la falacia ad populum y ad hominem de "solamente los magufos más creyentes"... ¿y con este nivel vais de defensores de la ciencia? Por cierto, por si alguna vez tomaste clases de metodología de la investigación médica: ausencia de evidencia no implica evidencia de ausencia: Un estudio que no logre probar algo, tampoco prueba que no funcione, ni "tira por tierra" nada.
  18. Porque probablemente no funcionan. La invermectina solo ha funcionado en ensayos mal hechos o manipulados. Si se reproducen los ensayos en otro sitio, no se ven los resultados prometidos.
    Del de la vitamina D con calciferol, que tanto revuelo armo, porque ofrecia resultados espectaculares, no se ha vuelto a publicar nada mas. Seria de esperar que donde lo probaron,siguieran usandolo como tratamiento estandard, ya que es barato y relativamente inocuo, pero no se aprecian cifras de mortalidad mas bajas en la zona Cordoba, Granada. Huele a chamusquina de Pharmamar.
  19. #2 Y la OMS esta en manos de la farmacéuticas.

    Que no se os olvide que es el primer inversor.
  20. #23 y tú,¿Has revisado personalmente lo que dice tu web mágica?
  21. #27 la ciencia? gratis? permita que me ría. gente decente?
  22. #56 ¿no tienes otra web que no sea la de ivmmeta?
  23. #70 el profesional de ese Twitter vale más que un supuesto profesor de estadística de meneame que es incapaz de dejar de enlazar a dos páginas desacreditadas, incluso en estudios serios publicados.
    Y por mi, ya vale, que es tarde
  24. #110 entonces ¿defiendes que lo mejor es meter todos los estudios, sin tener en cuenta su calidad? Vaya, esa rama de la estadística es nueva. ¿Cómo se llama?
  25. #121 y en dichos estudios se indica que la mejora puede ser debida a la combinación de los tratamientos y no a uno sólo de ellos... Como hacen los de tu web mágica.
    Que atrevida es la ignorancia. Mañana ve a la universidad y se lo comentas a tus alumnos médicos, a ver que dicen.
  26. #121
    Por cierto, estaba leyendo este enlace:
    mobile.twitter.com/GidMK/status/1422044335076306947?t=k8S3La8Nh4dWzfaJ

    ¿Se equivoca este hombre al analizar la estadística de tu web mágica? Yo creo que no, pero espero que tú, como experto, desmontes su análisis.

    twitter.com/GidMK/status/1422049092042035207?s=20&t=ZfgHpSDZn3v9Tm

    Health Nerd
    @GidMK
    ·
    2 ago. 2021
    31/n I could keep going - there's just so much there. Even just the basic concept of combining literally any number from any study and saying that it makes the model MORE ROBUST is so intrinsically flawed
    xD xD xD xD xD xD
  27. #119
    Es decir que un estudio donde a un paciente con cáncer le das agua de Lourdes y quimioterapia, y se cura, lo pones como un éxito del tratamiento con agua de Lourdes. No, si ya veo que eres un trol, profesor. En cuanto escarbas un poco sale la mentira...
  28. #50 QUE IVMMETA Y LA FLCCC SON UNA PUTA MIERDA NO FIABLE.
    Tú tienes de profesor de bioestadística lo que yo de monja
  29. #128 Mis razones son sencillas: los estudios dicen que funciona. Y aquí están recopilados, consultables. En profilaxis, el 100% de los 16 estudios que se han hecho han dado buenos resultados: ivmmeta.com/#results Sé que para tratamiento temprano y tardío te acoges a uno o dos estudios con resultados negativos (frente a decenas positivos). Pero para profilaxis, ¿cómo puedes afirmar que "no funicona" y que "se descarta", si todos los estudios dan buenos resultados? Es que es absurdo desde cualquier ángulo. Incluso si te empeñas en descartar todos los estudios porque no cumplen tus requisitos, lo máximo que podrías decir es que "aún no hay evidencia suficiente que funciona". Pero decir, como haces, que no funciona... es que no tienes ninguna prueba para decir eso! De verdad me parece increíble que una persona medianamente inteligente y racional pueda hacer algo así. No hace falta que sepas de estadística, es pura lógica básica. Por eso pienso que la única posibilidad es que seas un trol.
  30. #43 pues resulta que de los que he leído hasta ahora es el que mejor pinta tiene. Me he leído varios hilos de revisiones hechas por gente que de verdad entiende del tema y he preguntado a médicos si tenía alguna duda.
    Anda, y resulta que tú eres profesor de eso, ¿No? Entiendo... Y resulta que sólo tú te has dado cuenta de esto.
    Si das clases a doctorandos, serás doctor.¿Algún paper publicado sobre este tema escrito por ti? ¿Alguna página de la universidad donde trabajas que no sean las webs mierdosas de los de las fcccc esas donde defiendan tu teoría?
  31. #42 Aquí tienes 14 estudios aleatorizados, doble ciego en los que la ivermectina da buenos resultados: ivmmeta.com/#fig_fpr Hay algunos otros que no, claro, porque la web incorpora todos. Pero para eso están los metaanálisis, para ponderar si sigue mereciendo la pena una vez tenidos en cuenta los resultados de todos los estudios. Lo que pasa es que tú solo tienes en cuenta los que confirman tu sesgo. Y a falta de argumentos científicos, prefieres gritar y faltar.
  32. #47 Aquí tienes mi afiliación y mis publicaciones, majo: scholar.google.co.uk/citations?user=SG6QVPIAAAAJ&hl=en Si quieres pásame los CV de tus amigos/cuñados "que de verdad entienden del tema"...
  33. #57 ¿Un supuesto profesional en twitter vale más que miles de profesionales realizando ensayos clínicos? Todos los estudios están escritos por médicos y científicos con nombres y apelldios.
  34. #55 Definendo y cito, una vez más, estudios. Intento que haya una discusión basada en ellos, frente a este típico uso de falacias ad hominem que aquí os encantan.
  35. #107
    Tus fuentes:

    c19ivermectin.com/fonsecai.html
    Retrospective 717 patients in Brazil showing OR 1.17 [0.72-1.90] for ivermectin. This paper focuses on HCQ, event counts for ivermectin are not provided. With significant correlation between the variables used, including overlap in the prescription of multiple treatments that show efficacy alone, and limited data for the model size, the model used here may be inaccurate due to multicollinearity


    c19ivermectin.com/elalfy.html
    Non-randomized controlled trial with 62 mild and early moderate patients with home treatment with ivermectin + nitazoxanide + ribavirin + zinc, showing significantly faster viral clearance.


    c19ivermectin.com/mohan.html

    RCT in India with low risk patients, comparing 24mg ivermectin, 12mg ivermectin, and placebo showing non-statistically significant improvements in recovery and PCR+ status (day 5 both arms, day 7 24mg only) with treatment, and showing greater improvement for the higher dose arm. Viral load decline was similar in all arms - absolute values are lower for ivermectin in a dose-dependent manner, however the baseline value for the ivermectin groups was lower, leaving less room for change.



    No hay nada más que entrar a leer los datos y ver la calidad de estos...
  36. #145 lo mismo que he dicho yo: que a mi también me gustaría que funcionara, sigue mis comentarios y veras que yo también lo he escrito.
    Y el comentario /38 es precisamente lo que tú no ves: esa web NO DEMUESTRA que la ivm funciona.
    Tú insistes en que sí. Y ese es el problema.
    En ciencia es normal descartar cosas, no pasa nada. Insistir en que funciona, usando datos falsos o engañando con la forma de presentar los mismos es donde está el problema. ¿No lo quieres ver? Pues nada, tú mismo. Sigue con tus investigaciones
  37. #148 ains. Lo que tú digas. Según tu web hay un beneficio enorme en la mejora con ivm, del orden de 80 y pico por ciento: ¿Eso es cierto? Después de todo lo que hemos visto, ¿estás seguro que esa mejora es real y no fruto de la manipulación?
    Hay una grandísima diferencia entre una pequeña mejora y un 80% de mejora (o más).

    Al menos espero que ahora tengas dudas de que no es oro todo lo que reluce en tu página de referencia.
    Sigo esperando que digas algo del tema de la estadística y análisis. Como experto en el tema que eres me puedes dar un buen repaso.
  38. #62 impresionante currículum. Un montón de citaciones, wow. ¿Y teniendo tantas publicaciones te dedicas a esparcir mierda pseudocientífica? ¿Sabes que estás tirando piedras contra tu propio tejado?
    Me estás haciendo dudar.

    P.S: cuando digo dudar no hablo de dudar que la ivm no funciona, digo dudar de que ese CV sea tuyo.
  39. #72 aquí ya han salido más veces esas webs y cuales son los problemas de esos estudios. En lugar de avanzar hacia una solución, el volver a insistir sobre datos de mierda solamente hace perder el tiempo y evita que los esfuerzos se dediquen a cosas productivas.
    Que esto lleva un año y medio rodando, no has descubierto nada nuevo.
  40. #83 En serio, es que no funciona así. Un estudio que no demuestra que funciona para nada "demuestra que no funciona". Afirmar eso es un error metodológico grave. Porque pueden aparecer más y mejores estudios diciendo que funciona, y que el que decía que fallaba se equivocara porque tenía problemas o sesgos, o porque era una dosis inadecuada... La ciencia no ofrece certezas finales, solo provisionales... Y para ver el grado de certeza o no está la bioestadística, que te calcula cuántas posibilidades hay de que un efecto haya ocurrido por casualidad, entre otras cosas. Además, en este caso los estudios favorables siempre fueron más y mejores que los no favorables, especialmente los que la indican para profilaxis, que son todos favorables.
  41. #63 El metaanálisis de Cochrane está desactualizado (julio del 21, se han publicado decenas de estudios desde entocnes) y tiene unos criterios de selección más que cuestionables y creados por ellos mismos. Prefiero ver todos los estudios a que alguien me diga cuáles valen y cuáles no valen. Prefiero confiar en lo que dicen los estudios antes que en lo que dice una institución, solo por ser famosa.

    La ivermectina se usa en muchos países a nivel nacional o regional. Ojalá hubieras leído el artículo! ivmstatus.com/
    Por ejemplo, la India, donde la industria basada en patentes tiene mucho menos poder que la basada en genéricos. Pero aquí solo nos miramos el ombligo.
  42. #82 Enhorabuena por el artículo, y por tu CV!

    Yo también soy profesor, doctorado en temas relacionados con estadística, y hace meses hice otro intento [1] con idéntico resultado de hundimiento a negativos [2], y eso que sólo me centré en la Vit. D por ser la menos polémica, pero como verás el patrón de comentarios y reacciones negativas exageradas fue idéntico...

    Estamos predicando en el desierto... aunque año a año somos más, ni a los médicos ni los políticos que son los "importantes" creo que les llegue jamás.

    [1] www.ciencia-explicada.com/2022/01/la-ciencia-habla-los-gobiernos-no-es

    [2] www.meneame.net/m/ciencia/ciencia-habla-gobiernos-no-escuchan-tratamie
  43. #101 das en el clavo. Desde hace años noto un nivel de sectarismo creciente entre los supuestos "divulgadores"... Pensamiento único, o eres magufo.

    Ánimo, sé el cabreo que dan estas respuestas pero por mnm es común.
  44. En la India no saben cuántas personas nacen, viven y mueren en la calle pero saben cuantas mueren de Covid. Y saben que mueren menos que en Europa porque usan ivermectina. ¡Anda ya a tomar por culo, hombre!
  45. #45 Si quieres el metaanalisis más riguroso, busca lo que dice Cochrane y déjate de mierdas pseudocientificas
  46. #46 Es fácil leer solo las conclusiones, que tienden a decir lo que opina la mayoría para facilitar que te publiquen. Lo que lleva trabajo es mirarse los datos, que es lo que aparece en la web que citaba.
  47. #31 Sí, es parte de mi trabajo.
  48. #39 Qué casualidad que justo el que dice lo que tú piensas es el bueno... Bioestadística se da el en todas las carreras médicas, generalmente el primer año. Y es una especialidad de doctorado.
  49. #71 Si dudas, mira el coautor del artículo ;)
  50. #52 Que no rebatas con argumentos, menos
  51. #142

    5/n Dice "this statement is wild considering that there are several potentially fraudulent studies in the IVM literature". La frase que critica de ivmmeta es: "La base de evidencia es mucho mayor y con menor conflicto de itnrés que la típicamente usada para aprobar medicamentos"

    Bueno, ya veremos si hay tantos estudios fraudulentos y si estos afectarían al resultado. En cualquier caso, la frase de ivmmeta es buena: te pongo algunos estudios del JAMA que muestran que los medicamentos que están aprobados y en las guías solo tienen un ensayo clínico aleatorizado detrás (evidencia clase A) en el 11 al 23% de los casos. Al menos un tercio de estos medicamentos se ponen en las guías solamente por "opiniones de expertos":
    jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/226373
    pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19244190/
    pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30874738/

    Y respecto al conflicto de interés, obviamente algo tan barato y libre de patente como la ivermectina tiene menos probabilidad de tener conflicto de interés que cualquier medicamento patentado y promocionado por la industria. Me parece de sentido común.
  52. #142 6/n: Dice que los autores "han malentendido completamente lo que es la heterogeneidad", y cita un párrafo de ivmmeta. Bien, pues el párrafo creo que, todo lo contrario, habla de heterogeneidad clínica y estadística y pone algunos ejemplos válidos. Vamos, si quieres mira tú qué es heterogeneidad según Cochrane y si no encaja con ese párrafo de ivmmeta... handbook-5-1.cochrane.org/chapter_9/9_5_1_what_is_heterogeneity.htm
  53. #142 7/n Health Nerd dice que "he mostrado que hay alta heterogeneidad en los metaanálisis de mortalidad por COVID, y esto casi todo porque hay 2 estudios que muestran un beneficio masivo y muchos que no muestran ningún beneficio"

    Aquí, convendrás conmigo, lo que muestra Health Nerd es no tener mucha idea de lo que es la heterogeneidad y cuándo es un problema. ¿Desde cuando no se pueden juntar estudios que muestran grados de beneficio muy dispares? Volvamos a Cochrane: "Meta-analysis should only be considered when a group of studies is sufficiently homogeneous in terms of participants, interventions and outcomes". handbook-5-1.cochrane.org/chapter_9/9_5_1_what_is_heterogeneity.htm Por "outcomes" no se refiere a distinto grado de efectividad, sino medir distintas variables (carga viral vs mortalidad, por ejemplo. Y por eso ivmmeta hace un metaanálisis separado para cada variable)... En fin, o este hombre no sabe mucho de bioestadística o está tratando de confundir a incautos.
  54. #4 Desde hace años LinuxMint y sin sufimientos
  55. Porque los lobbies empresariales se pasean por las instituciones europeas como Pedro por su casa.
  56. #7 Es una hipótesis. Pero oye, mejor no preocuparse siquiera en saber por qué pasan las cosas... muy científico y racional mandar a tomar por culo cualquier hipótesis sin dar alternativa.
  57. #14 Esa es una versión antigua, la principal y actualizada está aquí, y en ella no está Elgazzar en la general. Y en la que incluye exclusiones tampoco está Carvalho (que no fue retractado, solo cuestionado) ivmmeta.com/#fig_fpe
  58. ¿Un medicamento libre, que cure y sin efectos secundarios? ¿Dónde estaría el negocio entonces? ...
    <u>Industria</u> farmacéutica. 
  59. ¿Por qué usar Linux cuando te puedes dejar una pasta en Windows?
  60. Yo tengo un remedio barato, fináncienmelo.

    A lo mejor es porque tienen más credibilidad.
  61. #6 ¿Ein? Es que he visto esta magufada, he entrado y aquí estabas tú, raudo y veloz a intentar engañar a la gente con tu lejía magica. Ya sabes que mi especialidad sois los magufos.
  62. #11 Respuestas a esas críticas aquí, por si alguien quiere comprobar las dos versiones y hacerse su propio juicio covid19criticalcare.com/press-releases/

    On March 18, 2022, The Wall Street Journal published an article entitled: ‘Ivermectin Didn’t
    Reduce Covid-19 Hospitalizations in Largest Trial to Date’.
    The results of this trial, which was predetermined to show ivermectin as ineffective, affirms the
    need for early treatment against COVID-19 and confirms that conflicted groups continue to
    influence competitor trials, ensuring they are designed to fail. Several organizations associated
    with the trial have a paid client relationship with Pfizer, which has secured Federal government
    contracts worth $5.3 billion for its antiviral treatment, Paxlovid. A full list of trial sponsors and
    associates can be found here.

    It is therefore no surprise that the trial was designed to fail. In the medical community, it is
    common knowledge that COVID-19 becomes far more difficult to treat the longer a patient has
    had symptoms. Treating early is imperative. Yet the TOGETHER trial studied patients where
    they started treatment up to eight days after the onset of symptoms.
    Furthermore, no qualified physician or scientist recommends treating COVID-19 with the low
    dosage of ivermectin used in the trial, nor treating a patient with ivermectin for only three days
    on an empty stomach, as TOGETHER did. FLCCC physicians have understood for nearly 18
    months that ivermectin works best against COVID-19 when administered with a fatty meal and
    until symptoms resolve.

    Our frontline physicians – who were treating COVID-19 with corticosteroids months before the
    NIH recommended them – have found ivermectin is most effective as part of a treatment protocol
    that includes other FDA-approved medications and supplements backed by clinical and
    observational evidence. The use of our I-MASK+, MATH+ and I-RECOVER protocols have all
    been proven to be effective at corresponding stages of the illness.

    Trials of generic medicines that are funded and influenced by profit-driven pharmaceutical
    companies will always fail. We need to create an independent, well-funded government body
    dedicated to conducting well-designed trials and transparent research studies of repurposed
    generic treatments – not only for COVID-19, but for all diseases that may have safe and
    affordable remedies. The use of independent research is our only hope of understanding how
    these medicines can best be used to help patients.
  63. #16 no me haces mas que dar la razon, corroboras lo que digo, solo intervienes cuando se atacan los intereses de las farmaceuticas para llamar magufos a todos, lo que decía yo
  64. #44 ¿Dónde hablo yo de acupuntura? Ahí critico los argumentos falaces y cito un estudio de la OMS sobre fisioterapia manual...
  65. Un estudio de Cochrane importa más que otros, solo porque es de Cochrane... me suena a falacia de autoridad. Quizá mejor mirar los argumentos de uno y otro lado y decidir. Aquí se puede: ivmmeta.com/#popp Entiendo que es más racional y científico que simplemente asumir que todo lo que dice Cochrane es cierto, solo por el nombre.
  66. #54 la argumentación te la he puesto al principio de esto, no en mis palabras si no con los tweets de un profesiónal, que lo explica mejor que yo (y me ahorra tiempo).
    Tú no quieres salir de la FLCCC y de ivmmeta, y no siquiera entiendes que no son la misma organización (que se enlacen mutuamente no implica que sean los mismos).
    De hecho ivmmeta y toda la maraña de webs se cuidan muy mucho en decir sus nombres
  67. #59 Al final de la web remiten a FLCCC, aquí están los CVs de todos los que la forman: covid19criticalcare.com/network-support/the-flccc-alliance/
  68. Estas webs enlazan todos los estudios sobre el tema, incluyendo otros metaanálisis. ¿Qué más quieres? Te permite comprobar por ti mismo todas las fuentes de lo que dicen. Entiendo que la ciencia se basa en lo que dicen los estudios, no? Respecto a lo de "supuesto", por ahí en otro comentario anda el CV... Por cierto, por concretar: estadísitca aplicada a la medicina, no a cualquier cosa. Es decir, la base metodológica de la Medicina Basada en la Evidencia.
  69. #91 Ole, qué buena esa web de divulgación estadística! Te contacto por ahí.

    Vale, te frieron con 10 negativos... a mi envío le faltan al menos 2 entonces :palm: Es tremendo lo de menéame, tumbando artículos que se limitan a citar estudios científicos, en nombre de la "ciencia" y usando las mayores falacias y desconocimiento de cómo funciona la MBE... Si fueran una web de una secta religiosa todavía lo entendería, pero es que van de lo contrario... el escasísimo nivel de estadística entre los médicos, divulgadores y aficionados es un problemón para la Medicina Basada en la Evidencia
  70. #3 Que movilizacion tan rapida, que efectividad, que placaje
  71. #10 Yo pensaba que usar un solo estudio para desmentir otros 80 era falacia del francotirador o cherry picking, pero bueno... c19early incluye todos los que no están retractados para evitar sesgos de elección. Por cierto, también incorporan un metaanálisis descartando cualquier estudio que critican los que atacan la ivermectina... y sale un resultado muy similar.
  72. #66 Podrías preguntarles, ya de paso, cuánto recuerdan de la bioestadística que dieron en primer año de carrera... porque me temo que sin ella es difícil diferenciar un ensayo moderadamente bueno de uno moderadamente malo
  73. #67 Sí, es cierto que citan FLCCC para que nadie piense que recetan tratamiento, dada la campaña de descrédito que hay con la ivermectina. Pero también en FLCCC muestran información de ivmmeta como propia, en otro comentario ponía el enlace. Yo creo que simplemente es una web colaborativa asesorada por estadísticos, y que al ser una red grande de gente no quieren poner solo algunos nombres. O que no quieren que les vinculen a algo que gente como vosotros os empeñáis en desprestigiar sin revisar a fondo los estudios.
  74. #74 Lleva un año y medio, y cada mes se añaden nuevos estudios. De hecho, los comunicados que desprestigian están bastante desactualizados (son, precisamente, de hace un año o más). Desde entonces se han publicado decenas de estudios. Entiendo que la posición científica y racional es permanecer expectante a ver qué evidencia se acumula cuando hay tantos estudios en marcha, y no dar carpetazo al primer comunicado en contra, basado en muy poca evidencia.
  75. #13 La credibilidad también se compra, como todo en esta época.
  76. #74 Los últimos estudios son de hace días, se incorporan cada semana o cada mes. Lo que es de 9 meses y de año y medio son los comunicados que dicen que no funciona.
  77. #17 Más contestar a estudios científicos con artículos de prensa. Y encima de businessinsider, nada sospechosa de dejarse pagar por alguna industria...
  78. #99 Venga, mañana mismo voy a la universidad a decirles que me retiren el puesto, que un usuario anónimo de menéame me lo ha invalidado en base a sus amplios conocimientos en todología. Gracias por abrirme los ojos!
  79. #117 Mal hechos en base a qué? Eso es lo que entiendo por argumentar. Por ser multitratamiento no se invalida... en fin, estoy discutiendo con un trol
  80. #120 De qué hablas? Lourdes? Los estudios con varios tratamientos son habituales, pueden ser buenos o no. Depende de cómo se formen los brazos, del diseño y análisis estadístico... En fin, qué atrevida es la ignorancia.
  81. #11 por partes...
    De la web de la FLCC
    Review of the Emerging Evidence Demonstrating the Efficacy of Ivermectin in the Prophylaxis and Treatment of COVID-19 (flccc.net/flccc-ivermectin-in-the-prophylaxis-and-treatment-of-covid-1)
    La revisión que ellos sigue teniendo colgada. Incluye los estudios refutados de Elgazzar y el de Carvalho.
  82. #18 Lo he sacado de su web 2 minutos antes de escribirlo.
    Tú me estás poniendo un enlace de ivmmeta, que hasta donde yo se, no es la FLCCC
  83. #24 pues que lo cambien en la web de la FLCCC
    Aquí tienes la explicación de por qué esa maraña de redes son, en pocas palabras, una puta mierda

    twitter.com/GidMK/status/1422044335076306947?t=k8S3La8Nh4dWzfaJa_8tpQ&
  84. #32 Aquí tienes un estudio serio publicado hace solo tres dias
    www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2115869
  85. #49 porque vuelvas a colgar la defensa de la FLCC, no hace que tengas razón
  86. #49 ¿Pero que texto has pegado? Esto puede valer como discurso político,como soflama para levantar a las masas...pero no como estudio serio de nada.
    LOL

    Tu mismo, si quieres desparasitarte cuando pases el covid, te paso el ivomec.:-D

    Yo tambien tenia mis esperzas en la vitamina D hace año medio, y cuesta reconocer que me tomaron el pelo, pero es lo que hay.
  87. #64 si, en ivmmeta enlazan con la FLCCC porque se cubren el culo con las dos manos para que no les demanden y dicen que se busque consejo médico. Es entonces cuando enlazan con la FLCCC. Eso no implica que sean los mismos (y de hecho, en la web de la FLCCC también dicen que toda la información a título divulgativo, que se sigan los consejos de un médico real)
  88. #76 en la web de la FLCCC NO la citan como propia. La enlazan como otra "fuente" diferente a sus estudios.
    Si eres incapaz de distinguir eso, mal vamos, "profesor"
  89. #129 fijate que curioso, que si lo entiendo bien, están incluyendo este estudio
    c19ivermectin.com/kerr.html
    Y está bajo sospecha, entre otras cosas creo, por haber omitido los conflictos de interés (muchos de los autores son de la FLCCC)

    Lucy Kerr: Paid consultant for both Vitamedic, an ivermectin manufacturer, and Médicos Pela Vida (MPV), an organization that promotes ivermectin as a treatment for COVID-19.
    Flavio A. Cadegiani: Paid consultant ($1,600.00 USD) for Vitamedic, an ivermectin manufacturer. Dr. Cadegiani is a founding member of the Front Line COVID-19 Critical Care Alliance (FLCCC), an organization that promotes ivermectin as a treatment for COVID-19.
    Pierre Kory: President and Chief Medical Officer of the Front Line COVID-19 Critical Care Alliance (FLCCC), an organization that promotes ivermectin as a treatment for COVID-19. Dr. Kory reports receiving payments from FLCCC. In February of 2022, Dr. Kory opened a private telehealth fee-based service to evaluate and treat patients with acute COVID, long haul COVID, and post-vaccination syndromes.
    Jennifer A. Hibberd: Co-founder of the Canadian Covid Care Alliance and World Council for Health, both of which discourage vaccination and encourage ivermectin as a treatment for COVID-19.
    Juan J. Chamie-Quintero: Contributor to the Front Line COVID-19 Critical Care Alliance (FLCCC) and lists the FLCCC as his employer on his LinkedIn page.

    (lo de arriba es la corrección que tuvieron que hacer)
  90. Si las farmaceuticas estan en mano de fondos de inversion 80% y toda nuestros medios 80% están en manos de los mismos fondos, mas o menos, las posibilidades de conocer la verdad sobre cualquier tema son muy limitadas. Si alguien inventa un curalotodo no le van a dar ningun premio, le van a coser a hostias y cualquier cosa que sea barata y sustituya a algo mas caro va a ser demonizado y satanizado.
  91. #15 "ensayos mal hechos o manipulados"... ¿cómo lo sabes? ¿has revisado personalmente los 81 estudios o los 33 ensayos clínicos? ¿o solo te basas en alguna campaña de comunicación?
  92. #22 ivmmeta es de la FLCCC, se puede ver al final del todo de la web. También en la web de la FLCC enlazan a ivmmeta como propia a mitad de esta página: covid19criticalcare.com/es/ivermectina-en-covid-19/
  93. #19 tú solo intervienes para defender la lejía ¿Cual es la diferencia entre tú y yo?
  94. #30 ¿cuáles? Aquí otros 6 metaanálisis que dicen lo mismo que este artículo, incuyendo uno de la OMS ivmmeta.com/#ma
  95. #33 ah, ya sé quien eres... Un himbestigador que luego resulta que era un informático que trabajaba en un hospital. O algo de fisioterapia. Vamos, que no tenías ni puta idea.
  96. #35 xD xD xD xD xD Eres el ejemplo de lo que pasa cuando uno no tiene cultura científica.
  97. #21 Un estudio frente a 80... falacia del francotirador creo que se llama.
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