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La burbuja del litio | Lo que no te cuentan del coche eléctrico

La burbuja del litio | Lo que no te cuentan del coche eléctrico  

En esta edición especial de Euronews en la que les vamos a contar cómo el mundo se está agarrando a un clavo ardiendo con la transición energética para intentar hacer frente al abandono de los combustibles fósiles. Ese clavo ardiendo es el litio y otros materiales, en definitiva el modelo eléctrico. Bruselas ha marcado el 2035 como el año en el que se prohibirá la venta de vehículos de combustión y en ese año el coche eléctrico lo suplirá todo. En esta edición veremos que aún no estamos preparados y que se está formando una gran burbuja entorn

| etiquetas: la burbuja del litio , no te cuentan , coche eléctrico
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232 comentarios
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Comentarios destacados:                                  
#20 #17 Discrepo, aunque nunca llamaría mentiroso o votaría negativo a una opinión distinta de la mía y menos en aspectos técnicos, si prefieres pensar que estoy a sueldo de la opep pos mu bien.
1) Que sea legal no quiere decir que sea posible ni económicamente viable.
2) Con 2,3 kW (unos 10A) necesitas unas 14 horas para cargar la batería, No todo el mundo está en casa tanto tiempo y no todo el mundo trabaja a diez km de casa.
3) Si todo el mundo se pone de acuerdo para cocinar con la vitro y el horno a la misma hora te aseguro que tenemos un problema. Los trafos y las líneas se dimensionan para cubrir picos, pero no para cubrir picos permanentes.
4) A Noruega le sobra energía para sus escasos 6 millones de habitantes, no creo que sea un ejemplo de nada.
Gracias a tí
«123
  2. sorrillo #2 sorrillo
    Alguien debería decirles a los de euronews que si se pasan por menéame podrán ver la solución a ese problema al menos una vez por semana, a veces varias veces por semana.
    17 K 175
  3. enochmm #3 enochmm
    Otros que vienen a decirnos que no estamos preparados para prohibir el tabaco no?
    4 K 41
  4. #4 --731452--
    Si la cosa no es si estamos preparados para el coche eléctrico o no. La cosa es que el mundo no aguanta el de combustión.
    7 K 61
  5. #5 --677377--
    #1 me pasa lo mismo, pero solo en el iPhone, en un android va bien.
    0 K 8
  6. #6 melenas
    #2 Efectivamente, baterías de ion sodio en 2023 producidas en masa por la empresa china CATL

    www.nextbigfuture.com/2022/10/catl-will-mass-produce-sodium-ion-batter
    3 K 37
  7. #7 Perrota
    Está más que claro que o hacemos la transición energética, o nos vamos a la mierda. Así que hay que apostar por la electrificación, las renovables, pero igual o más fuerte por el reciclado y la eficiencia energética.

    No hay energía más eficiente y económica que la que no se usa.
    2 K 28
  8. Ed_Hunter #8 Ed_Hunter
    #1 El problema es que con tu Opel Corsa no te van a dejar circular, más temprano que tarde, por el interior de ninguna ciudad.

    Además en algún momento será imposible llenar el depósito del coche, excepto en algunos diésel que podrás usar aceite usado, debido a la falta de petróleo de calidad.
    9 K 89
  9. Priorat #9 Priorat
    #1 Bueno, tendrás que hacer ITV cada año, seguramente no podrá circular por muchos sitios y es posible que hayan cerrado bastantes gasolineras.

    Si, podrás venderlo.
    4 K 46
  11. #11 Toad
    #1 Europa no prohibirá los motores de combustión. Incentivará los motores de cero emisiones netas, lo que abre la posibilidad a los combustibles sintéticos, por ejemplo. Esos objetivos también se someterá a revisión en el 2026 y casi con toda certeza que se revisarán por ser no realistas.
    12 K 105
  12. #12 Toad
    #6 Estan genial si no fuera por la manía del sodio de explotar al contacto con el aire. Aunque llevar 600 kg de peso adicional para una autonomía de 300 km tampoco me parece el futuro.
    5 K 46
  13. sorrillo #13 sorrillo *
    #12 Siempre me ha hecho gracia el argumento de la peligrosidad de los materiales de los coches eléctricos cuando a los vehículos actuales el combustible que le ponemos se usa literalmente para hacerlo explotar.
    5 K 39
  14. powernergia #14 powernergia
    #7 Ojo, que en nuestro sistema las mejoras de eficiencia no conllevan reducción de consumo.

    es.m.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Jevons
    7 K 82
  15. bronco1890 #15 bronco1890
    Las únicas instalaciones de puntos de recarga para coches eléctricos que se están haciendo ahora son en viviendas unifamiliares, es decir las casas de los ricos. Es totalmente inviable instalar millones de puntos de recarga en los garajes comunitarios con un consumo cada uno de 7.4 kW (el doble de una vivienda) Las líneas y los centros de transformación nunca se diseñaron para ese uso y habría que crear una red eléctrica nueva sólo para los coches eléctricos; por no hablar de los que aparcan en la calle, las electrolineras.... a mi me parece un problema mucho mas irresoluble que lo del litio.
    49 K 262
  17. fugaz #17 fugaz *
    #15 MIENTES y dices una serie de falsedades que paso a rebatir:

    1) Cualquier garaje comunal puede poner puntos de carga, solo informando a la comunidad (no hay que pedir permiso), y así lo estamos haciendo. Además de eso TODOS los parkings públicos de mas de 20 plazas tienen la obligación de tener puntos de carga.

    2) No es necesario cargar a 7,4kW, no somos taxistas que hagamos 250km al día. Con cargar a 2,3 (schuko) o 3,6kW (walbox) sobra. De promedio un coche necesita recuperar 4,1kWh al día, es decir, ni 2 horas a 2,3kW (schuko).

    3) No existe ningún problema insalvable ni caro con las líneas ni los centros de transformación. Como tampoco pasa nada si la gente se pone a cocinar con la vitrocerámica y el horno a las 21:00.

    4) Las electrolineras no son un problema. Casos como Noruega lo demuestran.

    Dejad de mentir gracias
    67 K 222
  18. fugaz #18 fugaz *
    #11 Olvídate de la de los combustibles sintéticos para coches. Eso no tiene ningún sentido, son caros, energéticamente costosos y siguen envenenando exactamente igual a la gente. Gasolina sintética es gasolina igualmente. Mata igual. Pero siendo mas cara.

    Solo habrá coches eléctricos puros y quien crea que los térmicos tienen futuro llorará pidiendo subvenciones porque se ha arruinado.
    2 K 19
  19. #19 meneandotela
    #13 corrígeme si me equivoco pero los de combustión son mucho más fáciles de apagar en caso de incendio.
    2 K 20
  20. bronco1890 #20 bronco1890 *
    #17 Discrepo, aunque nunca llamaría mentiroso o votaría negativo a una opinión distinta de la mía y menos en aspectos técnicos, si prefieres pensar que estoy a sueldo de la opep pos mu bien.
    1) Que sea legal no quiere decir que sea posible ni económicamente viable.
    2) Con 2,3 kW (unos 10A) necesitas unas 14 horas para cargar la batería, No todo el mundo está en casa tanto tiempo y no todo el mundo trabaja a diez km de casa.
    3) Si todo el mundo se pone de acuerdo para cocinar con la vitro y el horno a la misma hora te aseguro que tenemos un problema. Los trafos y las líneas se dimensionan para cubrir picos, pero no para cubrir picos permanentes.
    4) A Noruega le sobra energía para sus escasos 6 millones de habitantes, no creo que sea un ejemplo de nada.
    Gracias a tí
    42 K 329
  21. #21 Mengüi
    #15 Viviendas unifamiliares son miles y miles en pueblos y áreas metropolitanas. No todo el mundo vive en bloques de pisos. Y como te dice #17, no es necesario crear una red eléctrica "nueva".
    1 K 20
  22. bronco1890 #22 bronco1890
    #21 No todo el mundo vive en bloques y pisos, pero el 65% de este país sí. Durante este último trimestre se han instalado 800 puntos de recarga públicos y en España tenemos treinta millones de coches, una carga tarda mínimo 4 horas con cargadores de 7,4 kw. Haz las cuentas y dime cuanta cola tendrías que aguantar para cargar tu coche eléctrico.
    8 K 94
  23. #23 --706402--
    #2 O alguien debería escribir, sobre como Euronews está metido de lleno en la burbuja de las no-noticias.
    1 K 14
  24. quitamelpiedencima #24 quitamelpiedencima
    #16 #9 No hace mucho le daba vueltas a esa idea. Si cierran ciudades al transporte privado impulsado por combustibles fósiles, los vehículos no contaminantes se vuelven productos de lujo debido a la escasez de litio y las previsibles saturaciones del transporte público, harán que todo trabajo que pueda realizarse remotamente se convierta en tele trabajo, vaciando las grandes ciudades y de retruco sectores como el de servicios caigan en picado, alquileres de oficinas, turismo interior, etc.
    2 K 24
  25. #25 listillo
    #1 a mí de momento me va bien, pero a veces se me cambia la configuración del perfil y se vuelve ba ver la versión nueva y tengo que decir de nuevo que prefiero la versión vieja..
    0 K 7
  26. #26 CondeMor
    #10 Equivalen en peso. Menudo gilipollas.
    0 K 6
  27. #27 listillo
    #8 pero los camiones y tractores y otros vehículos industriales seguirán utilizando el diésel y la gasolina... O eso entiendo yo.
    2 K 16
  28. #28 listillo
    #24 Decrecimiento y cambio de modelo de consumo... Si a eso le sumas la disminución de la población, imagínate.
    2 K 29
  29. #29 listillo
    Sólo habrá hasta el nuevo producto de marketing para continuar con el modelo de consumo actual... Hasta el coche de hidrógeno...
    0 K 7
  30. #30 listillo
    #6 ¿No eran los australianos los que las fabrican en masa?
    0 K 7
  31. #31 listillo
    #4 Ni el eléctrico.
    5 K 52
  32. totope #32 totope
    #15 unifamiliares de ricos? {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602}
    2 K 20
  33. #33 listillo
    #7 Exacto, hay que apostar por decrecer y consumir menos.
    0 K 7
  34. #34 benkenube
    #16 El petróleo también. El fracking para ser rentable, precisa que el barril de crudo este por encima de 100$. Si resulta muy caro extraer ese litio, no es rentable hacerlo.
    0 K 10
  35. #35 p911 *
    No he visto mayor número de cuñaos hablando juntos sobre algo que no tienen ni idea. Os sigo leyendo xD
    6 K 45
  36. #36 listillo *
    Parece como si @bronco1890 herido con una navaja en un callejón oscuro, joder.

    Yo opino que el coche eléctrico es solo un producto de marketing para seguir con el mismo modelo de consumo actual, y todo lo que lo rodea, no es más que seguir huyendo...
    2 K 9
  37. #37 p911
    #29 Seguimos, a ver quien la dice más gorda. Cuñaos por todas partes. Hidrógeno dice.
    3 K 1
  38. #38 benkenube
    Salvo cuatro iluminados, el resto tenemos claro que el coche eléctrico en sí, ni va a sustituir a los térmicos, ni es la solución.
    2 K 36
  39. #39 listillo *
    #37 ¿Entonces opinas que el coche eléctrico es viable ecológicamente y económicamente, y promueve el cambio de modelo de consumo?

    Y por favor no insultes a la primera. Tranquiliza tu ego y libérate de tu sesgo que te limita.
    0 K 7
  40. antares_567 #40 antares_567
    #28 suena crisis
    1 K 21
  41. borre #41 borre
    #22 Tampoco me imagino 30 millones de coches eléctricos en España. Y para cuando eso pasara, con suerte, estaríamos algo mejor preparados que ahora. Y espero que en vez de eléctricos fuera otro material un poco más respetuoso.

    Un buen reto, sin duda.
    1 K 17
  43. #43 fernandus_deliciosus
    #20 Cuando una opinion no está basada en hechos sino en una opinión sin fundamento, los que sabemos del tema la identificamos como falsa a la primera de cambio, entonces adquiere la condición de mentira. Confirmado con el rechazo al argumento del otro. No todos los vecinos cogen todos el coche todos los dias, ni cargan a la vez necesariamente ni hacen el máximo de kilómetros cada día… Es más, la inmensa mayoría de coches pasa mas del 90% aparcado y parado. Los picos de recarga en las comunidades es un problema inventado por una ideología.
    21 K 142
  44. #44 fernandus_deliciosus
    #22 Ninguna, porque en ninguna comunidad todo el mundo coge el coche todos los días para hacer el maximo de kilómetros que una carga garantiza.
    1 K 15
  45. antares_567 #45 antares_567
    #4 la solución nunca ha ido de la mano de prohibir
    0 K 7
  46. #46 salcazar
    #20 Soy poseedor de un coche eléctrico, vivo a 20km de mi trabajo, utilizó el coche diariamente, tengo cargador en mi plaza de garaje, contrato de potencia de 4,5kw/h y no necesito cargar al 100% la batería del coche todos los días , eso de que necesitas "14 horas para cargar la batería" en la mayoría de los casos es falso.

    Viajó 2 veces al mes haciendo una media de 800km (ida y vuelta). En el viaje tengo que parar a cargar entre 7 y 12 minutos, en destino dependo de los cargadores que haya. Lo habitual es que en carretera haya cargadores de 150kw/h , en ciudad suele haber de 50kw/h (y me toca estar 30 o 45 minutos mínimo si quiero llenar la batería) pero lo normal en carretera son unos 12.

    Y no, no todo el mundo que tenemos coche eléctrico necesitamos cargar al mismo tiempo, al igual que los coches de combustión no necesitan repostar todos al mismo tiempo, no creo que haya tantas gasolineras como usuarios de coches.
    29 K 245
  47. cromax #47 cromax
    #11 ¿Combustible de síntesis? No es imposible, pero sí inviable con la cantidad de vehículos que tenemos hoy en día (Y con menos también).
    Eso dejando aparte que sigue siendo igual de contaminante y que implica procesos industriales que, a su vez, también son contaminantes.
    2 K 29
  48. sorrillo #48 sorrillo *
    #42 Como bien has entendido de mi comentario el problema no está en los materiales sino en que en los vehículos actuales que funcionan a base de explosiones se ha ido perfeccionando la seguridad con el tiempo, como es previsible y esperable que ocurra con los eléctricos sean cuales sean los materiales que sea necesario usar.

    Y luego está tu odio irracional hacia mí, que obviamente te deja en evidencia.
    1 K 16
  49. #49 AkiraVan
    #18 Eso no es exactamente así.

    La mayoría de contaminantes peligrosos en los combustibles fósiles son por:
    1. Combustión deficiente
    2. Contaminación "ajena" al hidrocarburo como tal (azufre y demas)

    Si tienes un combustible sintetico que solo contenga H y C y la reacción es lo más perfecta posible, a la salida tendrás dióxido de carbono (malo, pero NO monoxido de carbono que es lo venenoso a morir) y agua.

    Así como curiosidad
    5 K 52
  50. #50 listillo *
    #37 Voy a decir algo estilo tu, a ver si me votan positivo también, e incluiré la palabra "cuñao" en el comentario, que tiene mucho tirón.

    "Menuda gorda la que te has sacado cuñaos por todos lados.
    Pilas de hidrógeno dice".
    1 K 18
  51. EdmundoDantes #51 EdmundoDantes
    #45 Prohibir es la forma de forzar a las empresas a buscar alternativas, no un fin en sí mismo
    6 K 58
  52. #52 listillo
    #40 Ya estamos en crisis.
    2 K 19
  53. cromax #53 cromax
    #15 Habría que añadir que en países como España esa red eléctrica que habría que reconstruir tendría que vérselas con el planteamiento de la dispersión poblacional de la península. Montones de pueblecitos, núcleos aislados tipo cortijo o venta... Vamos, el problema que tenemos con la telefonía (aún quedan zonas con deficiente o nula cobertura y no pocas) pero multiplicado exponencialmente.
    Sólo el coste de volver eficiente todo esto me da vértigo.
    Es cierto que buena parte de la población vive en grandes ciudades y áreas metropolitanas. Pero hay un porcentaje nada desdeñable de gente repartida por el territorio.
    4 K 48
  54. #54 Alejandroperez
    Guardado para la lista de artículos cuñados sin fundamentos.
    0 K 9
  55. Razorworks #55 Razorworks
    #14 El mismo ejemplo son los coches actuales. Tenemos los motores que menos gastan de la historia y mientras que un viejo diesel gastaba 3-5l/100km hoy la mayoría de coches modernos se acercan peligrosamente a los 10l/100km. ¿Por qué? SUVs, ruedas anchas, peso...
    5 K 43
  56. DrV #56 DrV
    #22 no tienes 30 millones de coches eléctricos, tienes como mucho 1 millón así que la infraestructura de cargadores está adecuada a esa cantidad de coches eléctricos. Cuando haya 5 millones de eléctricos habrá cargadores rápidos para esos 5 millones y así sucesivamente.
    0 K 6
  57. #57 jaime.ma
    #17 Hay muchísimos garajes comunitarios en Madrid (supongo que en el resto de España será similar) con una instalación eléctrica minima: la suficiente para mover un par de motores eléctricos de 0,5 o 0,25 CV para las puertas, unos pocos fluorescentes y opcionalmente un pequeño ascensor (muchos ni tienen ascensor). Todo eso es menos de lo que consume un solo coche eléctrico cargando. Multiplicalo por 100 suponiendo que solo la mitad está cargando a la vez y verás que la inversión en la acometid  que debe hacer cada garaje comunitario es brutal. Hablo de garajes comunitarios fuera de cualquier urbanización, es decir, los garajes que hay en la calle, bajo plazas y avenidas.
    2 K 30
  58. powernergia #58 powernergia *
    #49 Supongo que cuando habla de contaminación se refiere a emisiones de CO2 que son el gran problema a mí el mundial.

    Aparte de ello, efectivamente los combustibles sintéticos son muy ineficientes energéticamente.

    Edit, estaba citando al tal fugaz que a falta de mejores argumentos tira del ignore rápido (probablemente ya lo hayas comprobado).
    3 K 40
  59. #59 --516070-- *
    #15 El problema son los coches que aparcan en la calle. No lo de los aparcamientos.

    Aprovechando la poca energía que gastamos por las noches, por motivos obvios, se puede legislar para que cada edificio use en todo momento una cantidad de energía máxima. Es fácil de hacer, y conllevaría que quizás en algún día determinado no todos los coches se cargsrían completamente. Pero es un caso extremo porque generalmente, tras un día yendo y viniendo, tiene bastante carga.

    Quien quiera tener seguro su coche cargado, por seguridad, lo debe llevar a un punto de carga o no usarlo en un día o dos.
    0 K 11
  60. #60 jaime.ma
    #16 El problema es que no hay litio barato. La oferta no es capaz de seguir a la demanda. Mira el precio de la espomudena (materia prima) de donde se extrae el litio que viene de Australia:
    Según Benchmark Mineral Intelligence, la espodumena se vendió a US$4994 la tonelada en octubre de 2022, frente a US$415 en enero de 2021
    0 K 6
  61. javiy #61 javiy
    ¿Una noticia en Menéame que habla del litio sin mencionar las minas de litio de Cáceres? Aquí alguien se ha perdido algo
    1 K 19
  62. #62 Dav3n *
    #40 Lo que dice #52, ya estamos en crisis aunque no quieran nombrarlo para no contraer aún más el consumo. El problema es que esta vez va a ser una crisis perpetua porque estamos ante el fin del crecimiento. Sin energía barata y abundante no hay crecimiento económico y sin crecimiento económico hay recesión. Dado hemos entrado de lleno en el pico del petróleo y, peor aún, en el pico del diésel, esta situación no puede solventarse de ninguna forma.

    De hecho, hay un dato que poca gente conoce y es que algunos países llevan desde Julio tirando del diésel de la reserva estratégica. Si no recuerdo mal, Austria y Alemania están supliendo la escasez de diésel con un 25% mensual de dicha reserva. A ese ritmo les da para menos de un año y lo peor es que no verás esto en la prensa generalista.

    Lo más probable es que antes de que acabe el invierno empecemos a ver racionamiento de diésel en Europa. Si fueran un poco más listos ya estarían racionando un mínimo para alargar la vida útil de la reserva. Pero no, porque claro, eso va contra la economía de mercado.

    Así que ante esta situación lo primero que tendrían que explicar es cómo narices pretenden transformar la economía hacia lo verde: hasta donde sabemos todo lo eléctrico depende de energía fósil en uno o varios puntos de la cadena industrial. No hay nada 100% verde por más que sea el discurso oficial.

    Es decir, que es normal que te suene a crisis porque estamos a las puertas de la madre de todas las crisis.
    6 K 38
  63. troymclure #63 troymclure
    #57 La idea es, por si no te lo habían dicho, es que no hace falta nuevas acometidas,
    Yo tenia y sigo teniendo un piso, y no he necesitado una nueva acometida para cargar mi coche electrico, con el mismo contrato de 3.4 kw del piso cargo el coche (del cuarto de contadores, de mi contador , sale hacia mi plaza de garaje)
    MI coche se puede cargar a 5A, 1.1 kw.... es mas te diria, que cuanto mas bajo cargues el coche menos va a sufrir la bateria y mas vida útil tendrá... cargarlo a 150kw no es bueno
    Como tampoco es bueno cargarlo todos los días a mas del 80% ni descargarlo mas allá del 20%... todas esas cosas las sabrías si tuvieras un coche eléctrico y no hablaras como un cuñado de bar
    4 K 39
  64. Acido #64 Acido *
    #15

    "habría que crear una red eléctrica nueva"

    Y?? Pues se crea ¿no se puede?
    Creo que nadie dijo que "hoy" exista la infraestructura, ni que tenga que estar para "mañana", ni siquiera para 2035. El 2035 sería (si no lo cambian) el año que dejarían de venderse coches de combustión... o quizá habría que decir "solo de combustión" o "que no tengan motor eléctrico y no sean enchufables". Eso no significa que en 2035 sean todos eléctricos. Aún así hasta 2035 habría 13 años. ¿Es imposible adaptar la red eléctrica en 13 años? Quizá sea un periodo corto, pero ¿Y en 25 años, para el 2047?

    Tampoco creo que sea necesario recargar a 7 kW cuando todo el mundo duerme y está sin usar el coche al menos 6 horas. Una cosa es que cada uno le puedas dar un máximo de 7 kW, para un uso puntual, y otra cosa es que se necesite eso siempre todos al mismo tiempo.

    En cuanto al litio, según lo que yo vi hay reservas en el planeta suficientes para coches, es abundante como ya dijo #16 . Lo que no sé es si la velocidad de extracción es suficiente para cubrir el ritmo de fabricación.
    Y no descarto que descubran nuevas tecnologías, aunque admito que por las características básicas de los elementos químicos es difícil. En el ser humano el elemento alcalino principal es el sodio, seguido del potasio... presentes ambos en la sangre. El Na está en la sangre y las células y este sodio es abundante en el planeta: ClNa, sal común, abudante en el mar, por ejemplo. Quizá también podría ser el hidrógeno, más ligero que el litio...

    Cc: #6 #12
    2 K 31
  65. Peka #65 Peka
    #27 Pues no, los vehículos industriales son los más sencillos de convertir, de hecho muchos siempre han sido eléctricos.

    El transporte de larga distancia es otro tema, deberíamos usar más el tren y no traer o enviar cosas a Bélgica en camión, no tiene sentido.
    1 K 17
  66. #66 --734382--
    #43 #17 Antes de dar lecciones a nadie deberías aprender la diferencia entre falsedad y mentira.
    4 K -10
  67. #67 --735415--
    #12 Las baterías de sodio y su potencial para hacer realidad los coches eléctricos baratos

    www.motor.es/noticias/bateria-sodio-coche-electrico-202289252.html
    1 K 17
  68. #68 --734382--
    #46 Cuanto tardas en hacer un viaje de 700km?
    0 K 8
  69. #69 --735415--
    #0 cuando he oído Antonio Turiel he dejado de escuchar xD xD xD
    3 K 30
  70. Peka #70 Peka
    #20 ¿Para que quieres llenar la batería? En el diario yo no necesito más de un 3% y con esa velocidad en 8 horas carga más de un 15%.
    0 K 11
  71. Supercinexin #71 Supercinexin
    #46 Felicidades.

    El tema es que lo que tú creas o yo crea da igual. La realidad que ya avisaron científicos e ingenieros hace más de 10 años y que ahora ya sale hasta en Euronews (así de jodida debe estar la cosa) es que el coche eléctrico a baterías NO escala para suplir completamente al parque automóvil actual.

    No hay suficiente material para fabricar baterías, ni en el hipotético caso de que hubiera tampoco existen ahora mismo redes eléctricas preparadas para generar y transportar la energía necesaria para recargar todos esos coches a lo largo del día (da igual quién enchufe su coche a qué hora).

    Es un "game over" de manual y la gente no se quiere enterar. Cuando alguien ha advertido de todo ésto se le ha tachado de loco, de conspiranoico, de mentiroso, de estar a sueldo de Repsol... El final va a ser el mismo, por mucho que tú estés la mar de agusto con tu coche eléctrico. Yo también estoy muy a gusto con mi BMW y tengo la nevera llena, por lo que podría decir también que no existe hambre en el mundo, ya que mi nevera está llena. Sería el mismo razonamiento.
    9 K 70
  72. Peka #72 Peka
    #61 Pues cuando mencionen que las baterías de litio solo tienen un 1% de litio y que hay muchas investigaciones en marcha para usar otros materiales más abundantes, lo vamos a flipar.
    2 K 21
  73. #73 --735415-- *
    #71 No hay suficiente material para fabricar baterías, ni en el hipotético caso de que hubiera tampoco existen ahora mismo redes eléctricas preparadas para generar y transportar la energía necesaria para recargar todos esos coches a lo largo del día (da igual quién enchufe su coche a qué hora).

    Desde luego que lo hay. Lo que no hay ahora es capacidad de producción.

    Imagínate que tuviéramos que cambiar los 1000 y pico millones de coches de combustión que hay por otros 1000 y pico millones de coches de combustión en cinco - 10 años, que es lo que tú le pides al coche eléctrico

    Sería posible???
    9 K 51
  74. #74 citizenx
    #16 El gas natural es también muy abundante. La atmósfera de Titán es toda gas natural. El problema es llevarla de dónde está a donde se necesita.
    1 K 17
  75. #75 uuaio
    #17 pues si el consumo que le haces al eléctrico son 4,1kwh deberías plantearte otro medio de transporte.
    1 K 17
  76. ACEC #76 ACEC
    #45 y por eso sigue habiendo campos de algodón llenos de esclavos africanos
    3 K 35
  77. Acido #77 Acido *
    #64 nota: donde dije ClNa quise decir NaCl
    (cloruro sódico, sal común), que se encuentra muy habitualmente disuelta en agua con sus iones Na+ y Cl-
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  79. Far_Voyager #79 Far_Voyager *
    #74 Bush en sus tiempos pidió a la NASA algo de eso, si había alguna manera de aprovechar las reservas de hidrocarburos de Titán.
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  80. vomisa #80 vomisa
    #15 de los autores de "no se puede vacunar a toda la población en 6 meses" llega "no se van a poder poner puntos de recarga para todos"

    En las comunidades se pueden hacer varias cosas, desde derivar de tu contador una línea a montar una línea específica con contadores específicos. No tardaremos mucho en ver empresas con esas ofertas. Dado que no todo el mundo tiene el mismo patrón de consumo, y que los coches podrán usarse como baterías virtuales, ese tema no es problema, Ninel de.consimo total ni el de pico.

    Tranquilos, petrolheads, os queda unos añitos de coche ruidoso, pero antes de que os deis cuenta estará todo lleno de coches eléctricos.
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  81. #81 --699934-- *
    #18 Algunos fabricantes creen que el futuro del transporte será el hidrógeno. La proyección del BARMA para un futuro creo que va en esa dirección. ¿por qué no lo anuncian?. Pues se me ocurre que no siendo el hidrógeno una fuente de energía primaria sino un vector, necesitan que la inversión en fotovoltaica tanto huertos como domestica crezca de forma desmesurada para poder usar luego todo el excedente en la creación de ese hidrógeno cuando el petroleo y el gas no sea ya opción por su carencia. Si ahora mismo te dicen que dentro de 10 años sólo habrá coches movidos por hidrógeno, sea por pila de combustible o por combustión directa, nadie sobredimensiona sus instalaciones para cargar su eléctrico ahora o en el futuro. El hecho que en toda Europa se haya aceptado una aberración tan grande como el mercado eléctrico actual y su sistema de precio marginalista va por el mismo camino. ¿quien se pondría placas ahora con un precio de la electricidad barata?. Nadie.
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  82. #82 Sigo_intentandolo
    #65 tractores eléctricos en el campo? Tu no has visto las cargas que mueven y por donde se mueven... No es viable un uso real vía baterías... Poco menos que necesitas un remolque de baterías para aguantar las 14 horas de una jornada de arando...

    Lo que va a haber son restricciones del diésel a los coches para su uso exclusivo en industria.
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  83. vomisa #83 vomisa
    #57 de brutal no tiene nada. Es cable, y una acometida nueva (en caso de no querer conectarlo al piso) . Se usarán cargadores inteligentes y coches que se usaran como baterías virtuales, cosa que te permite balancear la carga. Por ejemplo, habrá gente que quiera cargar al 100% desde el primer momento, pues lo pagarán más caro. Al que le dé igual, lo cargará a las 3 de la mañana y solo el 10% que es lo que precisa. Igual ese hasta gana dinero, porque se lo vende al cagaprisas caro (no hace falta consumir de fuera de la red) y la carga la hace más barata.
    Como diría Benjamí Villoslada (uno de los fundadores de meneame), todo lo que pueda ser software será software.
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  84. #84 fernandus_deliciosus
    #66 Las falsedades sin ninguna base, son fáciles de confundir con la mentira. Tan difícil es discernir entre falsedad y mentira como entre estupidez/ignorancia y maldad…. No pretendo insultar.
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  85. #85 Tuathan
    #13 El problema de los coches eléctricos es que usan alta tensión que conlleva vibraciones y malos contactos que provocan chispas y por último que salga ardiendo el coche. En este tipo de coches no puedes alargar los períodos de las revisiones.
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  86. vomisa #86 vomisa
    #53 precisamente en esas áreas es donde más fácil es instalar placas, por ejemplo. De esa manera eres autosuficiente.

    Donde no hay bastante es en las ciudades.
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  87. #87 binimana
    #57 hay balanceadores de carga que permiten que no se supere la capacidad maxima del edificio, y que varios coches carguen a velocidad limitada. 
     
    claro que los cargadores individuales tienen que ser compatibles y cuestan más, pero soluciones técnicas para el problema que se comenta en el hilo las hay.
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  88. #88 --734382--
    #84 Basta con consultar la RAE para saber diferenciar entre falso y mentira.

    Que alguien tenga un argumento contrario al tuyo no lo convierte automáticamente en mentira.
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  89. #89 Sigo_intentandolo
    #47 la gente no es consciente de la cantidad tan enooooooorme de combustible que gastamos diariamente...

    Solo cuando uno ve la escala es cuando se da cuenta de que muchas propuestas son puro engaño para poder seguir tocando mientras nos hundimos.
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  90. #90 Sigo_intentandolo
    #64 esa transformación no se hará... No hay ni dinero ni materiales para crear esa nueva red a nivel europeo (para crearla necesitamos cantidades enooormes de materiales cada vez más escasos y caros y cantidades aún más enormes de combustibles fósiles)...

    El resultado va a ser que el coche particular será un artículo de lujo y poca gente lo tendrá en propiedad. Lo de un coche por adulto es algo que en un par de décadas desaparecerá.
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  91. enriquefriki #91 enriquefriki
    En la entradilla"... y en ese año el coche eléctrico lo suplirá todo"
    Error mayúsculo. Si el análisis versa en términos tan maximalistas no me extraña que el diagnóstico será desacertado
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  92. woopi #92 woopi *
    #1 También me falla el menéame y opino lo mismo, la versión nueva es una basura. Están haciendo presión para que nos cambiemos a la media tiza esa :-D :-D :-D
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  93. GaiusLupus #93 GaiusLupus *
    #17 Además de eso TODOS los parkings públicos de mas de 20 plazas tienen la obligación de tener puntos de carga.
    Jajajajajaja si, en los mundos de Yupi.

    Llevo un mes trabajando con un coche 100% eléctrico que me ha puesto la empresa y mi jefa se las ve y desea para poder tenerlo cargado a diario.

    1) cualquier garaje comunal...
    Ayer le dieron el presupuesto y le sale a 2.500€ la bromita. Y me podrías argumentar la bonificación del 70% que "hace el gobierno" pero el resto de vecinos de su comunidad que lo tienen puesto (gracias a los que, a veces, se puede cargar un rato el coche) llevan un año y medio esperando ese reembolso.

    2) No es necesario cargar a 7,4kW, no somos taxistas que hagamos 250km al día.
    Ya estamos imponiendo opiniones como si fueran criterios. Muchas personas que se han pasado al coche eléctrico es precisamente por el gran gasto que supone la gasolina cuando se hacen largos trayectos a diario, como en el caso de mi empresa. En las electrolineras de los supermercados y sitios así te limitan el tiempo de estancia y apenas cargas entre un 4% - 6%. Lo tenemos más que comprobado. Un despropósito.

    Del punto 3) no opino porque no conozco el tema y no llevo palillo en boca pero para el punto 4) como dice #20 me estás poniendo el ejemplo de un país que tiene la misma población que la comunidad de Madrid. Lo siento pero la argumentación no se sujeta.

    El coche eléctrico es una pasada, a mí me encanta en muchos sentidos pero que es un engañabobos insostenible es un hecho.
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  94. #94 --720913--
    #63 vigila la pérdida por efecto Joule al cargar a tan baja potencia :-)
    Yo cargo el mío a entre 8 A(1,6 kW) y 10 A (2,2 kW) para minimizar ese efecto y la batería tampoco sufre ;)
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  95. #95 citizenx
    #79 ¿Llegó a enterarse del oro que hay en los océanos y en el núcleo de la Tierra? Si extraes todo ese oro puedes pagarte el transporte de metano desde Titán. En la hoja de cálculo todo cuadra.
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  96. sillycon #96 sillycon
    #17 Año 2035. Viernes, o comienzo de puente Nacional. El 30% de la población coge su coche eléctrico para dirigirse a un lugar de vacaciones, en el 50% de los casos a más de una carga de distancia. Las electrolineras de las autovías y nacionales a cierta distancia de los núcleos urbanos se llenan a primeras horas de la mañana. Siguen llegando más coches porque están obligados a parar al quedarse sin energía. Las electrolineras se colapsan. La gente se pone nerviosa. Empieza a haber disturbios. Los coches empiezan a rebosar y a estorbar en la propia autovía. Bueno, no sigo.
    Posibles respuestas: para el año 2035 esto se habrá solucionado de forma mágica o milagrosa.
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  97. #97 salcazar
    #68 Caso concreto, Madrid- Logroño entre 3:45 a 4h. Hace 2 fines de semana me hice la vuelta de Logroño a Madrid por Soria y llegué a casa sin tener que parar a recargar en 3:30.

    Insisto, para llegar a destino solo hay que recargar lo que necesites para llegar, una vez en destino ya cargaré con calma. Suelo llegar el Madrid-Logroño con un 20% de batería que me permite hacer 80km , pero no me suele gustar tener la batería por debajo de 20, por eso en la ida (por Burgos) paro a cargar en Fuentespina que hay un cargador de 160kw/h y 8 cargadores Tesla (creo que son de 100 o 150) que intento no utilizar.
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  98. javiercostas #98 javiercostas
    #49 no te olvides de la combustión del aceite...
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  99. #99 jaime.ma
    #87 No hay "edificio". Son garajes en la calle, bajo plazas o avenidas, como ya he dicho.
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  100. Kurtido #100 Kurtido
    #88 Que alguien tenga un argumento contrario al tuyo no lo convierte automáticamente en mentira.

    Tampoco lo convierte automáticamente en verdad. Habrá que contrastar lo que dicen y ver si es cierto que o miente o falsea , ambas negativas.

    Te hago spoiler. Miente , falsea , se equivoca , o como quieras decirlo.
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