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El creciente número de ucranianos que no quieren pelear por su país en la guerra contra Rusia

El creciente número de ucranianos que no quieren pelear por su país en la guerra contra Rusia

Ucrania tiene dificultades para satisfacer su demanda de soldados. Los voluntarios no bastan. El país necesita constantemente reemplazar a las decenas de miles de muertos y heridos. Muchos soldados están agotados, después de 18 meses luchando contra la invasión a gran escala de Rusia. Sin embargo, algunos hombres no quieren luchar. Miles han abandonado el país, a veces tras sobornar a funcionarios, y otros buscan formas de esquivar a los oficiales de reclutamiento, que han sido acusados de tácticas cada vez más duras.

| etiquetas: ucrania , rusia , guerra , ucranianos
  1. #1 "solo hay dos tipos de personas a favor de la guerra:
    los que saben que no van a participar
    y los que no tienen ni idea de qué es la guerra"

    No recuerdo quien lo dijo.
  2. Lógico, nadie quiere morir por un invento que es un país.

    Aquí todo el mundo es muy poco nacionalista hasta que toca mandar a morir a otros, que al parecer ellos si tienen que ser nacionalistas
  3. Hombre es que me va mal morirme.
  4. Hay multiples videos de como en Ucrania secuestran a los hombres en la calle para llevarlos al frente, videos que por supuesto no veras en las televisiones occidentales.
  5. #3 Yo he buscado la palabra “rinoplastia” y tampoco.
  6. #5 creo que no entiendes la diferencia entre agresion y defensa.
  7. #38 si tú mentalizad fuese la imperante ahora hablaríamos alemán , o quizás estuviésemos muertos por no ser arios, o por ser de izquierdas.
  8. #6 Apelación al ridículo que no aporta nada.
    La cuestión sigue siendo que hay gente que no quiere ir a morir, y puedo entender que digas que ni en Ucrania, ni en Rusia.
  9. #8 Pues sobretodo si te vas, recordemos que la la carta de los Derechos Humanos defiende la libre circulación de personas y el derecho a ser refugiado si tu país está en guerra. Carta que el gobierno ucraniano se pasa por el forro.
  10. #42 yo solo lucharía por mi gente, y los ucranianos no lo son. Pero simpatizo con su defensa y me parece adecuado ayudarlos a no seguir siendo invadidos.
  11. #46 si tuviese que morir por cada causa justa del mundo no existiría nadie vivo. Pero si han convencido estás de que ucrania hace mal defendiéndose puedes ir a la plaza mayor de Kiev a predicar lo que predicas aquí, seguro que recibes unos argumentos que no precisarás saber ucraniano para entender.
  12. #27 Confundir ser rusófono con ser ruso, o siquiera pro-ruso, es cometer un enorme error de bulto. El mismo que llevó a Putin a creerse que en el este de Ucrania les iban a recibir con los brazos abiertos cuando iniciasen la invasión, y que se probó como un razonamiento completamente errado.
  13. #1 No hay que olvidar que el Nacionalismo no siempre ha existido, y que es un invento moderno para conseguir que la gente colabore haciendo cosas que de otra forma no harian.

    Su funcion era llenar el vacio que dejaban las monarquias y las estructuras de poder que habia hasta entonces.

    El reto es reemplazar el nacionalismo con algo que no traiga mas guerras. Eso es lo que Europa se supone que es, una organizacion supranacional, basada en valores comunes y objetivos de prosperidad compartidos.

    Por eso los nacionalistas de ultraderecha son los mas antieuropeistas.
  14. #1 si mañana Marruecos invade Canarias supongo que debemos permitírselo, es mejor no defenderse.
    Total, que más da pertenecer a España o a Marruecos, son sólo países inventados
  15. #30 evidentemente, no he hecho ningún comentario que dé a entender que no lo distingo, no se puede decir lo mismo de ti. Esa pregunta no tiene ningún sentido.
  16. #1 Si al menos fuese por el invento que es un país tendría algo de sentido, pero lo malo es que están luchando para mantener el estatus de otros que no se van a acercar a luchar ni de lejos.
  17. Pocas veces se habla de ello, pero en Ucrania hay población "prorrusa" o rusófona a la que igual no le aptece pelear mano a mano con nacionalistas antirrusos.
    Antes del maidan los partidos rusófonos acostumbraban a ganar las elecciones...
  18. #67 Ningún sentido. Zonas enormes de Ucrania han ido cambiando de "dueño" a lo largo de los siglos. Ahora unas zonas rusófonas se las quiere quedar Rusia ¡pues que se las quede! ¿Deben morir decenas de miles de ucranianos y rusos para intentar evitarlo ? NO.
    ¡ Huid, largaos, que luchen los que os envían a morir !
  19. #21 ¿cuando te reclutan vas seguro al campo de batalla?.
    Si has hecho la mili sabrás que el servicio de armas es sólo una parte del trabajo, en una guerra habrá muchos que vayan al frente pero otros no lo harán, porque también falta personal en logística, comunicaciones, alimentación, instalaciones militares alejadas del frente, etc.
    El caso es que la costa está llena de coches con matrícula ucraniana, normalmente de lujo, conducidos por hombres entre 18 y 60 años.
  20. #27 Zelensky es rusófono, era "prorruso" y a favor de una solución negociada. Hasta que rusia les invadió.
    Fuente donde se habla del fuerte soporte a Zelensky de las zonas de las que hablas, de 2019:
    www.france24.com/en/20190416-russian-speakers-ukraine-candidate-talkin
  21. Ya va siendo hora que Zelensky coja un fusil y se vaya al frente.
  22. #52 ¿Puedes imponer tu voluntad al resto mediante medios violentos sin consecuencias?
    Si la respuesta es no, no eres pacifista, eres inofensivo.
  23. #84 Ya había un gobierno títere de Rusia. Se morían menos y eran menos corruptos.
    Hay que entender la debacle moral de Ucrania ... de una pais que cedió sus armas nucleares y planto amapolas en los silos, y que se erigía como la conexión entre Europeos y Rusos ... a querer entrar en la OTAN, revolucion naranja, años de guerra civil, Porochenko ...

    Ucrania lleva mas de 15 años sufriendo las manipulaciones geopoliticas tanto desde Rusia como desde los EEUU.
  24. Que recluten voluntarios entre los que defienden la respuesta militar agresiva contra Rusia, seguro que se mueren de ganas de entrar en acción.
  25. #3 Si escucharas a las feministas en vez de ser un rebuzno constante habrías escuchado de forma bastante habitual el uso de las palabras “roles de género”. Si dejarás de darte golpes en el pecho con la polla mientras dicen eso… oirias que, entre otras cosas, a los hombres se nos asigna el de proveedor y el de PROTECTOR.

    ¿Que crees que hace en una sociedad machista el protector en caso de guerra?

    Enhorabuena. Te acabas de convertir en feminista. Así que deja de rebuznar y únete a la gente que quiere destruir y deconstruir los roles de género.

    Seguro que lo haces.
  26. Que vaya el Emérito ya que tanto le gusta la guerra.
  27. #24 Que bonita opción morir en el frente o en el paredón por traidor, será que en el paredón duele mas morir.
    Y sobre los civiles , me remito a lo que comenta la noticia, que habla de gente que no quiere alistarse. (por no entrar en el churramerinismo)
  28. #47 Curioso. Lo que no queréis escuchar es mentira.
    Mi pareja es rusa. Su prima ucraniana de origen ruso. La tuve todo el 2018 refugiada en casa porque los estaban masacrando en el Donbás. Seguro que era mentira y vino de turismo.
  29. Pues eso debería de ser la norma. Si quieren luchar que lo hagan los politicos y los millonarios que fomentan las guerras
  30. #5 defenderse de una invasión = respuesta militar agresiva contra Rusia???

    Tú supongo que si entran en tu casa a violar a tu mujer y asesinar a los hijos, abrirías la puerta y los invitarías a pasar.

    De verdad, el cacao mental que tenéis en menéame es brutal…
  31. #32 La noticia es un bulo como una catedral.
    La famosa brigada 47 que ya ha penetrado la primera linea defensiva rusa, tuvo mas de 4.000 solicitudes de alistamiento voluntarias. Aunque te cueste entenderlo, en Ucrania hay mucha gente dispuestá a defender su pais, a su gente y a sus familias.
  32. #23 Entiendo la diferencia entre vivir y morir, ¿y tú?
  33. Y los rusos, si que quieren morir por Putin y su pandilla de oligarcas multimillonarios.
  34. #29 Zelensky dio un giro de 180 grados a sus promesas de neutralidad y solución negociada en cuanto llegó al poder.

    Es la ironía de todo este asunto: los ucranianos votaron al candidato que prometía buscar un estatus neutral respecto a los dos bandos. Si Zelensky hubiera hecho lo que prometió, ahora Ucrania sería un país con estatus neutral y en paz.

    Lo que no sabemos es si la OTAN le compró después de llegar al poder o si le puso ahí porque sabía hacia donde se orientaba el electorado. Si yo hubiera sido la OTAN, hubiera regado con dinero por lo menos dos opciones políticas: una que fuera abiertamente pro-OTAN, y otra que estuviera bajo control de la OTAN pero vendiera un mensaje político neutral. De esa manera, votasen lo que votasen los ucranianos, sale tu candidato.
  35. #49 creo en la soberanía de las naciones, creo en que debe existir un orden internacional y unas fronteras inviolables.

    ¿Estas dispuesto a un duelo a muerte por ese mensaje que escribes?
  36. #29 que era proruso hasta que rusia les invadió?????? xD
  37. #41 Exactamente. Y es un esquema de pensamiento que puede aplicar a mucho más que una guerra. Por ejemplo a nivel de regulaciones y derechos laborales:

    ¿Qué vayamos a la huelga para reclamar un horario de 8 horas y un salario mínimo, cuando eso puedo acarrear ir al paro o que te peguen un tiro los sicarios rompehuelgas? Nada, nada, yo prefiero seguir inclinándome ante el patrón a lamerle las botas, que se arriesguen otros. Y si eso ya me aprovecharé después de los beneficios de su lucha.
  38. #52 #50 Defender tu frontera es defender tu vida y a tu familia. Que es lo que no pillas. Es defender tu hogar, tus costumbres, tu cultura, a tus vecinos algunos de los cuales no pueden luchar por si mismos, etc.

    Eres pacifista y no crees en la violencia porque nada de eso que he mencionado anteriormente está en riesgo.
  39. #2 Con los rusos en tu pais no te vas a morir, no.
  40. #43 ya, lo que ocurre es que con mi dinero se esta financiando a esa gentuza, y eso me molesta bastante.
  41. #69 Si crees que en caso de guerra total como la ucraniana (a vida o muerte) en Europa.

    No se haran levas forzadas, se requisaran propiedades, se restringirán libertades etc... Es de ser un ingenuo.

    Mira la constitución española y el estado de sitio. O leete unos pocos libros de texto de historia universal.

    La guerra es una mierda, por eso hay que evitarlas. Pero, cuando te invaden es cínico defender la no lucha.

    #84 Pues no lo sé... Pregúntaselo a los franceses que vivieron bajo el yugo nazi en la segunda guerra mundial o en el régimen fascista de Vichy... Con deportaciones, ajustes de cuenta, robos de propiedades, represión etc... O yo que sé la España franquista con muertos republicanos que fueron ajusticiados/represaliados por los nacionales, con mujeres violadas y/o humilladas, robos de propiedades etc...

    Extra point go to #204
  42. #84 Le da igual. Ha venido aquí a arengar a las masas. A animar a la lucha. Mientras los que vayan sean otros, claro.
  43. #55 También me pregunto si podrán volver algún día una vez la guerra haya terminado.

    Si aprenden ruso... :troll:
  44. #41 Pues venga, como tú eres superior a mi y tienes las cosas tan claras vete a luchar al frente no sea que acabemos todos hablando ruso.

    Toma, por si no sabes por dónde empezar:

    www.ondacero.es/noticias/mundo/pasos-que-pide-ucrania-extranjeros-alis
  45. #77 mi gratitud eterna a todos aquellos que lucharon contra el fascismo en España dando su juventud y su vida por la causa.

    Y ya que lo dices, para hablar español no, pero para hablar catalán, gallego o euskera si.
  46. #27 Quillo, que en Argentina hay población españolófona... y además creo que bastante. ¿Por qué no vamos a invadirlos y quedarnos con sus tierras, ricas en petróleo y materias primas? Además, con un argumentazo tan bueno como este, tendremos el beneplácito de los cipotes europeos que se creen muy de izquierdas defendiendo y justificando cualquier tropelía que haga Rusia...
  47. #8 Tu crees que si los ucranianos se hubiesen rendido y ahora hubiese un gobierno titere de rusia se moririan mas que antes? mas de lo que se han muerco con la guerra? o que serian mas corruptos que antes o que con la guerra?
  48. #1 Hombre, luchar por que los invasores no te separen de tus hijos y te metan en un gulag en Siberia, mientras repueblan la zona con rusos, yo lo veo bastante normal.

    Otra cosa es que te importe una mierda vivir ahí con tu familia, amigos y gente de tu cultura e idioma y no te importe convertirte en un apátrida, refugiado de guerra, rodeado de gente extraña.

    Los ucranianos no luchan por las fronteras de su país, eso lo hacen los rusos. Los ucranianos luchan por su vida.
  49. #54 te invito a que repases la conversación
  50. #25 Zelensky ha estado en frente. Fuente: elpais.com/internacional/2022-06-06/zelenski-aparece-por-sorpresa-en-e

    Putin no ha estado, lo mismo estaría bien que pidas que se pase, dado que es el quien ha ordenado la invasión.
  51. Hasta que rusia les invadió.

    Los cojones. Antes promulgaron leyes contra las minorías rusófonas, y se intensificaron los bombardeos al dombás
  52. #29 Todo el Mundo promete hasta que te la mete.
    Con el gobierno de zelensky se dieron los peores bombardeos sobre la población civil del Donbass, justo días previos a la invasión .
  53. #73 Portugal puede contar conmigo :troll:
  54. #53 Igual de inofensivo que tú, pero al menos no voy dando lecciones morales a los demás creyéndome superior a ellos.
  55. Sobre todo es que los que estaban dispuestos a ir a la guerra van "desapareciendo" y quedan los que no querían.
  56. #10 cierto...  media
  57. #58 O los que van a participar solo de los beneficios, vease a los contratistas mercenarios yankees en Irak y similares.
  58. Los ucranianos morirán hasta que el progresista Biden y su gobierno digan lo contrario, hombre ya! No entienden que están luchando por la democracia, la libertad y los derechos humanos estos INGRATOS.
  59. #31 Contesto a tu pregunta con otra pregunta. Si la defensa supone morir, no vale la pena. Al que sí le valga la pena, que vaya a luchar por los ucranianos.
  60. #41 Resulta interesante tu comentario dado que el mayor sacrificio en la IIGM lo hicieron, precisamente, los Rusos y que España estaba alineada con los Nazis. Si no hablamos Aleman es gracias a un par de millones de Rusos muertos, para que algunos desmemoriados ahora digan que los Rusos son Nazis.
  61. #4 Exacto, porque lo que comenta el artículo no tiene que ver con la rinoplastia.
  62. Que luche otro que yo lloro por redes sociales o "refugiado" en otro pais. Que se rindan pues.
  63. #41 No hizo falta tener esa mentalidad para tener que hablar español durante 40 años, gobernados por un fascista que murió plácidamente en la cama, porque la Nación: Una, Grande y Libre; era lo primero, por delante de todos los españoles.
  64. Si nos invade Portugal, Francia, Marruecos o Andorra, ¿con cuantos de vosotros puedo contar?
  65. #40 En efecto, en las sociedades patriarcales la función de luchar y guerrear corresponde de forma casi exclusiva al hombre.
  66. ¿Quién quiere dar la vida a favor de EE.UU?. Es normal,.
  67. #14 Solo se pide paridad en el ejército cuando no hay guerra.
  68. #73 Yo puedo teleguerrear un dron desde Reino Unido.:-D
  69. Era un tema tabú hace unos meses, ahora BBC y la DW hace unos días colgó un documental sobre los miles de hombres que huyen de Ucrania por Rumanía. Hace un año o así hicieron otro sobre los que huían por Polonia. Curiosamente Polonia los detenía y devolvía a Ucrania, a saber con que consecuencias. Sin embargo la policía rumana insistía mucho en que jamas devolvían a nadie a Ucrania que hubiese huido de la guerra.
  70. Rusia buena, Ucraina mala.
  71. #5 muy mucho agresivos contra Rusia

    Rendirse, coño...  media
  72. #1 Oye, y si unos hijos de puta aparecen con unos tanques mierdosos cargándose la aldea de tus abuelos que les jodan.
  73. #12 Conozco a unos cuantos ucranianos voluntarios en el frente, y lo prefieren antes que morir ejecutados en un paredón. El numero de civiles ucranianos asesinados y ejecutados por los rusos se cuentan por miles.
  74. #1 Ya te digo yo que sería el primero en salir por patas.

    Los nacionalismos para ellos.
  75. #58 tres, quienes quieren defender a los civiles que se han quedado sin poder salir del país.
  76. En españa hay ley marcial. Asi que los poderosos tambien podrían utilizarnos para sus intereses
  77. Putinejos y traidores a la patria.
  78. #23 Entonces te has apuntado ya al Ejercito Extranjero de Ucrania?
  79. #1 De hecho los rusos llamados a filas también huyen a patadas del ejército y del país.

    Pero el artículo sólo habla de un bando.
  80. #50 Respecto a que Ucrania se está quedando sin soldados yo he dicho que no vale la pena morir por defender una frontera, tú dices que sí, pero cuando te desafío a que lo demuestres dices que no, que sólo lucharías si te tocan tu frontera. Si no reconoces tu hipocresía lo siento pero no puedo seguir ayudándote.

    Yo soy pacifista y no creo en la violencia, y si tuviera que luchar sólo lo haría si mi vida o la de mi familia están en riesgo inminente. Si un oligarca quiere luchar contra la OTAN y la gente les sigue el juego de la guerra por mí que se mueran todos, estaremos mejor sin ellos.
  81. "Hay una necesidad innegable, pero también una verdad incómoda, en el hecho de que el campo de batalla no es para todos."

    xD xD ¿ no me digas?

    Artículos obviedad , gran aportación del periodista.
  82. #48 Excusas... si no eres capaz de defender aquello en lo que crees lo mejor que puedes hacer es no ir dando lecciones a los que no piensan como tú.
  83. #84 Lo normal hubiese sido que, una vez parado el ataque a Kiev, negociar para ceder el Donbás y poner fin a la guerra. Al final van a acabar peor (con gobierno títere de Rusia) y miles de ucranianos muertos.
  84. #51 No se en España, pero aquí en Paises Bajos se ven muchos, muchos hombres ucranianos en edad de ser reclutados.... Hay muchos que han conseguido trabajo (no se si de forma legal...). No se si se les está dando asilo y me preguntaba el otro día si esto podría crear algún tipo de conflicto diplomático con Ucrania. No hablan de ellos en ningún medio, aunque si se ve amenudo reportajes sobre la vida de las mujeres y niños ucranianos en el país.
    Yo personalmente respeto totalmente que quieran salir del país...
    También me pregunto si podrán volver algún día una vez la guerra haya terminado.
  85. #41 Que eran nuestros compis, o no te acuerdas de Gernika. ¿O es que eres francés?
  86. #29 Zelensky siempre fue un títere. Primero de Kolomoiski y luego de EE.UU.. Que mintiera en campaña no lo convierte en neutral. A los nacionalistas ucranianos y a occidente le abrió las puertas desde el minuto uno.
  87. #143 Muy bonito, hasta que te das cuenta que:

    El vecino ha entrado y se ha hecho dueño de tu campo y casa que es herencia de tus abuelos que lucharon por comprarlas, cultivarlas y tenerlas, siendo ahora tu medio de vida y hogar ¿Porque luchar por recuperla? ¡Que se las quede! ¡Me puedo ir debajo de un puente!

    Te parece la comparación una gilipollez, que lo es... Pero, lo que propones es lo mismo que lo de antes:

    Israel invade palestina o manda a sus colones a robarte tus tierras. ¿Porque han muerto tantos palestinos luchando por sus tierras? Total... Todavía tienen mucha tierra donde vivir en la pobreza.  media
  88. #10 A esos los verás por aquí, los reconocerás por los coches de alta gama con matricula ucraniana
  89. #9 O de las fiestas que se estan pegando los ricos y sus hijos en Ucrania mientras los que van al frente casualmente son los pobres.
  90. #_3 #4 En cambio yo he buscado la palabra "el" y me ha salido 84 veces. Luego he buscado "la" y me ha salido 104 veces.
    Ergo la página es feminista!!!
  91. #103 no existe tal cosa, creo que te confundes con la legión extranjera. Pero estoy esperando a que tú te pongas al servicio de la autoridad nacional Palestina primero.
  92. #135 Aqui estoy de acuerdo contigo. De hecho, Marruecos no para de maniobrar para "conseguir" no solo Ceuta y Melilla, sino Las islas Canarias. Y bueno, entiendo lo que dice #1, pero con muchos matices (y entiendo que haya ucranianos que se estén yendo del país).
    Supongo que no es algo fácil, y al no ser militar me pilla lejos. Eso sí, si Marruecos algún día va en contra de los ciudadanos españoles de aquellos territorios, yo tengo claro de que lado estaría.
  93. Secuestran a hombres solo por ser hombres. Eso es sexista, y significa que las vidas de unas personas valen menos que las de otras, solo por su sexo.
  94. #20 Los que querían ir ya desaparecieron hace meses.

    Ahora la cuestión es cuanto miedo de ir tienen los que quedan. Cuando la BBC hace un artículo sobre ello, es que el miedo a terminar en el frente es cada vez mayor.
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