De media, cada región española recibió en 2019 2.833 euros por habitante, cifra por debajo de la cual solo se sitúan cuatro comunidades autónomas. Los cántabros reciben 500 euros más que la media y los valencianos 200 menos. El Gobierno prevé revisar el polémico modelo vigente.
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Y por otro lado, la Com. Valenciana, es la única que aporta por encima de la media, recibe por debajo de la media y además tiene el pib por debajo de la media. Soy Valenciano, no soy nacionalista, pero después de 40 años de esta mierda de financiación alguien me puede justificar no Votar a un partido regional?
Los partidos autonómicos (PPCV y PSPV) sólo se quejan de esta clara discriminación cuando el que está en el gobierno nacional no es de su mismo partido, independientemente que estén gobernando o en la oposicion en la Comunitat Valenciana. Es una vergüenza.
Cantabria ens roba!
El decir que una comunidad, donde hay más personas con poder adquisitivo, al aportar más que otra, tiene derecho a recibir más dinero es como decir que es mejor invertir más dinero en un barrio rico que en un barrio pobre.
Quién no llora no mama.
Tu mismo ejemplo, extremadura, lleva recibiendo dinero por un tubo desde los años 50 o incluso antes, hasta Franco daba dinero a Extremadura.
La duda es, recibiendo tanto dinero extremadura, donde va? Qué hace extremadura con ese dinero? Cuales son los planes de empleo impulsados? Cual es el tejido industrial de extremadura?
Puedo mencionar La Rioja, CyL, y otras que están en situación similar.
Planteais la distribución de la riqueza como si esto fuera, unos dan y otros reciben para siempre por siempre jamás y esto no es redistribución de la riqueza, esto se llama limosna. Una limosna es cuando tu sueltas dinero a alguien sin esperar que ese alguien haga nada con ese dinero, se lo das a ciegas, y ya, si lo tira a la basura, pues bueno tú se lo has dado y listo, te lavas las manos y hasta la siguiente vez que te pidan.
El sistema ya ha mostrado que esto no funciona. Si se da dinero a Extremadura, hay que pedirle cuentas a Extremadura de para que lo invierte, en que lo invierte y que beneficios genera dicha inversión. Curiosamente nada de esto ocurre, y lo que tenemos es una comunidad que tiene más funcionarios de papel que personas viviendo en ella.
¿hablas de cierta comunidad parásita que anda por la zona centro que dice que genera mucho cuando en realidad es solo donde tienen la sede las empresas que producen en el resto del terriorio nacional?
Oh vaya, si al final nos sale a pagar...
Además hay que tener en cuenta que cuanto más concentrada está la población o la orografía sea menos accidentada, menos recursos se necesitarán.
Puesto así sólo el número es un artículo para enfrentar a las CCAA sin dar un solo dato o explicación de las causas.
1. ¿Os habéis dado cuenta de que falta Euskadi? Tiene dos motivos, creo, el primero es que son sistemas difícilmente comparables por el cuento del siste, a especialito que tienen. El segundo motivo es que así no vemos la brutal diferencia de financiación por habitante que tienen.
2. La mínima lista de comunidades infrafinanciadas representa al 36% de la población del país e incluye 3 de las comunidades mas pobres por habitante.
3. Ya sabéis por qué Madrid puede permitirse tener una tasa autonómica de impuestos cero y robar la Riqueza al resto de España.,, es que al final los andaluces y valencianos le pagan la factura a los madrileños.
Supongo que es lo que pasa cuando votas a las marcas blancas del PP y del PSOE y pasa como dices, que solo se quejan cuando en el Gobierno Central esta el otro partido.
¿Te parecería correcto que la Generalitat distribuyera sus inversiones por Cataluña según cuanto aporte cada municipio? ¿O que la sanidad pública tratara mejor a los pacientes que pagan muchos impuestos?
Que digan ya de qué va esto y terminemos cuanto antes, con el engaño o directamente con el estado de las autonomías y la falsa solidaridad interterritorial que consiste en que:
- dos regiones ricas, País Vasco y Navarra, tengan el status lo mío pa mí
- otra, Cataluña, también quiera ese status
- otra, Comunidad Valenciana, sea de las más pobres y le salga a pagar
- otras, como Murcia, sean de las más pobres y no les salga a pagar por los pelos
No es razonable, no es aceptable. Es indignante. Es bochornoso.
cc/ #111
Lo de insostenibles lo podrías haber dicho en 1980, pero ahora, más de 40 años después, ya no cuela. Lo de insolidarios, ya se ve aquí que las comunidades que reciben menos, en vez de enorgullecerse de lo solidarias que son, se quejan, así que no se trata de solidaridad, sino de incapacidad para obtener recursos, porque la solidaridad es un acto voluntario. Así que ahí tienes razón, hay insolidaridad, pero no es la excepción sino la norma. Luego está ya el establecer cuál es el marco sobre el que se establece la intención solidaria. ¿Por qué una comunidad con un sentimiento nacionalista/regionalista/independentista va a sentir que debe ser solidario con alguien que no sean sus propios habitantes? Es el mismo motivo por el que en la misma noticia la solidaridad en el Reino de España se establece entre comunidades del propio territorio y no con otras comunidades extranjeras.
La redistribucion de riqueza no funciona entre autonomias, sino entre personas. El dinero efectivamente se transfiere de las personas mas ricas a las mas pobres.
Si en Madrid y Cataluna hay mas personas ricas, y en Andalucia y Extremadura mas pobres, pues es normal que las primeras, de media, salgan como aportadoras, y las segundas como recibidoras.
Pero ojo, los pobres de Madrid y Cataluna tambien reciben su dinero, simplemente son menos numerosos y por eso reciben menos en total.
Cuidado, porque son propuestas que bordean el infierno.
Si para que los habitantes de una comunidad puedan pagar 1000 de media, la comunidad tiene que recibir 600 entonces cada habitante aporta 400... si los habitantes de una comunidad aportan 400 de media y la comunidad recibe 500 de media, entonces cada habitante recibe 100 extra.
No digo que no los haya de recibir, digo que antes se debe garantizar que el que aporta 1000 reciba sus 600, sino el sistema no permitirá que el que aporta 400 reciba 500.
Total para poner primero en la lista a Madrid también te valía.
Lo mismo con población desperdigada y ortografía montañosa.
No veo argumentación de ninguna clase en lo que planteas, solo como ya he dicho un discurso de odio.
Es más las criticas van solo y exclusivamente en una dirección, cuando es papa estado, como tu lo llamas, el responsable, pero ojo, aqui no dices nada y lavas la cara a papa estado.
Tu comentario se resume en vasco = odio, no hay nada más en el mismo.
Por mi parte no tengo nada que contestar en un tema de odio, solo aconsejarte ir al psicologo para que te ayude con ello, no es bueno vivir así.
#12 Sí, tienen regímenes absolutamente insostenibles e insolidarios. Su financiación por habitante se calculaba (ya no se hace que queda "feo") en torno al doble de la media nacional. Pero es que claro, no es lo mismo sobrevalorar al País Vasco con el 6% del PIB que tratar justamente a Andalucía con el 13.3 o a Valencia con el 9.3. Alguien tiene que pagar todo esto...
Igual ocurre con poblaciones pequeñas, el costo unitario será posiblemente mayor en comunidades pequeñas, puesto que el número de habitantes es menor, pero eso no quiere decir que se les deba privar de servicios.
El principal problema, y es por lo que la gente en realidad se debería quejar, es que los diferentes gobiernos españoles llegan a acuerdos concretos con los gobiernos de estas comunidades a cambio de apoyos para gobernar, de modo que acaban recalculando el cupo a su favor y haciendo mayores inversiones.
De no existir una cobertura asi... el precio aumentaria. En Francia tienes seguros que unicamente cubren parcialmente el copago que existe en los tratamientos medicos, dentales y oftanmologicos... y aunque tienes un abanico amplio de precios, cualquiera decente no vale menos de 40-50 euros por persona y mes (y hablo de edades normales... no de precio para +65....)
El que tiene un seguro privado deberia de alegrarse de que exista una sanidad publica que compita por ese servicio, porque le reduce costes.
Es que sois de risa
De la misma forma que los países ricos y del primer mundo deberían de ayudar a los países pobres con más del 0.7% y ayudar a su desarrollo.
Además, es mucho más complejo lo de yo pago 100 y quiero que den 100.
Las empresas pueden tener su sede en una comunidad pero o su negocio estar en el resto. Por ejemplo, Movistar es una empresa con sede en Madrid y paga la mayoría de sus impuestos allí (los del Estado aparte). Tiene tiendas por toda España pero el grueso de sus empleados están en Madrid.
Un Estado equilibrado es aquel que redistribuye su riqueza entre todos sus territorios. ¿Tendría sentido que en una ciudad un barrio rico tuviera de todo y un barrio pobre no tuviera las calles asfaltadas porque no hay suficiente con lo que aporta?
Para mi, alguien que piensa que cada uno tiene que tener el dinero que aporta con impuestos ... No es de izquierdas.
En teoría se debería recibir lo mismo por persona independientemente de donde se resida y en el caso de que haya diferencias debería ser en las comunidades más pobres donde se recibe más para intentar acortar esas diferencias de riqueza. No tiene ningún sentido que regiones "pobres" como Andalucía o Murcia reciban aún menos que la media nacional y teniendo encima el san benito de que están robando a otras regiones.
Cierto que Valencia es la que menos recibe, pero su PIB per capita es superior a las otras tres ( datosmacro.expansion.com/pib/espana-comunidades-autonomas#:~:text=PIB )
Madrid (2.3M por km^2)
(a mucha distancia)
Canarias (0.9M)
Baleares
Cataluña
Valencia
Cantabria
Murcia
Asturias
Galicia
Andalucía
La Rioja (0.2M)
(a mucha distancia)
Aragón (0.08M)
Extremadura
Castilla y León
Castilla la Mancha (0.07M)
La diferencia de inversión por km^2 entre Madrid y Castilla la Mancha es de más de 2.2 millones de euros.
Imagino que esto ha pasado, porque si es tan insostenible, has tenido que pagarlo tú para que sea sostenible, no? No sabeis ni de lo que hablais, la cosa es abrir la boca y soltar odio.
En cambio un sistema nacional super solidario, el que tenemos en el resto del pais, es tan bueno que cuando quiebra Valencia por mala gestión, yo tengo que sacar la cartera y pagar la broma, por no hablar de la corrupción madrileña o la de mi propia comunidad que es de traca. Es todo tan bueno, que nos ahogamos en deudas, es tan fantastico que resulta que en mi comunidad voy a recibir una atención sanitaria distinta que en otra comunidad, donde puede ser mejor o peor. El sistema que defiendes es tan fantastico que vamos, yo no entiendo como los vascos no se quieren cambiar inmediatamente a nuestro sistema, si es que es maravilloso, una joya lo bien que funciona, maravilloso.
CC #28 #43
Esa no es razón para pensar en un dumping fiscal, básicamente porque el IRPF no es un impuesto que paguen las empresas si no los trabajadores. Y dudo que haya trabajadores que se muden a Madrid para pagar 2 puntos menos de IRPF (a cambio de pagar alquileres más altos). Los trabajadores van donde se ofrece el trabajo.
PD: El "no ens fareu Catalans", normalmente es la única frase que saben decir en Valenciano.
No sé que problema tienes con Israel ahora, tienes algun tipo de odio hacia Israel o algo? No entiendo.
Por mi parte sigo pensando lo mismo tu discurso no se basa en datos, solo en odio, y cada cosa que escribes sigue con el mismo tono y las mismas formas, además de la misma carencia de argumentos serios.
Y apuesto a que, a no ser que el PSOE gane las autonómicas de 2023, Pedro Sánchez mantendrá o empeorará la situación. Pero es que cuando mandaba Rajoy, que estuvo 6 años y medio, no solo no arregló el problema sino que lo ahondó, y todos los que lloraban (Valcárcel, Sánchez, López Miras) porque Zapatero maltrataba a Murcia callaban cuando eran Rajoy y el PP de Cospedal los que lo hacían.
www.elmundo.es/andalucia/sevilla/2016/03/14/56e6b776268e3e23368b45dc.h
España tiene un mecanismo para hacer algo parecido?
#7 Esto esta muy bien, pero tambien esta muy bien que se controle que pasa con este dinero que se mueve de un sitio para otro. Que sea una carta blanca y que cuando alguien hable de ello lo traten como si fuera un tema tabu, pues no esta bien. Y genera suspicacias (como es normal).
Siguiendo tu ejemplo, el litio ese de extremadura que a ver si nos montan aquí las fabricas que aún lo dudo, sino tenemos un tren que no se pare y que solo tiene una via, obligatoriamente tiene que salir por carretera y seguimos sin necesitar el tren porque ya tenemos carretera no? Hacer 59 aeropuertos es una tonteria, tener un aeropuerto entre valladolid, madrid y sevilla igual si esta bien simplemente por necesidad, tener 8-9 aeropuertos en la costa incluso si todos fueran rentables igual es una gilipollez pudiendo tener trenes que conecten los 3 o 4 que se tengan. Es que hay muchas cosas que pueden ser rentables y no necesarias y al reves, ya depende de que quieres ¿que abandonemos extremadura y se quede pa los 4 ricos vengan a jodernos las islas como valdecañas y a cazar? Las cosas son muy grises casi siempre
La Rioja y Andalucía han crecido en habitantes por ejemplo.
Sinceramente no creo que tenga relación: www.epdata.es/datos/despoblacion-espana-datos-estadisticas/282
Estoy de acuerdo con ambos, una cosa no quita la otra. Andalucía es un ejemplo perfecto, alto paro, mucha población rural, muy diseminada sobre el territorio.
Como llega ese dinero a los extremeños lo estás suponiendo. Porque no lo sabes. Si el presidente de extremadura se lo estuviera ingresando en su cuenta todo, tampoco lo sabrías. Por lo tanto suponer que llega a los extremeños de alguna forma, es mucho suponer. Te basas en nada, porque no lo sabes.
Hazte un viaje a Badajoz, y la carretera por la que llegas, exacto, pagada con impuestos. Las calles que pises, exacto, pagadas con impuestos. Impuestos que vienen del conjunto de 45 millones de espanoles menos los que vivan en Pais Vasco o Navarra.
Ayuso o quien cono gobierne en Cataluna ahora tambien se pueden estar guardando el dinero, pero no se que tiene que ver eso con el tema que nos ocupa.
Sigo sin entender porque metes a los pobres en el discurso, cuando yo he hablado de regiones y autonomias, no de personas
Mi primer comentario decia exactamente eso, que los impuestos los pagan las personas, no las autonomias. De eso va mi comentario. Si no te parece un tema interesante, pues dilo y nos ahorramos lo demas.
Pero en cualquier sistema redistributivo, como el espanol, los impuestos existen para transferir riqueza de personas ricas a personas pobres. Esto es asi.
El dinero se malgasta de manera parecida en autonomías ricas o pobres, en base a que dices esto? Vuelves otra vez a suponer? Que dato te demuestra que Extremadura es igual de corrupta que Madrid? Porque supones eso? Por ejemplo Valencia fue a bancarrota y tuvo que ser rescatada, otras no han tenido que ser rescatadas, por lo tanto porque asumes tú que el malgasto es el mismo, si tenemos casos de comunidades que han ido a bancarrota? Lo asumes porque te interesa asumirlo, porque la verdad, no lo sabes.
Creo que se malgasta dentro de los mismos ordenes de magnitud, pero bueno, es cierto que no tienes por que creerme. Cual es la alternativa? Un certificado de no corrupcion para recibir financiacion? Que autonomias lo pasarian? Lo aplicamos tambien a ayuntamientos? Y si tu ayuntamiento no esta limpio, pues no hay dinero, mala suerte.
Proporcionar servicios le sale más caro al estado en Extremadura que en Madrid? Seguro?
Segurisimo. Aqui se aplica la economia de escala. Un colegio para 10 ninos es infinitamente mas caro (por persona) que uno en un barrio de 50.000 personas. Lo mismo para un centro de salud o una carretera.
Me resulta curioso que criticar las gestión politica lo manipuleis de tal forma que acabeis diciendo que se recibe más porque hay más pobres.
No es que haya mas pobres, es que la gente gana menos dinero.
Y no es exactamente que reciban mas, sino que el balance entre lo que aportan y lo que reciben les sale negativo. Igual que le sale negativo a cualquier camarero en un pueblo de Lerida, por mucho que viva en una comunidad con gente mas pudiente.
Como deberia funcionar el asunto segun tu? Si tu vives en Barcelona, como tus vecinos son mas ricos, tu deberias tener mejores servicios que uno de un pueblo de Murcia, por ejemplo?
Igual necesitan un Partido Nacionalista Andaluz