El presidente del Gobierno en funciones asegura que "necesita un presidente que defienda la democracia española". En este vídeo detalla las razones por las que Iglesias no puede estar en su Gobierno.-Pedro Sánchez: "Un Gobierno con Pablo Iglesias dentro no funcionaría"
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Lo habrán pagado, se habrán dado cuenta del error, pero todavía no he oído ni una justificación coherente, ni una disculpa. Lo que demuestra gran prepotencia por su parte. No me extraña que Sánchez no los quiera en la mesa del consejo de ministros. Yo tampoco y tal y como está quedando Podemos, como un erial, pues que quieres que te diga. ¿Cuánta gente buena y capaz se ha ido de ahi? ¿Quienes están quedando?
Contar puede hacerlo cualquiera
Y luego, cuando el PSOE continúe las políticas del PP y estemos en crisis, la gente dirá que votar a Podemos no sirve de nada porque sólo son muleta del PSOE.
Yo creo que la idea de Podemos de meterse en el gobierno en puntos clave para comprobar que se cumple lo pactado es muy buena... y el hecho de que se niegen con tanto fervor les desenmascara. Cuando Sanchez dice que meter a Iglesias sería conflictivo y que no quiere a alguien que no se fie de él básicamente está admitiendo que no quiere que nadie lo controle por si acaso le da por romper sus promesas, como siempre pasa.
Eso no es un problema, son otras cosas
Voté a Podemos pese a no tragar a Iglesias... Iglesias resta, genera antipatía en muchísima gente... De hecho yo tampoco quiero a Iglesias al frente de Podemos.
Si podemos no acepta el pacto, podemos habrá perdido mi voto, y el de millones más... Aceptad ser muy minoritarios por defender a un líder como Iglesias y condenad a podemos a la nada con esa actitud.
O Podemos acepta, o voto pacma o me abstengo, y Pablo Casado presidente... En nuevas elecciones podemos podría darse con cantos en los dientes si saca 20 diputados.
O acepta ministerios sin él presente, o es un traidor.
No. No es una utopía. Es factible y muy fácil.
Si los esclavos hubieran tenido esa mentalidad derrotista y carencia de ambiciones de la que haces gala a día de hoy seguiría existiendo la esclavitud.
No es infantil tratar a la gente políticamente por lo que vota. Es lo lógico. Si siendo pobres votan una y otra vez a gente que se mea en sus intereses eso los convierte en idiotas.
Sánchez y toda esa comparsa de los partidos que gobiernan para los de siempre son las patas de una misma mesa. Y eso lo ve cualquiera con dos neuronas. De ahí todos los palos en las ruedas que le están poniendo a Podemos.
Seguramente habría alguien como tú que hace 8 años decía que "no se podía acabar con el bipartidisimo". A día de hoy echa un ojo al Congreso.
Cierto es que pp, psoe, c's y vox son las putitas de la castuza y el poder, pero al menos tenemos un partido como Podemos con bastante representación.
Que sea el PSOE o el PP quien lo aplique me da igual.
Salud.
Yo estoy de acuerdo en lo que estáis diciendo, pero no tengo tan claro de dónde sale esa idea de que estando en el gobierno alguien de Podemos es seguro que el PSOE vaya a cumplir sus acuerdos. Creo que queremos hacer de una falacia una realidad inexistente, ¿de verdad confiáis en que el PSOE vaya a realizar políticas de izquierdas porqué alguien de Podemos esté en el gobierno? A esos les da igual...
La legislatura tiene tres momentos: "las elecciones", "los pactos posibles después de la elecciones" y "los presupuestos". Cada una debe ser tratada con inteligencia: insisto en que para el momento en que estamos ahora, los pactos después de las elecciones y la amenaza de nuevas elecciones por parte del PSOE, a Podemos no le interesaba dada la situación y de cara a la opinión pública que se le mostrara como el bloqueador de la negociación (independientemente que la culpa sea de Podemos o del PSOE, que no tengo dudas de que es de este último). Pienso que no se ha manejado el asunto smuy inteligentemente en la gestión de este momento; han puesto en bandeja al PSOE la situación que ya vemos que va a pasar de aquí a la votación la próxima semana: que todos los medios van a poner sobre Iglesias la presión. Y sobre medidas, que de verdad es lo que a los ciudadanos nos interesa, no se ha hablado nada, por lo que no existe de cara a la opinión pública ninguna medida de Podemos...
Por otro lado, en pocos meses se tendrán que votar presupuestos. En vez de bloquear la situación actual en la discusión "entrada al gobierno sí o no", creo que hubiera sido más inteligente centrar el debate en "estas medidas sí y estas medidas no":
- Si no se lleva a un acuerdo y hay nuevas elecciones el votante de izquierdas ya sabrá lo que vota en unas nuevas elecciones. Y si de nuevo se vota y gana el PSOE tendremos que pensar que a lo mejor los votantes no son tan de izquierdas como nos gustaría pensar.
- Si se llega a un acuerdo y luego el PSOE no cumple con lo pactado, se le amenaza con bloquear los presupuestos. Y si el PSOE se apoya en Ciudadanos para los presupuestos dejando de lado las medidas pactadas con Podemos son ellos mismos los que se desvelan ante sus votantes. Y si los votantes del PSOE les vuelven a votar, pues tendremos que pensar que a lo mejor no son tan de izquierdas como nos gustaría pensar.
Pero ahora el PSOE ya tiene una excusa perfecta para pactar con Ciudadanos (que es lo que quiere desde un principio): que no existe otra manera de hacer gobierno...
Es una situación complicada para Podemos porque la ventaja estratégica la tiene el PSOE...
Fijate que se ha intentado veces lo del comunismo eh, y siempre acaba igual, con una nueva casta y la gente pasando hambre.
Hace poco estuve en Rumania, flipaba con las casa de Ceauceascu, paredes forradas de oro, griferia de oro, tantas habitaciones que no pudieron enseñarlas todas... y solo era una de las mansiones... y asi por todos lo paises por lo que ha pasado el comunismo.
Si rompemos el bipartidismo y desterramos a la casta, que sea para establecer un estado de libertad, justicia, y donde la gente honrada que trabaja y lucha se pueda ganar en pan dignamente, no mas experimentos sociales por favor...
Y no, a mí no me cuentes. Yo he votado a UP por su propgrama y para que haga contrapeso por la izquierda al PSOE. Que Pablo Iglesias sea cabeza de lista o no me la trae completamente al pairo.
Estoy de acuerdo en que no se le podía dar un cheque en blanco al PSOE, en esto concuerdo con la postura de Podemos. Pero entrar en el gobierno no significa que Pablo Iglesias entre en el gobierno, sino que lo haga UP. Unidas Podemos es un partido político, no un culto a la figura de Iglesias.
De verdad que no entiendo que haya gente que quiera sacrificar una oportunidad histórica y algo que necesita UP más que el agua en el desierto sólo porque Pablo no puede entrar y se tendrá que quedar únicamente como líder de UP.
Me temo que a UP no le beneficiarían unas elecciones. La gente vería lo que diga la TV, donde serán crucificados por ser los culpables de las nuevas elecciones por intransigentes.
Pero más temprano que tarde, van a aprender esos poderes que los tiempos cambian, y les va a ser una lección muy dolorosa.
Me pregunto, que debe haber en el "maletín de los secretos" de la presidencia de España, para que de tanto miedo que Podemos o cualquier partido que huela a democracia (transparencia, información libre, participación...) pueda llegar al gobierno y enterarse de unas cuantas cosas.
No voy muy desencaminado me parece, si eso no debe aflojar los pantalones de gente tremendamente poderosa de este país.
Ahora solo falta que la gente despierte y deje de creerse las fábulas que ofrecen los medios para vender la moto del PSOE por quincuagésima vez.
Lo que les jode es que es gente mejor que ellos y que tiene ideas de izquierdas. No ideas de izquierdas en la oposición y de derechas en el gobierno
Es que los de Podemos tienen que ser un 200% mejores que cualquiera para ser tenidos en cuenta?
#80 No sé por qué pero creo que eres de ese tipo de persona que en Portugal diría exactamente lo mismo que aquí. Que aún vosotros no habéis acabado con la dictadura y en España sí. Cumples ese papel de ese tipo de ciudadano que siempre está diciendo que todo es una mierda, que en su país no hay una democracia y bla bla bla.
#236 O a lo mejor en España hay votantes de izquierda pero no de izquierda radical o muy izquierda o como quieras llamarlo. Digo yo que igual que hay leche entera puede haberla semidesnatada. Yo todavía no he encontrado a nadie que me diga qué es la izquierda pura.
Y el votante de izquierdas ya se vio a quien voto.
A lo mejor en España no hay más de 3 millones y medio de votantes de izquierdas y hay que asumirlo.
Venga, tienes otra oportunidad, intentalo de nuevo.
www.efeverde.com/noticias/miles-jovenes-manifestacion-clima-madrid-fri
No tiene sentido tener en el gobierno a alguien que no coincide contigo en temas tan importantes como el tema catalán y que lo que provocará es inestabilidad y debilidad en el gobierno. No me creo eso de que será leal. Eso Iglesias no sabe lo que es en determinados temas.
Iglesias quiere autodeterminación para una parte de su país. Además continuamente ataca a España y a su democracia. Dice que aquí no hay independencia judicial. Vamos, que es un echa mierdas. Es como meter el enemigo en casa. Y una cosa es decir en España hace falta más independencia judicial o mejorarla y otra menospreciar continuamente todas las instituciones de tu país. Yo no meto desde luego en mi gobierno a una persona que no controla su partido y que en Europa pide que se le aplique a España el art. 7 del tratado para dejarnos sin voto en el Consejo Europeo. Habrase visto.
Esta vez si lo había, pero se debía conjugar como ir de nuevo en conjunto con la gente que no era del partido, obviamente no se ha llevado de la mejor forma posible.
Y lo que no se puede ignorar son los resultados de la comunidad de Mas Madrid y de Podemos. Hay que reflexionar que es lo que se necesita o lo que se quiere. Reflexionar si necesito ser ministro a pesar de todo o no, porque la tendencia en nuevas elecciones con Pablo como líder de Podemos no es buena.
En los próximos presupuestos si el PSOE no cumpliera las medidas pactadas para haber hecho presidente a Sánchez se le negaba el voto, y así se le obligaba a evidenciar lo que realmente son. Esa es mi propuesta.
En política lo peor que te puede pasar es que los otros controlen el ritmo del relato, y ahora mismo el relato es controlado por el PSOE...
creen que con otras elecciones vamos a estar igual, si acaso algún diputado más para el PSOE, pero no mucho. Yo veo tan clara la abstención masiva de la izquierda, y la victoria de la derecha, que me da pánico pensarlo, entre Pablo Iglesias sin ministerio o la derecha, no tengo la más mínima duda.
Te repito que te puedes comprar lo que te venga en gana con tu dinero y esa libertad es para todos. Lo que no se puede es ir dando lecciones morales a los demás y luego hacer exactamente lo contrario de lo que predicas.
Hasta aquí, de acuerdo contigo!! la historia reciente coincide con tu afirmación.
En canto al resto... si yo me encontrase en el pellejo de Pedro Sánchez (algo imposible, porque yo nunca hubiese aceptado se miembro del Consejo de Caja Madrid... ni hubiese pedido una hipoteca a aquella entidad dirigida por...); tampoco nombraría ministro a un tipo que ha dicho en público que "no soy de fiar" (que el PSOE es un partido que necesita estar tutelado cuando gobierna!!).
Además para hacer una labor de fiscalización del gobierno de turno, ya está el Parlamento; además, a los ministros los elige el presidente del gobierno una vez obtenida la confianza de la cámara baja. Un ministro es un cargo ejecutivo al que el presidente del consejo de ministros puede destituir en cualquier momento.
> "a Podemos no le interesaba dada la situación y de cara a la opinión pública que se le mostrara como el bloqueador de la negociación"
Una negociación no se bloquea por uno de los bandos, si se bloquea es culpa de los dos, ninguno de los dos está cediendo... tiene tanto sentido decir que Podemos es el bloqueador como decir que el PSOE es el bloqueador.
> "tendremos que pensar que a lo mejor los votantes no son tan de izquierdas como nos gustaría pensar."
Me parecería bien si ese es el caso, estamos en una democracia al fin y al cabo. Si los votantes no son tan de izquierda no debería imponerse la izquierda de todos modos.
Sinceramente, prefiero un PP sin máscara que un PP disfrazado con nombre de PSOE.
> "Pero ahora el PSOE ya tiene una excusa perfecta para pactar con Ciudadanos "
Me parece perfecto, que se desenmascare. Si hace eso no me importa esperar a las próximas elecciones para criticarles por ello.
Vamos a elecciones de cabeza, el ego de este tipo no tiene remedio.
Socialdemócratas del norte de Europa no son.
Socialdemocracia == centro izquierda.
es.wikipedia.org/wiki/Socialdemocracia
En una situación dónde el otro controla los medios de comunicación, lo que debes intentar es dificultar que el relato te muestre como "el malo de la película", y centrar el debate en "ministerio sí o ministerio no" se lo deja en bandeja al PSOE y le da un relato para poder presentarse ante su electorado ante un supuesto pacto con Ciudadanos, que es lo que quiere.
Si tenemos que ir a otras elecciones perfecto, pero entre ir como "el que no quiso gobierno" o ir como "al que no le respetaron los acuerdos" es muy diferente...
Pero Pablo Iglesias que quiere entrar unipersonalmente él.
Increíble.
Cada vez lo tengo más claro.
Tenía claro lo que deberían haber hecho desde el día siguiente a las elecciones:
- cerrar el pico!!
- esperar las ofertas que hiciese el candidato a la investidura.
- cerrar el pico!! (otra vez, sí).
- en la sesión de investidura votar de acuerdo al programa del partido.
- y cerrar el pico (una vez más).
Ahora ya ha "subido el pan"!! y no se me ocurre conseguir que el pan baje... aunque sigo teniendo claro que "cerrar el pico" sigue siendo mejor opción que estar todo el puto día largando. ---> #155
Algunos creo que os vendría bien ayuda profesional.
Da la sensación que los votos que ha obtenido el PSOE son todos de poderes económicos.
Mil ejemplos del tipo: "lo primero que haré cuando sea presidente será derogar la reforma laboral", pues bien, después de las elecciones ya han confirmado que ni van a derogar la reforma laboral, ni la ley mordaza, no hablemos de la lista de la amnistía fiscal que prometieron revelar, el impuesto a la banca que lo anuncian una mañana para desdecirse por la tarde. ¿Para qué narices sirve el PSOE?
Me cuesta entender que gente que está de acuerdo con que hay que cambiar las cosas no vea que este partido es el principal LASTRE que utiliza su peso histórico para el inmovilismo y que nada cambie. ¿De verdad piensas que hay que regalarles un gobierno para blanquearlos y ni se molesten en desvelar sus intenciones? Está claro que el circo estaba montado para después pactar con PP y Cs las medidas económicas o "cuestiones de estado" como pactos antiterroristas que se utilizan básicamente como excusa para controlar internet y encarcelar twitteros. Y por supuesto, tendríamos a la masa acrítica metiendo a todos en el mismo saco "porque Podemos apoyó a Sánchez".
He sido crítico con la dirección de Podemos -entre mis comentarios se puede ver- pero creo que en esta ocasión están acertando de pleno, incluso los mensajes que están trasladando están muy bien dirigidos. Solo hay que comparar las entrevista de Iglesias y Sanchez con Ferreras, no hay color.
En serio, ¿para qué otros 4 años de postureo socialista que no va a mover un dedo para ir a la raiz de los problemas? ¿Hemos olvidado quién gobernaba cuando surgió el 15M?. Lo que está provocando Podemos es muy importante y lo único que podría hacer que las cosas cambien de verdad: dejar en evidencia al Psoe. Si Sánchez decía la verdad con Évole, si de verdad hay similitudes programáticas con Podemos, si es cierto que los presupuestos firmados con Podemos eran sinceros y no un prelanzamiento de su campaña electoral, no debería poner tantos palos en las ruedas para llegar a un acuerdo.
Y ojo porque no veo tan claro que el Psoe salga tan reforzado en una repetición electoral por mucho que laSexta se ponga de los nervios intentando vender el argumentario de Ferraz. Sus contínuos bandazos para intentar colar su argumentario, su descarada estrategia con la única intención de "vender relato" y la percepción general indica que eso no está escrito. Me sorprende estar leyendo en las redes, o a periodistas que en 2016 culparon a Podemos directamente por no apoyar en acuerdo con Rivera, decir ahora que el gran responsable es Sánchez o los que no se atreven a tanto decir que son "los 2"
Espero que no cedan en su posición porque efectivamente gran parte del desencanto con Podemos vino porque, al arrimarse tanto al Psoe sin discutirle nada, hizo a muchos plantearse si realmente valía la pena ya que parecía que no había diferencia. Ya era hora de volver a ser autónomo y tratar de recuperar a los que no votan porque entienden que este sistema es una auténtica mierda sin remedio
Y podemos no es comunista.... Dejar de decir burradas, y mira que me gustaría que fueran comunistas, pero es que tío....decir eso es dejar claro que no tienes ni idea. pensándolo bien no me sorprende que pienses que el PSOE es izquierda hahha
A mi si me resulta incomprensible lo que pasa en Madrid!! tanto en el ayuntamiento como en la comunidad...
La diferencia es que en el Psoe hablamos de personas donde su historial laboral consiste básicamente en trepar en el partido y acaban rehubicados y callados por la cuenta que les trae
Además, el PSOE es el que sale ganando de un no acuerdo. Si las encuestas se cumplen (y por ahora se han cumplido), tras las siguientes elecciones, ellos con mucha más fuerza, conseguirán que cualquier otro partido se abstenga y puedan gobernar en solitario. O incluso un pacto con Ciudadanos que para entonces ya habrá "recapacitado" (encontrarán cualquier excusa, como la de abstenerse o pactar para evitar que España caiga en manos independentistas, o que Sánchez ha demostrado haber entrado en razón alejándose de UP, etc).
En mi opinión, el fallo más grave de cualquier estategia es calcular mal el equilibrio de fuerzas y me parece que en tu argumentación está muy mal calculado.
Es más, otra gente también (no muy fans del PSOE precisamente) lo ve así: twitter.com/AntonioMaestre/status/1151827420900724736
"La salida que ha dejado Pedro Sánchez a UP es bastante sencilla. Pablo Iglesias anuncia que renuncia a entrar en el gobierno y proponen a Irene Montero como vicepresidenta y Alberto Garzón en un ministerio social potente."
Repito, un cheque en blanco no, pero Iglesias no puede estar por encima del interés del partido. Jamás. Debería ser el primero en defender sacarse de la lista si eso ayuda a UP.
Si entonces el PSOE se retracta, entonces se estaría retratando y eso cambiaría la opinión pública. Pero de momento son los de UP los que están quedando como poco razonables, en mi opinión.
Precisamente por eso votamos a Podemos, ¡porque no nos fiamos del PSOE!
Por otro lado, pienso que si volvemos a elecciones, la abstención va a castigar a ambos y la triple entente sumará para gobernar y, sinceramente, es lo que nos merecemos.
El problema es que el ir como "al que no le respetaron los acuerdos" también depende del mecanismo publicitario de los medios de comunicación. Si eso funcionase el PSOE no habría sacado tantos votos después de no haber cumplido ninguno de los principales puntos que prometió en su anterior programa. Tú crees que Vox va a sacar más votos después de que PP+C's no respeten el acuerdo con ellos?
Yo dije desde el minuto uno que UP debería pactar programa y no mezclarse con el Psoe en un gobierno en que quedaría secuestrado por "lealtad institucional"....sin sus diputados el Psoe no podrá aprobar absolutamente nada ya que las tres derechas van a ser muy agresivas en la oposición y no le van a dar oxigeno alguno. Ese es el poder real de Podemos ahora mismo: su capacidad de sacar asuntos para todos a nivel nacional.
Lo de Pablo es mas cerrazón y salvar su culo a titulo personal. Es hora de demostrar que en Podemos los proyectos son de país no de personas y poltronas.
Yo voto de Podemos desde el minuto uno...si hay elecciones hay un riego de que las tres derechas sumen y no me la voy a jugar con una abstención pero sin votando al Psoe con la nariz tapada para no tirar mi voto a la basura. Y si a los puristas de izquierdas no les gusta que les den: sus utopías me las sudan.