Aunque como catalán estoy sufriendo el fascismo de los CDR de Torrra, no hay nada que negociar puesto que sería arrodillarse ante los totalitarios y eso sería una victoria para ellos y una claudicación ante los violentos.
A) quieren imposición no negociación
B) con extorsión no hay dialogo posible
C) los dialogos han de ser denteo de la ley y eso no les sirve.
Asi, la democracia ha de prevalecer y no ceder NADA, ni coger el teléfono a ese impresentable.
#3 tal vez sería mejor que se negociase primero en el parlament de Cataluña, porque que sentido tendría una independencia si los catalanes no están de acuerdo en la propuesta que quieren proponer.
A mi todas estas peticiones de "dialogo" me parecen muy chupi guays, pero sigo sin saber diálogo sobre que, que están estos firmantes dispuestos a ofrecer y que dispuestos a aceptar. Sin estas 3 cuestiones es simplemente un brindis al sol, puro postureo.
#8 El Parlament de Cataluña, o mejor dicho, la mayoría raspona y justita del Parlament de Cataluña ya ha dejado clara su postura. Ahora falta consensuarla con el resto de España.
#1 Eso se verá durante la negociación. Porque si no habría que hacer una negociación para acordar cómo será la negociación, una negociación para acordar cómo será la negociación de la negociación,... y así hasta el infinito y más allá. Lo más práctico es sentarse en una mesa y ver qué plantea cada uno, y a partir de ahí se negocia
#12 Exacto. Y por eso creo que el que propone "diálogo" (así, en general), o bien no sabe ni de lo que está hablando, o bien está legitimando que una minoría por el solo hecho de ser violenta, intransigente o deliberadamente dañina, imponga sobre la mayoría su posición política, que implica la eliminación de derechos al 95% de la población.
En el fondo es una aberración que se nos intenta presentar con un vestido de buenas (pero falsas) intenciones.
#17 no hay NADA que negociar puesto que a la otra parte no le interesa nada más que una cosa, que esta fuera de la ley y qye tampoco quiere seguir intentándolo por el camino democrático.La democracia no ha de arrodillarse ante Tsunami Terrorista ni de broma.
#21 Estoy de acuerdo. Aunque el consenso tiene que darse en un entorno de libertad ideológica, que obviamente no existe en Cataluña, Generalitat mediante.
#22 Ahahah, como se nota q os jode q el conflicto pueda reducirse o incluso terminarse...
Me recuerdas a los fachas que se tiraban de los pelos cuando ETA dejó las armas...
#29 por mi perfecto que pudiera volver a desplazarme por mi comunidad Autónoma con libertad o que no se hicieran destrozos arbitrarios (millones de €) que tenemos que pagar especialmente los catalanes. Claro que apoyo eso, pero no a costa que vendan mis derechos, negocien con violentos y la democracia claudique... Eso nunca, y estoy seguro que asi sera ya que vivimos en un estado de derecho.
#31 Pedro Sanchez lo intento unas cuantas veces, pero al final se dio cuenta que era inútil . Además, el dialogo con violencia por parte de Torra es inconcebible.
#33 ¿Que Pedro Sánchez lo intentó? Y además Torra no está ejerciendo ninguna violencia, aparte de que con ETA se negoció con violencia mucho más grave que la de los CDR y compañía
#25 se puede hablar de todo, pero solo se puede ejecutar lo que quepa en las leyes. La democracia provee métodos para cambiarlas, pero en el foro que toca y el autonómico no es ese foro. Esto no va a cambiar aunque sacrifiqueis un constitucionalistas en la plaza del poble jeje
A ver, para los vascoscatalanazis, tantos años dando por culo y aún no os habéis enterado: que no hay nada que negociar!!!
Queréis que negocie yo con alguno de vosotros el quedarme vuestra casa, vuestro sueldo o zumbarme a vuestras mujeres/novias/hermanas? A que no habría nada que negociar??? Pues aplicaros el cuento de una vez!!! Hay cosas innegociables
Eso es falso. Se han denegado reuniones por incluir ciertos elementos en la agenda a tratar. Se ha dejado de descolgar el teléfono por los temas a tratar.
Es falso que se haya podido hablar de todo tras manifestaciones pacíficas multitudinarias. Ahora ya se buscan más excusas para evitarlo de todas todas.
#13pero sigo sin saber diálogo sobre que, que están estos firmantes dispuestos a ofrecer y que dispuestos a aceptar
Em..... para eso sirven los dialogos....
#49 Me referia que puede, que no lo se ahora, que haya defendido indirectamente algo sobre Vox. Pero también he defendido cuando he considerado a Pedro, Iceta o hasta alguna vez a Colau y no voto a ninguno de ellos, así que no lo he hecho por apología. Además, yo voto como el color de Meneame y , aun con todo lo que ha pasado el domingo, me atrevo a decirlo jajaaj si fuera voxero lo diría.
#22 Eh?
O sea que la otra parte quiere negociar, y tu postura es que "no hay nada que negociar" para seguidamente decir que es que la otra parte no quiere?
#60 en Quebec no hay necesidad de negociar un referendum porque estos son legales y la policía no va a acudir a destruir las urnas.
La ley de claridad establece las condiciones para la negociación tras un referendum de independencia. España está aún a bastante distancia democrática de Canadá.
Si fuera por el PP tendríamos ETA hasta el próximo siglo. Pero tuvimos que tener "al peor presidente de la democracia" para joderlo todo. Ah, y el "matrimonio homosexual", ¡¡ Que barbaridad !! . ZP fue el cáncer de ¡¡ España !!
#1 según lo que se ha visto, y teniendo en cuenta el imperativo de siéntate y habla que ponen los anticonstitucionalistas, creo que la negociacion seria, que España tenga que aceptar todo lo que ellos ponen, o sino serian fascistas
#33 ¿Einssss? Pedro no intento nada. Hizo un amago con su relator y cuando se le echó encima el PP y CS se acobardó y se echó para atrás. De hecho ERC lo que ha pedido es volver a esa mesa de la que el PSOE se levantó antes de ni siquiera hablar. Luego ERC votó en contra de los presupuestos y Pedrito les echo la culpa, como siempre la culpa es de los demás.
#47 hay muchos países que no fueron independientes jamás o nunca tuvieron reúno y hoy día don países. Desde Ucrania que nunca paso de principado a Eslovaquia.
#64 Pero si los indepes han dicho por activa y por pasiva que lo único que van a negocioar es un referendum. Ya se ha dicho que eso no cabe con las leyes actuales (y que hay procedimientos DEMOCRÁTICOS para cambiar eso ,pero a los indepes no les gusta la democracia), etnonces.. ¿Qué quieres negociar si ellos se niegan a hablar ninguna otra cosa? No se llama negociación, se llama extorsion.
#9 No negocias con terroristas, se negocia con representantes politicos que condenan a la violencia y a los terroristas.
Ahora el tema es si los CDR son terroristas. De momento no creo que sus acciones les convierta en tales. Pero eso si, tras su ultimo comunicado firmado con "Independencia o barbarie" suenan mucho como el IRA.
En cualquier caso hay mucha gente con la que se puede hablar para avanzar en un entendimiento y aislar quienes apoyan a los CDR.
#45 Ahora mismo no se puede hablar de todo ni de nada: Cuando hay violencia, que para más inri ha sido legitimada por uno de los interlocutores hablar se llama chantajear y eso no va a pasar, ni con Pedro ni con Casado ni con nadie..
#25"Tras años y años de manifestaciones multitudinarias pacíficas no se ha querido hablar de todo."
El que las manifestaciones se den anualmente y sean o no multitudinarias y/o pacíficas es lo de menos, la cuestión es qué se pide. Y lo que se pide es algo no sólo ilegal sino algo en lo que no está de acuerdo ni siquiera la mayoría de la gente. De verdad que no lo entiendo, cuando se pide diálogo, ¿Qué es exactamente lo que se quiere consensuar? ¿Tiempo y manera en los cuales un estado democrático se debe rendir? cuando todo se reduce a una imposición injusta e ilegal, no entiendo qué se pretende dialogar, y lo pregunto honestamente.
#73 En el dialogo se trata de hablar y comprender que es lo que motiva a la otra parte, que posibilidades hay, que alternativas, que compromisos y/o sacrificios podrian funcionar para ambas partes.
Sin dialogo sin duda no se puede saber nada de eso.
Desde la izquierda, no al diálogo con provocadores terroristas, hay mil cosas que están mal en el país dejar de centrar el foco ya en éstos. Y no darles más poder del que tienen. Estamos locos o que? Son unos bestias que van contra el estádo, y aunque sea una mierda, es nuestro puto estado joder.
#42 ¿pero cuando el Congreso de los diputados ha accedo siquiera a plantearse hablar de los mecanismos para cambiar dicha ley? Han habido años de movilizaciones pacíficas pero si metes en la cárcel 9 años a dos tipos que ha organizado manifestaciones de decenas de miles de personas sin un solo herido, los violentos toman el control.
A) quieren imposición no negociación
B) con extorsión no hay dialogo posible
C) los dialogos han de ser denteo de la ley y eso no les sirve.
Asi, la democracia ha de prevalecer y no ceder NADA, ni coger el teléfono a ese impresentable.
Lo suyo es que queden en una lucha de barro.
Entonces, ¿por qué consensuarla en España?
En el fondo es una aberración que se nos intenta presentar con un vestido de buenas (pero falsas) intenciones.
Por una España multicultural de ciudadanos iguales sin borbones ni naciones
Hasta que no haya consenso en Cataluña no tiene sentido buscar un consenso en España.
Tras años y años de manifestaciones multitudinarias pacíficas no se ha querido hablar de todo.
Ahora tú hablas de "extorsión", ya estás buscando excusas para que no se pueda hablar de todo.
Me recuerdas a los fachas que se tiraban de los pelos cuando ETA dejó las armas...
#28 Pues lo mismo que negoció Inglaterra con Escocia o Canadá con Quebec
A secas.
Queréis que negocie yo con alguno de vosotros el quedarme vuestra casa, vuestro sueldo o zumbarme a vuestras mujeres/novias/hermanas? A que no habría nada que negociar??? Pues aplicaros el cuento de una vez!!! Hay cosas innegociables
Eso es falso. Se han denegado reuniones por incluir ciertos elementos en la agenda a tratar. Se ha dejado de descolgar el teléfono por los temas a tratar.
Es falso que se haya podido hablar de todo tras manifestaciones pacíficas multitudinarias. Ahora ya se buscan más excusas para evitarlo de todas todas.
Em..... para eso sirven los dialogos....
Cc #40
El pasado no genera derechos.
¿O hablar es decir que sí?
Países más similares al nuestro.
Ya se que a algunos les parece raro, que para ellos negociar significa "que hagan lo que yo digo"
O sea que la otra parte quiere negociar, y tu postura es que "no hay nada que negociar" para seguidamente decir que es que la otra parte no quiere?
Sois unos cachondos...
La ley de claridad establece las condiciones para la negociación tras un referendum de independencia. España está aún a bastante distancia democrática de Canadá.
Si fuera por el PP tendríamos ETA hasta el próximo siglo. Pero tuvimos que tener "al peor presidente de la democracia" para joderlo todo. Ah, y el "matrimonio homosexual", ¡¡ Que barbaridad !! . ZP fue el cáncer de ¡¡ España !!
No es "quedarse en un todo en un referendum"?
Prueba. a sentarte y a escuchar lo que tienen que decir y a lo mejor entiendes sobre qué quieren el diálogo.
¿Han planteado las condiciones?
Porque los que no la quieren, no tienen nada que plantear.
Me gustaría escuchar alguna propuesta de esas condiciones, caray.
Irrelevante nazis, irrelevante.
Ya se perdió la fuente de votos a costa de EH, ahora hay que fabricarla en Catalunya.
Ahora el tema es si los CDR son terroristas. De momento no creo que sus acciones les convierta en tales. Pero eso si, tras su ultimo comunicado firmado con "Independencia o barbarie" suenan mucho como el IRA.
En cualquier caso hay mucha gente con la que se puede hablar para avanzar en un entendimiento y aislar quienes apoyan a los CDR.
Sabes cuando no se puede saber lo que cada cual esta dispuesto a ofrecer y aceptar? cuando no hay dialogo.
El que las manifestaciones se den anualmente y sean o no multitudinarias y/o pacíficas es lo de menos, la cuestión es qué se pide. Y lo que se pide es algo no sólo ilegal sino algo en lo que no está de acuerdo ni siquiera la mayoría de la gente. De verdad que no lo entiendo, cuando se pide diálogo, ¿Qué es exactamente lo que se quiere consensuar? ¿Tiempo y manera en los cuales un estado democrático se debe rendir? cuando todo se reduce a una imposición injusta e ilegal, no entiendo qué se pretende dialogar, y lo pregunto honestamente.
Sin dialogo sin duda no se puede saber nada de eso.
Ha habido mucha más violencia con los chalecos amarillos en Francia y nadie los ha llamado terroristas.
Alguno os creéis que se consiguen muchas coas a lo Yoko Ono?
Si quieren romper Barcelona, haya ellos.