El euro digital ha empezado ya sus pruebas piloto. Y el Banco de España es uno de los encargados en estudiar cómo sería una de sus posibles implementaciones. Para este primer euro digital de Europa se ha elegido a la fintech española Monei. Su criptomoneda EURM ha sido elegida como banco de pruebas del euro digital.
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Que se basa en la misma tecnología y las mismas políticas que las "cryptos malas"... pero esta crypto es buena...
"EURM es un token que facilita los pagos online y el envío de tokens, mediante la tecnología blockchain de Ethereum y Polygon."
"La compañía explica que únicamente habrá que introducir un número de teléfono, cotejar la identidad mediante un vídeo y cargar el monedero con euros reales a través de Bizum. "
Si contamina igual, no es anonima, y además es controlada por un o un conjunto de estados e instituciones... ¿qué ventaja tiene?
Años y años sermoneando contra las criptos y resulta que ahora todos los estados tienen o quieren tener la suya... ¿por qué será?
- LOS BANCOS SON MALOS!!!
- ah pues ha salido una cosa que es el bitcoin, que...
- EL BITCOIN ES UNA ESTAFA!!!
- Hola, soy tu banco central europeo, te voy a sacar una copia de bitcoin mala, Pero la controlo yo, y puedo hacer que caduque.
- AH PUES GUAY, ME GUSTA QUE EL DINERO CADUQUE, CAPITALISMO, BLA BLA BLA...
En serio, no se si estais comprados o sois ASIN de tontos...
#2 Para mí la ventaja principal (y casi diría que la única) es la posibilidad de realizar transacciones online sin necesidad de depender de intermediarios (entidades financieras). Pero claro, eso sería en la teoría. Habría que ver si la UE está dispuesta a quitarle ese poder a los bancos.
¿Por qué poner fecha de caducidad al dinero es malo? Yo tengo el dinero que tengo y, al final de un periodo relativamente corto de tiempo, lo he renovado completamente. ¿Eso no afectaría únicamente a quien tiene grandes cantidades de dinero inmovilizado durante mucho tiempo?
Pero si obvias el blockchain y simplemente sacas una moneda digital... que ya existe, porque la moneda a todos los efectos ya es digital, las transferencias son digitales, los controles, auditorías, todo es digital (los billetes sólo son vales para mover ese dinero digital de manera distinta), pues estás mintiendo a tus usuarios
Si quieren vendernos que están actualizando las tecnologías asentadas detrás de la moneda tradicional para adoptar parte de las ventajas de las cryptos (velocidad y seguridad en las transferencias, comodidad e inmediatez, etc) me parece bien. Pero no son cryptomonedas, son otra cosa. Hasta la rae lo tiene más o menos claro:
criptomoneda
De cripto- y moneda, y este calco del ingl. cryptocurrency.
1. f. Moneda virtual gestionada por una red de computadoras descentralizadas que cuenta con un sistema de encriptación para asegurar las transacciones entre usuarios.
Sobre lo de volver al banco de españa... No lo creo, Tim
"Cada token representa un euro físico y está custodiado en dos cuentas de salvaguarda de entidades financieras como el BBVA y Caixabank."
Al final son los bancos, pero no los estatales, los que manejarán el cotarro (y agarrarán por los huevos a los estados, como siempre hacen).
Soy muy desconfiado. Mucho, y más con detallitos así.
El problema no es decrecer, es quién dice cómo debemos decrecer y por qué.
Me parece bien decrecer si digo yo cómo se debe hacer, me parece mal si me lo dice otro.
Si no me dejan decirlo a mí, entonces no pienso hacer lo que me digan, y probablemente se resuelva a hostias.
No me puedo fiar de quien me dice lo que hay que hacer.
Y no, "la ciencia" no sabe "cómo decrecer". Sabe, casi seguro, las causas por las que hay que hacerlo, pero no las soluciones.
El usuario al que respondes se refiere a ministros, diputados, funcionarios, presidentes, etc.
Por supuesto que ellos no te pueden "decir" lo que quieran. Tenemos leyes para ponerles limites.
Si el minado en lugar de ser algo distribuído y transparente se vuelve algo centralizado y opaco ya has perdido todas las ventajas que podría tener esta crypto sobre las "malas". Simplemente estás llamando Crypto a un dinero 2.0 para engañar a la gente.
Si el BCE fuera una institución democrática podría cambiar muchas cosas, entre otras significar la desaparición de los bancos como los conocemos.
Como dices en #15, es malo para los que tienen dinero de sobra, para el ciudadano medio no, a no ser que los que tienen dinero de sobra sean los que controlan quien gestiona el dinero (como ocurre ahora) que es el BCE
ALGUNAS criptos son centralizadas, y otras NO
Y ambas siguen siendo criptomonedas
A ver si ahora va a resultar que USDT o XRP son lo mismo que BTC o ETH
Entre las ventajas de este euro digital propuesto explican que está el de mandar desde cientos de euros a fracciones de céntimos cada cierto intervalo de tiempo, incluso milisegundos, por ejemplo, para pagar dietas de transporte o alimentación a empleados. También otras automatizaciones como permitir a un comercio programar el pago diario a sus proveedores, según el consumo que haya habido ese día.
Recuerdo leer hace tiempo el libro de los gemelos del Facebook, esos que se metieron al Bitcoin. Es verdad que los problemas de ellos tu no los tienes, pero para esa gente que se va a Ibiza de fiesta un fin de semana, es un puto coñazo el sistema bancario actual, te quedas sin efectivo y/o crédito y la has cagado.
Tu eres pobre y no te has visto nunca viajando, que se vaya la cosa de madre y tienes que tirar de más dinero porque se te han acabado los 10ks que tenías previsto para ese finde. Otros sí. Para eso sirve.
www.wsj.com/articles/little-known-surveillance-program-captures-money-
Los recursos son finitos pero el crecimiento económico no tiene porqué serlo. La economía no es más que unos numeritos. Una convención que nos sirve para medir algo tan abstracto y subjetivo como el valor de los bienes y productos que producimos. Esos numeritos pueden seguir creciendo indefinidamente y no necesariamente implica que el consumo de recursos siga creciendo. Los recursos se pueden reaprovechar y reutilizar e incluso convertir desechos en recursos. Se puede conseguir productos o servicios de más valor con menos recursos o con recursos que sean renovables o reutilizables.
Y luego también está la trampa de la inflación. En los 80 un trabajador cobraba 18.000pst, es decir unos 100€. Ahora el salario medio es de unos 2.000€. Pero eso no significa que el poder de compra se haya multiplicado por 20. Ahora un trabajador medio no se puede permitir tener 20 casas y 20 coches. Pero sin embargo la economía si que "ha crecido" 20 veces.
Efectivamente en un episodio de hiperinflaccion el dinero son papelitos sin apenas valor, pero ese no es el escenario normal ni mucho menos
Joder, si hasta mi cuenta corriente es digital. No tengo ni un euro físico.
Todos los gobiernos y estados criticando bitcoin y las criptos en general y ahora nos quieren meter una criptomoneda de mierda, centralizada y controlada por el estado. Estamos locos?
Pues que sigan, que pongan a circular esa mierda, que muestren a la gente que los estados quieren criptomonedas pero solo las suyas para seguir extrayendo riqueza de las clases bajas. A ver si la gente lo entiende y empiezan a pasarse a Bitcoin en masa.
Después lo de siempre, algo triunfa y pasa a ser algo de los de arriba, vendidos, blablabla (Lo que no quita que puede ser muy especulativo y MUY arriesgado).
Meneame tiene el síndrome de solo lo minoritario mola, en cuanto algo triunfa es caca (Lo cual hace que sus ideas, inventos, partidos políticos,... nunca tengan mucho recorrido)
Pero en este caso se suman las desventajas de los dos.
Corrígeme si me equivoco, pero eso es lo que extraigo de tu comentario.
Un euro digital al igual que un billete de euro físico es único, cada billete tiene un número de serie que lo hace distinto a otro por más que valga lo mismo.
Hay muchas otras diferencias que va en la forma que se hacen las transacciones y su trazabilidad pero me da flojera y tampoco se tanto como para ponerme a explicar.
Alucino con que algunos todavía os creáis que una nueva vuelta de tuerca, que transgrede la privacidad y los derechos de los individuos sirva para EL INTERÉS GENERAL (quién decide ese interés general, por cierto?). El sistema financiero está roto y van a arreglarlo quedándose tu dinero y decidiendo lo que puedes y cuando puedes o no gastarlo.
No estás en una dictadura capitalista, pero el único sistema que ha traído prosperidad e incentivado el progreso en el tiempo es el capitalismo, te guste o no. Vamos, es que no es el debate de esta noticia, el mundo seguirá siendo capitalista, te guste o no, y el partido más de izquierdas al que puedas votar hoy en España es capitalista.
Imaginate que el estado de obliga a gastar todo lo que ganas en un mes como mucho, ¿que es lo que consiguen?, esclavos, porque todo el mundo tendria que trabajar y aceptar cualquier mierda al cabo de un mes porque no tendria ahorros con los que planificar su vida.
Es un tema muy grave este.
Tambien, aunque todo se fuera a la mierda, ya retire al banco algo en €
Lo mas restrictivo son los propios recursos físicos (materiales), no tanto la energía. Tenemos a nuestra disposición un reactor nuclear llamado sol que nos da directamente más energía de la que seremos capaces de usar. La cuestión es incrementar la eficiencia de su uso y reducir todo lo posible las externalidades asociadas. Pero a efectos es un recurso inagotable.
Los megaricos siempre van a tener privilegios y acceso a cosas que los mindundis no tenemos. Eso no va a cambiar. Lo único que digo es que ese decrecimiento en consumo de materiales tiene que ir acompañado de un crecimiento económico y de bienestar. Que ambas cosas son compatibles y que de hecho es el único modo en el que puede funcionar.
no hoy
no mañana
no en 3 años
tiempo al tiempo{troll}
Con el respaldo de los bancos centrales detrás, es como un euro.
A mí me gusta.
Antes era muy normal tener cuenta en el banco de España..es volver a eso.
Esto es algo que no ocurre. Poca gente con un poco de conocimiento financiero tiene el dinero en efectivo en una cuenta de ahorro, más allá de sus gastos corrientes. Los fondos money market que no tienen casi riesgo porque están invertidos en valores de gubernamentales de EE.UU., como VMFXX, están dando más de un 4% en el último mes debido a la subida de tipos de interés www.marketwatch.com/investing/fund/vmfxx
Además que en estos fondos puede invertir cualquiera.
Pedro Crespo
Si el euro digital está respaldado por una cantidad equivalente de euros físicos bien custodiada el control monetario es el mismo. Lo controla el BCE e imprime cuando quiere. Esto sólo es un medio de intercambio diferente.
Las ventajas y desventajas dependerá de cómo se implemente el contrato. No tienen por qué tener ningún control sobre tu dinero más allá de darte euros digitales a cambio de euros normales y viceversa.
Ventajas que podría tener son: menores comisiones, transferencias "inmediatas" a cualquier parte del mundo, anonimato, acceso a protocolos de DeFi, micropagos...
Desventajas que podría tener: mayores comisiones, mayor control, problemas de seguridad, ...
Pero todo dependerá de como se implemente. Puede que esté bien o puede que llegue a ser una puta mierda. Aunque conociendo a los políticos ya sabemos lo que suele pasar...
Ah si, el estado o la institución detrás. Todo dependerá de lo que te fíes de él.
Pero la auténtica revolución económica de las criptomonedas era quitar intermediarios (bancos e instituciones) poniendo un modelo mucho más seguro y confiable de probar y comprobar transacciones y contratos entre pares. Si vuelves a meter los intermediarios enmedio no hemos avanzado nada...
#93 ¿Ventaja del minado? como he comentado en #126, el minado es lo que hace que la blockchain sirva para algo, sin minado no hay confiabilidad, no puedes comprobar que todo se está haciendo bien. Si no puedes validar un contrato o una transacción, eres pasto del fraude. ¿Desventajas? la contaminación. Pero se están desarrollando alternativas al modelo actual, esto es una carrera tecnológica, un pequeño contratiempo. Saldrán formas más eficientes de hacer lo mismo.
O lo gastas/ inviertes o lo pierdes.
a más consumo energético, más desarrollo económico.Eso solo es cierto para los países en vías de desarrollo. Mira los datos del consumo energético alemán. Se ha mantenido estable los últimos 30 años. Y eso que después de China son la fábrica del mundo. A grandes rasgos podemos decir que toda la máquina herramienta que sirve para fabricar todo tipo de productos a lo largo del mundo se fabrica en Alemania. Eso mas su industria automotriz que también es intensiva en energía. Su consumo de energía se ha mantenido estable pero su economía ha crecido bastante en estos 30 años.
datosmacro.expansion.com/energia-y-medio-ambiente/electricidad-consumo
Por poner otro ejemplo. Una vivienda que cumple normativa actual va a usar un orden de magnitud menos de energía para climatización que una construida en los años 70. Y eso sumado al efecto de la inflación. La de los años 70 tenía un valor que en dinero era de 30k€ de la época y la actual (que gasta menos de diez veces de energía) tiene un valor de unos 200k€. En resumidas cuentas, en estos 50 años el consumo de energía asociado a ese bien ha bajado muchísimo y "los numeritos" que marcan el crecimiento económico han subido muchísimo.
Eso resulta en un crecimiento del valor de los productos y servicios (economía) que lleva aparejado un menor uso de los recursos ( energía).
Si no es descentralizada NO ES CRIPTOMONEDA. Sera la chapuza que compres porque te cae bien quien te caiga bien. Pero criptomoneda no es.
Punto.
blockchainno es más que un fichero de texto que enlaza al anterior, es la minería lonque es un invento revolucionario.
Con lo de PoS, para mi no es comparable a PoW, solo PoW garantiza la descentralizacion. Si algo nuevo mejor que PoW aparece, BTC lo adoptará, si es sencillo y retrocompatible con un softfork y si no con un hardfork donde los mineros escogerán.
- Oye, lo de las criptomonedas es un dolor de huevos, no se sabe quién hace qué.
- ¿Y qué podemos hacer?
- ¿Y si eliminamos el efectivo y que solo puedan usar tarjetas?...
- Claro, y así los bancos y tarjetas nos tendrán por los huevos a los gobiernos.
- Bueeeno, ¿Y si creamos nuestra propia criptomenda?
- ¿Pero no acabas de decir que es un dolor de huevos?
- Si, pero así haremos que el dolor de huevos pase a los ciudadanos.
- jajajajaja
- jajajjaja-
Lo siguiente será decir que no hay que pagar impuestos.
Todo esto viene de que la mencioné como cripto centralizada
Eso si, los que van mucho de economías encubiertas y dinero de sobre lo va a pasar mal si resulta tan superior a la moneda física que la acaba suplantando
El dinero digital, si bien es cierto que podría caducar, no cuento con que vaya a hacerlo. Llámame ingenuo si quieres, pero si implantasen una medida así, ardía Troya y lo que no es Troya. Me parece absurdo que implementen algo así. Todo el mundo tardaría 0' en dejar de usar esa moneda digital, así tuvieran que volver a hacer trueque con cereales.