Usted no decidió libremente tener hijos o no. Tampoco tener la pareja que tiene, perdonar a esa persona que le hizo daño u odiar a su enemigo. Todas esas elecciones claves en su vida y que creía haber con plena consciencia, son el realidad el producto del útero donde se gestó, del barrió en el que creció o lo que pasó en el universo hace millones de años. No hay ni una sola traza de intención ni libertad; la providencia eligió por usted. Creer en el libre albedrío es tan absurdo «como establecer que la meteorología estaban controlada por...
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etiquetas: robert sapolsky , neurociencia , libre albedrío 
De todas formas, primero habría que definir el concepto de "libre albedrío" para saber si hablamos de lo mismo.
Luego, tampoco existe ningúna correlación entre algo caótico y el nivel de control que otro sistema externo ejerza sobre esa entidad. Una cosa puede ser completamente caotica y estar determinada de forma unívoca por pocas variables.
Hay multitud de ejemplos en los que pensar sobre esto, para mi, el mas natural son los automatas celulares.
en.wikipedia.org/wiki/Conway's_Game_of_Life
Game of life es 100% determinista y está determinado de forma unívoca, pero a la vez puede resultar increíblemente complejo (tanto como un ser humano) y expresar comportamientos orgánico-caoticos.
Pienso como #2 (le he leído después)
En sitios como India, Vietnam, Italia ... en los que la mejor manera de cruzar es no mirar a los lados y que sean los vehículos los que te esquiven ¿dominan las corrientes predeterministas?
www.meneame.net/story/neuro-x-cerebrocentrismo-idealismo
#94 especifica.... que no es tan fácil.... en física por ejemplo ecuación de Shrodinger es superdeterminista antes del colapso y determinista "después" del colapso, sabes que si mides la colapsas y puedes predecir valores mas probables pero no los valores que finalmente pasan
Monismo sustancial: Spinoza sostiene que solo existe una sustancia, que identifica con Dios o la Naturaleza (Deus sive Natura), y todo lo demás son modos o manifestaciones de esta única sustancia. En este marco, todo está interconectado y es expresión de la misma realidad divina o natural.
Determinismo causal: Para Spinoza, todo fenómeno en el universo, incluidos los pensamientos y acciones humanas, sigue leyes naturales invariables. Esto significa que cada efecto tiene una causa, y esta cadena causal es infinita. Si conocemos las causas suficientes, podemos entender por qué algo ocurre, incluyendo nuestras decisiones y deseos.
La ilusión del libre albedrío: Spinoza argumenta que las personas creen en el libre albedrío porque son conscientes de sus deseos y apetitos, pero ignoran las causas que los determinan. La sensación de libertad surge de la ignorancia de las causas que nos mueven. En otras palabras, creemos que somos libres porque no vemos las cadenas de causas y efectos que determinan nuestras acciones.
Conatus o el esfuerzo por perseverar en el ser: Spinoza introduce el concepto de "conatus", que es el esfuerzo innato de cada ser por perseverar en su existencia. Este esfuerzo se manifiesta en los seres humanos como el deseo o voluntad. Según Spinoza, incluso nuestros deseos más profundos están determinados por nuestra naturaleza y las influencias externas, lo que contradice la noción de un libre albedrío independiente.
La libertad como comprensión de la necesidad: Para Spinoza, la verdadera libertad no radica en un supuesto libre albedrío, sino en la comprensión racional de las causas que nos determinan. Al entender las leyes de la naturaleza y cómo nos afectan, podemos alinearnos con ellas y alcanzar una forma de libertad que es la aceptación de la necesidad.
En resumen, Spinoza llega a la conclusión de que el libre albedrío es una ilusión a través de su visión monista del universo, su énfasis en el determinismo causal, y su argumento de que nuestra creencia en el libre albedrío surge de nuestra ignorancia de las causas que nos determinan. Para él, la verdadera libertad se encuentra en la comprensión y aceptación de esta necesidad determinista.
Mirar también estaría predeterminado.
En general, si dos opciones son igual de beneficiosas para ti, entonces no necesitas ningún libre albedrío, te basta lanzar una moneda para elegir. Y si una de las opciones es para ti más beneficiosa que la otra, entonces tampoco necesitas ningún libre albedrío: el mayor beneficio estará justificando tu decisión o elección.
Condicionan en mayor o menor medida las conductas que presenta o futura, así como las consecuencias de estas también modificarán las probabilidades de mantenimiento o extinción de la frecuencia de las mismas.
Somos seres bio-psico-sociales. Eso quiere decir que hay predisposiciones pero que las variables de esas tres categorías modifican la conducta observable y no observable en función de como se expongan
- no hay forma, con nuestra cinencia actual, de resolver los calculos y la información necesaria.
- no por nuestra incapacida el universo deja de ser determinista
Te recomiendo el libro de Viktor Frankl "el hombre en busca de sentido". es.wikipedia.org/wiki/Viktor_Frankl
Viktor, aparte de judío, era un neurólogo y psiquiatra austríaco que estuvo en cuatro campos de concentración nazis.
Es muy cortito (poco más de 100 páginas ) y muy esclarecedor. En el puedes ver como gente en las peores circunstacias se da cuenta de que tienen la capacidad de decidir lo que quieren hacer con sus vidas.
Si te da igual leerlo en digital, aquí lo tienes en pdf gualeguaychu.gov.ar/apps/dashboard/ftp/biblioteca/62/62.pdf
No esta aqui diciendo que seamos conscientes de estos elementos que nos condicionan para asi, tener mas libre albedrio??
El problema es que un cambio progresivo en las variables no provoca un cambio progresivo en los resultados, sino que es caoticos (como la meteorología), y un cambio diminuto en las variables provoca cambios radicales en los resultados.
Convertir esa reacción en una elección consciente es una capacidad que todos tenemos, pero de la que no somos conscientes, porque nos pasamos la vida reaccionando.
Se trata de dominar las emociones, que son las que nos hacen reactivos en vez de creativos.
Si llegamos a tomar elecciones conscientes puede que entendamos lo que es el libre albedrío.
Es una chorrada como una casa. Se intuye que insinúa que desde la primera decisión que tomaste como humano hasta ahora han estado encadenadas, como si un sopapo bien dado de tu padre no te pudiese hacer cambiar de
opinióndestino, y como es matemáticamente imposible que jamás nadie interceda en tu vida , se cae por su propio peso. No puedes decir que la ostia del papi estaba encadenadamente predestinada a con la vida de su hijoY lo mismo que una golondrina no hace verano, un solo paper tampoco hace que sea verdad lo que se dice en el.
Por poner un ejemplo, ya que usted es un anonimo, no aporta absolutamente ningun dato para corroborar esa afirmación tan categorica. Hablar de matematicas y mezclarlo con la biologia sin, de nuevo, aportar ningun estudio ni ninguna evidencia de lo que dice. Y acaba la frase con "por mucha neurología que se sepa" demostrando una soberbia ABSOLUTA al intentar desacreditar a un cientifico que ha hecho una entrevista de, nosecuantas palabras, con una unica frase en internet.
De hecho, esta contestación que le hago y justifico cada memez que has dicho (hasta que se demuestre lo contrario) tiene mas palabras que su comentario en #1. Buenos dias.
Si estás yendo hacia un lugar, no estás aplicando libre albedrío al decidir tomar otro camino, pues el destino te está condicionando las decisiones.
En resumen: somos biología, circunstancia y condicionamiento.
Saludos.
Si mañana alguien por estar en el lugar que le ha tocado acaba descubriendo una nueva fuente de energía cuasi infinita, se abriría una nueva posibilidad para la especie humana, y eso no demuestra el libre albedrío.
En la vida las probabilidades de que algo ocurra existen, y su materialización sigue sin implicar libre albedrío.
Te invito a que escuches cualquier entrevista de Sapolsky, da tropecientos ejemplos.
Que se creo que no tenemos libre albedrio no quiere decir que seamos predecibles o deterministas.
#9 Mi motivo para dudar que nuestro cerebro tenga libre albedrio, es que como toda maquina, reacciona a los estimulos y en base a como esta construida de nacimiento. Entonces el libre albedrio de donde vendria?
#1
Tenía que hacer el guiño
Sólo es necesario ver un extracto o trozo de la vida de una persona para saber cómo ha sido toda su vida.
Cuando actúan es por X factores, donde se incluyen los que son ajenos.
De ahí a decir que no hay libre albedrío.. Pues depende lo que tu entiendas por esa afirmación. Evidentemente hay ciertas cosas a las que estamos predispuestos en base a unos parámetros predecibles en mayor o menor medida y eso nos hace vulnerables a ciertos instrumentos de control del pensamiento en este momento particular.
Por otro lado, tal y como lo veo, nuestro cerebro es un instrumento que existe en la realidad fisica capaz de modificar y adaptarse al entorno. El Universo nos afecta pero nosotros afectamos al Universo.
“Free will is actually more than an illusion (or less), in that it cannot be made conceptually coherent. Either our wills are determined by prior causes and we are not responsible for them, or they are the product of chance and we are not responsible for them.”
“You can do what you decide to do — but you cannot decide what you will decide to do.”
Sam Harris, Free Will
Aún así puede que los factores externos acorten las posibilidades que tenemos en nuestras elecciones, pero SIEMPRE podemos elegir, aunque no podamos escoger lo que nos pasa, siempre podemos elegir elegir como afrontarlo.
Quizá el libre albedrío no sea tanto lo que nos pasa si no que sea la elección que hacemos a la hora de afrontarlo.
Si estás convencido de que el libre albedrío no existe, deberías dejar de preocuparte por ganar dinero para comer, o deberías dejar de preocuparte por la vida en general, porque si todo está escrito , tener mucho dinero o salud no depende de tus elecciones, te va a tocar lo que estaba escrito hagas lo que hagas.
Por eso si hay libre albedrío es maravilloso y si no lo hay podemos descansar de nuestras preocupaciones, porque nos pasará lo que nos tenga que pasar independientemente de lo que hagamos, aprovechar lo bueno que nos pasa y afrontar estoicamente lo malo, puesto que si no hay libre albedrío nuestra vida no depende de nosotros.
Pero hay una decisión que no la condiciona nada ni nadie, solo tú, y es la capacidad de decidir cómo afrontar lo que te pasa. Ese es el verdadero libre albedrío.
Por eso te he recomendado ese libro, donde puedes ver a gente que no tiene control sobre sus vidas y aún así deciden vivir lo poco que tiene.
Tambien hay que mirar a los lados por si alguno vehiculo no te esquiva bien.
La depredacion es un estraegia que se ha usado a lo largo de la naturaleza. Es mas rentable tener negocios ilegales. Como sociedad debemos hacer lo posible para que esos malos comportamientos no compensen y dejen de perjudicar a la sociedad.
Tambien hay asesinos en serie y gente con comportamiento aberrantes y no se ve que beneficio obtienen. Algunos lo usan para obtener dinero u otros beneficios, pero otros solo tienen la necesidad de matar. Han decidido tener esos impulsos.
Normalmente,en cualquier sociedad esa atraccion o necesidad, es contraproducente y solo genera problemas.
Ademas muchos viene de una base que se consideraria nociva para el desorrolo de un niño/humano. Consumo de quimicos en el embarazo, falta de atencion, maltrato y cosas asi. Cuando asesinos en serie suelen compartir infancias toxicas, es logico pensar que el resultado puede ser una patologia.
El tratamiento no se si cambiaria mucho, porque si la ciencia no sabe como corregirlos, se deberia evitar que puedan hacer daño a la sociedad y confinarlo.
Era una pregunta retórica.