Peskov anuncia que se retiran los cargos contra Prigozhin, y que se irá a Bielorrusia. No se procesará a los participantes en la rebelión porque se tendrán en cuenta los servicios prestados
Un éxito para la moral del frente.
Rusia está bien jodida.
Las imágenes recibiendole en las ciudades entre aplausos las hemos visto todos.
La pista libre que tenía hasta Moscú también. La guerra civil en ciernes más de lo mismo.
#1 Se está presentando como debilidad de Putin pero no lo tengo tan claro, los puntos que se han aceptado a través de la negociación no son ninguno a favor de Prigozhin excepto que se le permita exiliarse en Bielorrusia.
Shoigu sigue en su cargo. Wagner disuelta e integrada plenamente en el ejército ruso y descabezada.
Podemos especular sobre lo que todo esto signifique sobre la imagen vergonzante que ha proyectado Rusia o sobre sus tensiones internas, pero el resultado es que Wagner se desmantela.
#6 ¿De qué hablas? Yo conocí a 2 personas rusas y creen a pies puntillas que Ucrania y la elite occidental tienen la culpa de esta guerra. Que no fue Putin quien rompió el acuerdo de Minsk. Que Rusia avisó a Ucrania que no fuese por ese camino. Tienen claro que Vladimir Putin fue quien levantó el país después de la caída de la URSS, vino la ruina total bajo el gobierno de Boris Yeltsin y de altos funcionarios rusos vendidos a EE.UU. y que implementaron medidas neoliberales pero para que Rusia no levantase cabeza jamás.
Por un lado: probablemente Prigozhin tenía razón, la corrupción en el Ministerio de Defensa y aledaños ha de ser cojonuda, y eso se debe notar donde la gente sangra, aún con más vergüenza
Por el otro: Prigozhin no deja de ser dueño de una empresa privada, no un general molesto del ejército ruso, no me atrevería a definir cuáles son los verdaderos motivos de su algarada mercenaria
Y en resumen: Si Zelenski misteriosamente ha perdido unos cuantos millones de ayuda internacional, y se ha constatado que hay un tráfico de armas donadas rampante por toda Ucrania (ya lo había antes) en plena guerra, es muy probable que en Rusia esté pasando algo similar con el dinero para la guerra y los contratistas.
#76 eso siempre me hizo gracia, Rusia tiene oligarcas y nosotros en cambio, tenemos a exitosos emprendedores que se pueden permitir darle collejas al alcalde de Madrid en público o dar mendicidad con aparatos de radiología para hospitales.
#53 Imagina que era el robo y secuestro en un banco y que los ladrones son indultados y el cabecilla se va del país sin cargos. Dirías que quien lo manejó era fuerte?
A mi me da que le han dicho como en la escena de Narcos cuando Escobar se pone "te matamos a la mamá, al papá, a los nenes, a la vecina, al perro..."
Es todo demasiado rocambolesco
Eso sí, la imagen militar de Rusia ahora mismo es cercana a cero, le han hecho una blitzkrieg de cojones
#46 totalmente queda claro que es una oligarquía mafiosa, y que una empresa privada con su propio ejército haya puesto en jaque al estado es... ¿Distópico?
#96 si te atreves a comparar a España con Rusia, te invito a que pases una temporada allí, a ver que tal que tengas que sobornar para la mitad de las cosas (incluida la sanidad) y que te miren raro por verlo mal. En Moscú y Peter se guardan ciertas apariencias (según el barrio), pero en ciudades más pequeñas tienes dirigentes que son como el hijo de Jesús Gil con Rita Barberá versión Cosa Nostra como modelo político estándar, y a tragar. Y si quieres verlo de lejos, las pelis de Zvyagintsev te lo dejan mascadito. Si quieres verlo en persona, te recomiendo la experiencia de abrir un negocio en Tolyatti o Kazan, que vas a volver hecho hasta fan de Florentino.
#58 tú vives en Hispanistán o en una de sus colonias, donde manda Florentino Pérez, el cual, obviamente, no necesita dar ningún golpe de estado porque ya tiene a sus lacayos.
#53 ¿Parar una rebelión? No ha parado la rebelion, ha perdido la mitad de su ejército y ha quedado como un pusilánime, no entender que ésto es una derrota contundente de Putin es absurdo
#6 Lamentablemente, no es así. Conozco muchos rusos (en mi ciudad más del 5% de la población es de ese país) y, en general, apoyan a Putin. No son idiotas, saben que es un asesino, pero lo consideran un hombre fuerte que hace lo necesario por el bien de Rusia. Y sí, la mayoría también están a favor de la invasión de Ucrania.
Cc. #21
#1 Pues creo que más bien Ucrania es la que estaría más jodida si Wagner hubiese dado un golpe de estado. Sobre los aplausos veo dos opciones:
- Los ciudadanos aplauden a su ejército y no eran muy conscientes de la situación. Apoyo cerrado a su ejército y a la "operación especial".
- Los ciudadanos aplauden y apoyan a Prigozhin frente al mando del ejército o incluso Putin. Apoyo claro al endurecimiento de la guerra en Ucrania y al uso de cualquier táctica o arma disponible.
Y un dictador cuando llega al poder va a buscar su legitimidad sin importar las consecuencias.
Imagino que Prigozhin sufrirá pronto una indigestión, una trágica caída, o un accidente mortal. No tiene sentido hacer lo que ha hecho si no estaba dispuesto a culminar, ha firmado su sentencia de muerte.
Es histórico, bastante humillante para Rusia el haber tenido que negociar con un mercenario.
Vaya así que al final Lukashenko no solo no se había ido a Turquía con la familia como dijeron los medios de desinformación, sino que seguía en Bielorrusia y ha sido el artífice de poner solución al conflicto entre los mercenarios y Rusia.
También te digo que estos giros de guion son dignos de George R. R. Martin.
#35 Las personas rusas que conocí, viven en España desde antes de la guerra y son bastante mayores una tenía 50 años y otra tenía más de 60. Ellos vivieron como se derrumbaba el país después de la caída de la URSS. Y ellos me contaron que sin ser perfecto lo que hay, está mucho mejor Rusia con Putin que con Yeltsin.
#15 Si pero el daño ya está hecho. Putin ha tenido que agachar la cabeza horas después de decir que los responsables lo pagarán.
Te montan una insurrección, tengan varias ciudades de millones de habitantes, avanzan hacia Moscú y se van de rositas. Creo que deja en muy mala posición a Putin.
#1 pues yo lo que veo es que se ha conseguido solucionar el conflicto sin llegar a montar una guerra civil en territorio ruso, y encima los mercenarios han vuelto al campo de batalla.
Cada uno se monta la pelicula que quiere ver
#98 No me dedico como tú a la propaganda cutre, he visto lo que he visto y otro día más ha resultado obvio cómo el "periodismo" en cada bando no es más que un altavoz de las directrices bien de Moscú o bien del Pentágono.
#43 Vladimir Putin es autoritario de cojones, cada dos por tres, alguien se tira por la ventana, vale... pero no creo que a la gente le gustase a Prigozhin como presidente de la Federación Rusa, tiene un perfil moderado, hay gente peor que él a su alrededor.
De hecho, una de estas personas me dijo que se vivía mejor en la antigua URSS que en la Rusia de Putin. Con el salario que ganaban sus padres, podría pagarse la comida, la ropa, el alquiler, la luz, el agua, todo y aún les sobraba dinero que podían ahorrar. Cayó la URSS por la intriga occidental y todo se fue a tomar por culo: ruina total. El problema es que allí no hay clase media acomodada como la hay en occcidente (cada vez menos), allí o las personas viven en la pobreza o con lo justo o les sale el dinero por las orejas.
#1 Ja! ¿Cómo esperaban que los reciban? ¿a los tiros? No son como los yankees que se matan entre ellos por las calles sin ser siquiera militares ni mercenarios. Hay muchas lecturas que se pueden hacer de todo esto, pero justamente una guerra civil en ciernes me parece totalmente llevado a un extremo interpretativo carcomido por la propaganda.
Para ellos, su pueblo, son heroes, más allá de este levantamiento o lo que sea que haya sido todo esto. Algunos deberían tratar de ponerse en los zapatos del ciudadano común ruso un poco, como ejercicio de pensamiento crítico, más allá de lo que uno piense de todo este conflicto.
Sí fuese como tu dices, la gente en las calles de muchas ciudades se hubiesen reunido en forma de apoyo, mucho más de las migajas que vimos en una ciudad de un millón de personas. La vida prácticamente siguió como sí nada en el resto de los territorios.
#7 Nadie debe tener ninguna duda de que el ejército ruso es una aspiradora de dinero público, y que ese dinero no es precisamente para armar a los chavales que mandan al frente. En verdad, a saber qué está ocurriendo en el frente de Ucrania, si Prigozhin está harto de lo que ha visto allí o simplemente no ha cobrado lo prometido por Bakhmut.
#35 los resultados electorales pueden darte una pista. Y no, Navalny no es el líder de la oposición, es sólo otro oligarca a sueldo nuestro con menos votos que el Pacma. Allí la oposición es el partido comunista, y fueron ellos los que solicitaron intervenir en el Donbass.
#41 por lo que yo conozco exactamente igual, los años de Yeltsin todo el mundo los recuerda como el horror, la violencia, y hasta el hambre. Por eso también muchos temen regresar a una cosa así sin Putin, ese recuerdo tiene peso incluso entre quienes no le apoyan.
#130 Lo que es ser un pusilánime es que tu enemigo tenga acceso a invadir tu capital y no lo haga por evitar una carnicería, a Putin le han entrado hasta la cocina y le han obligado a sacar tanques a la calle de la capital, Putin es débil y hoy se ha visto, no es un pusilánime por negociar es un pusilanime por tener que negociar, y si, hoy la mitad del ejército de Putin ha dejado claro que no está bajo las órdenes de Putin, lo ha perdido ¿O crees que la compañía Wagner mañana va a hacer lo que le diga Putin? No sé qué proporción de tropas es la compañía Wagner en el ejército de Putin, lo que si sé es que son los que tienen más experiencia en Ucrania, y aunque mañana vuelvan a combatir (que lo dudo) tienen a Putin cogido por las pelotas.
Putin es vulnerable, hoy lo ha visto todo el planeta, y no puede fiarse ni de los suyos, tiene los días contados.
#7 Prigozhin como mafioso se mueve según lo que se lleva y si antes trabajaba para Putin, ahora puede trabajar para el siguiente que le pague lo que quiere.
#42 Hace 5 horas lo llamaba traidor y a todos sus soldados de criminales de rebelión armada, mientras avanzaba una columna de soldados directos a la capital sin ningún tipo de oposición por parte del Kremlin. ¿Y ahora le perdona? ¿Después de tener acojonados a todos los moscovitas?
Si algo no han perdonado los rusos a lo largo de la historia es la debilidad.
#37 A ver, que si, que Ucrania no tiene fuerza para luchar contra Rusia. Pero lo de Rusia y sus "entrenamientos" en Ucrania suena a ir a por lana y salir trasquilado.
#59 Pussy Riot son rusas y están en contra de Vladimir Putin y oye, me parece bien que alguien no le guste algo y quiera gritarlo a los cuatro vientos.
Pero eso que Vladimir Putin es un fantoche al que no apoya nadie en Rusia, no se lo cree ni el tato.
#143 Eh... estamos hablando de la visión de los rusos sobre Putin o hablas de mí? Yo no soy presidente de Rusia, y si lo fuera tengo muy claro que no habría empezado esta estupidez de guerra de la que Rusia no tenía la más mínima posibilidad de sacar nada bueno. Así que no habría llegado jamás a la situación que se ha dado.
Y te vuelvo a repetir: Putin ha quedado como un líder débil. Rusia no perdona los líderes débiles. Esa es una realidad que no puedes cambiar aunque me metas a mí en la ecuación, que no pinto nada en ella.
#41 Eso suena como mis familiares de argentina que tienen más de 60 años y estaban tristes por la moción de censura a Rajoy.
Para ellos Rajoy era el mejor presidente.
#42 Wagner disuelto e integrada en el ejército, seguto?
Seguro que no se van a ir a África a hacer sus cosas?
Si sales en la TV diciendo los traidores será castigado,y luego no...
#42 Le diría, ves este botón rojo? Pues os barro de un plumazo.
Sinceramente creo en lo que comenté esta mañana, que buscaban negociar y son rusos, lo de una llamada o videollamada no va con ellos, tienen que llevar los tanques.
Eso sí, pensé que "rodarían" las cabezas del ministro de Defensa y del secretario de Estado.
Aquí la inmensa mayoría de comentarios son intentando ver una especie de partido entre los Voxianos Putinistas y los anti Putinistas. Como si la victoria de uno de esos bandos fuera felicidad.
Que poquito hueco queda para los que destamos la guerra. Algunos ahora están escocidos porque no ha habido una guerra CIVIL, UNA PUTA GUERRA CIVIL, y entonces, dicen que "oh, Putin débil, Putin débil, Putin débil". Joder...
Pues yo me alegro de que sea lo que sea, no terminase esto hoy en una guerra civil.
Que complicado es no querer elegir ningún bando nazi. Pero esto me ha pasado desde que empezó la guerra. Si no estoy con los nazis gorditos de Ucrania, es que estoy con los nazis mercenarios de Rusia. Ya sin contar que tienes que o ser Pro Otan, o Pro Putin.
#43#70 Rusia estaba infinitamente mejor con la URSS que con Putin. De hecho, los rusos de la generación de mis padres sí suelen alabar esa época, hablando, por ejemplo, de que por fin podían tener una casa para ellos (de una habitación y 50 m) en lugar de compartirla con otras familias.
#151 Mi única duda es por qué Prigozhin se rinde cuando parecía que estaba marchando hacia Moscú como una apisonadora y sin resistencia en tierra. Aunque cabe que esa aparente ausencia de resistencia fuera un "para no liarla", utilizando solo la fuerza aérea y muy puntualmente.
Otra cosa sería que hubiera algo más en este pacto que a primera vista es una derrota total de Prigozhin, y que en los próximos días hayan cambios en la cúpula de defensa y larguen a Shoigu y a Gerasimov. Pero visto cómo está la cosa, a Prigozhin le conviene alquilar un bajo en Minsk, que las ventanas altas las carga el diablo.
#80 Contra la OTAN, jajajaja!!! Si la OTAN entra en UCrania es que Rusia no dura ni 24h, solo en aviones de última generación (no las mierdas rusas) la OTAN tiene más de 3500
#21 Y levantó a Rusia tras la caída de la URSS, lo que pasa es que hay generaciones que solo lo han conocido a él como presidente y por supuesto te hartas de que el mismo esté siempre al mando desde que naciste.
Rusia está bien jodida.
Las imágenes recibiendole en las ciudades entre aplausos las hemos visto todos.
La pista libre que tenía hasta Moscú también. La guerra civil en ciernes más de lo mismo.
Shoigu sigue en su cargo. Wagner disuelta e integrada plenamente en el ejército ruso y descabezada.
Podemos especular sobre lo que todo esto signifique sobre la imagen vergonzante que ha proyectado Rusia o sobre sus tensiones internas, pero el resultado es que Wagner se desmantela.
Por un lado: probablemente Prigozhin tenía razón, la corrupción en el Ministerio de Defensa y aledaños ha de ser cojonuda, y eso se debe notar donde la gente sangra, aún con más vergüenza
Por el otro: Prigozhin no deja de ser dueño de una empresa privada, no un general molesto del ejército ruso, no me atrevería a definir cuáles son los verdaderos motivos de su algarada mercenaria
Y en resumen: Si Zelenski misteriosamente ha perdido unos cuantos millones de ayuda internacional, y se ha constatado que hay un tráfico de armas donadas rampante por toda Ucrania (ya lo había antes) en plena guerra, es muy probable que en Rusia esté pasando algo similar con el dinero para la guerra y los contratistas.
Vigas, paja ojo y no se qué otra mierda más.
Que sí, que en España tenemos lo nuestro, pero lo de Rusia, vaya tela.
Es todo demasiado rocambolesco
Eso sí, la imagen militar de Rusia ahora mismo es cercana a cero, le han hecho una blitzkrieg de cojones
Точно пиздец.
En los medios occidentales pasaron de nazis a héroes y freedom fighters y otra vez a nazis. Para los rusos imagino que lo mismo pero al revés.
Pero lo cierto es que Prigozhin ha perdido en su pulso.
Cc. #21
- Los ciudadanos aplauden a su ejército y no eran muy conscientes de la situación. Apoyo cerrado a su ejército y a la "operación especial".
- Los ciudadanos aplauden y apoyan a Prigozhin frente al mando del ejército o incluso Putin. Apoyo claro al endurecimiento de la guerra en Ucrania y al uso de cualquier táctica o arma disponible.
Y un dictador cuando llega al poder va a buscar su legitimidad sin importar las consecuencias.
Es histórico, bastante humillante para Rusia el haber tenido que negociar con un mercenario.
También te digo que estos giros de guion son dignos de George R. R. Martin.
Te montan una insurrección, tengan varias ciudades de millones de habitantes, avanzan hacia Moscú y se van de rositas. Creo que deja en muy mala posición a Putin.
Cada uno se monta la pelicula que quiere ver
De hecho, una de estas personas me dijo que se vivía mejor en la antigua URSS que en la Rusia de Putin. Con el salario que ganaban sus padres, podría pagarse la comida, la ropa, el alquiler, la luz, el agua, todo y aún les sobraba dinero que podían ahorrar. Cayó la URSS por la intriga occidental y todo se fue a tomar por culo: ruina total. El problema es que allí no hay clase media acomodada como la hay en occcidente (cada vez menos), allí o las personas viven en la pobreza o con lo justo o les sale el dinero por las orejas.
Para ellos, su pueblo, son heroes, más allá de este levantamiento o lo que sea que haya sido todo esto. Algunos deberían tratar de ponerse en los zapatos del ciudadano común ruso un poco, como ejercicio de pensamiento crítico, más allá de lo que uno piense de todo este conflicto.
Sí fuese como tu dices, la gente en las calles de muchas ciudades se hubiesen reunido en forma de apoyo, mucho más de las migajas que vimos en una ciudad de un millón de personas. La vida prácticamente siguió como sí nada en el resto de los territorios.
Surovikin parece implicado. Su mensaje estaba grabado en la misma habitación que otra declaración de general que no debía estar allí.
No lo juzgo. Era la manera de pararlo. Pero...
No podían parar el avance militarmente. Esa es la debilidad
Putin es vulnerable, hoy lo ha visto todo el planeta, y no puede fiarse ni de los suyos, tiene los días contados.
Evidentamente hay mucho más que no sabemos.
Si algo no han perdonado los rusos a lo largo de la historia es la debilidad.
Pero eso que Vladimir Putin es un fantoche al que no apoya nadie en Rusia, no se lo cree ni el tato.
Y te vuelvo a repetir: Putin ha quedado como un líder débil. Rusia no perdona los líderes débiles. Esa es una realidad que no puedes cambiar aunque me metas a mí en la ecuación, que no pinto nada en ella.
Yogui Berra
Para ellos Rajoy era el mejor presidente.
Seguro que no se van a ir a África a hacer sus cosas?
Si sales en la TV diciendo los traidores será castigado,y luego no...
Sinceramente creo en lo que comenté esta mañana, que buscaban negociar y son rusos, lo de una llamada o videollamada no va con ellos, tienen que llevar los tanques.
Eso sí, pensé que "rodarían" las cabezas del ministro de Defensa y del secretario de Estado.
Yo creo que Putin estaba en Mosku con Lukasenko, pero sus familiares no.
Y es que el tema era serio. Militarmente no les paraban.
Que poquito hueco queda para los que destamos la guerra. Algunos ahora están escocidos porque no ha habido una guerra CIVIL, UNA PUTA GUERRA CIVIL, y entonces, dicen que "oh, Putin débil, Putin débil, Putin débil". Joder...
Pues yo me alegro de que sea lo que sea, no terminase esto hoy en una guerra civil.
Que complicado es no querer elegir ningún bando nazi. Pero esto me ha pasado desde que empezó la guerra. Si no estoy con los nazis gorditos de Ucrania, es que estoy con los nazis mercenarios de Rusia. Ya sin contar que tienes que o ser Pro Otan, o Pro Putin.
Todos los Pro algo, podéis iros PRO CULO.
Lo lo juzgo. Era la forma de pararlo.
Porque militarmente no podían. Eso es muy importante. No podían defender Moscú sin lucha en la propia ciudad. Y eso es la hostia
Otra cosa sería que hubiera algo más en este pacto que a primera vista es una derrota total de Prigozhin, y que en los próximos días hayan cambios en la cúpula de defensa y larguen a Shoigu y a Gerasimov. Pero visto cómo está la cosa, a Prigozhin le conviene alquilar un bajo en Minsk, que las ventanas altas las carga el diablo.
Países por gasto militar
Puesto País Gasto Militar Anual
1 Estados Unidos $ 761 681 000 000
2 China $ 230 000 000 000
3 Rusia $ 82 600 000 000
Para tener en cuenta, Rusia tiene la mitad de población que USA y casi 10 veces menos de gasto militar.... hablemos de esto.
Pajas mentales por los otra fila señor. Menuda comparación
Un saludo