Voladura del obelisco del monumento soviético en Letonia [LAV]

140 meneos

1885 clics

Voladura del obelisco del monumento soviético en Letonia [LAV]

El obelisco del Parque de la Victoria fue demolido en Riga. El presidente Egils Levits dijo que la sociedad apoya los valores de la democracia, por lo que no apoya un monumento que recordaba la ocupación soviética. "Fue un recordatorio constante de nuestra ocupación, del destino de muchas personas: deportaciones, represión, etc. No necesitamos ese monumento. Somos un país democrático, Rusia tiene un régimen completamente diferente, no tenemos nada en común, la invasión de Rusia a Ucrania acelera este proceso de desapego" dijo

79 61 2 K 337 actualidad

248 comentarios

79 61 2 K 337 actualidad

Comentarios destacados:

#3 Ya pondrán otro, que hay letones muy orgullosos de su pasado, cuando cazaban peligrosos judíos por la zona.

Como hacen sus vecinitos polacos.

www.timesofisrael.com/poland-honors-world-war-ii-group-that-collaborat

«12 3 »

#1 Meneador_Compulsivo *

Relacionada: Letonia derriba un monumento de la II Guerra Mundial

2 41
#2 tiopio

Gracias a Putin, todo el esfuerzo del esfuerzo que hizo el ejército soviético para derrotar a los nazis se está quedando en nada.

19 115
#3 --667747-- *

Ya pondrán otro, que hay letones muy orgullosos de su pasado, cuando cazaban peligrosos judíos por la zona.

Como hacen sus vecinitos polacos.

www.timesofisrael.com/poland-honors-world-war-ii-group-that-collaborat

35 330
#4 xaviazo

#2 Los paises de ese entorno recuerdan mucho mas la ocupación soviética que la II Guerra.

36 225
#5 xaviazo

Bien por ellos.

9 100
#6 eipoc

¡Qué asco de comentarios!

3 23
#7 SeuMadruga

#2 ¿Quieres decir que por culpa de Putin pueden los nazis ganar la II guerra mundial?

13 132
#8 makinavaja

No conviene olvidar la historia, si no quieres que se repita...

3 38
#9 Bourée

#2 Veinte millones de muertos, ni más ni menos (es una forma de hablar)

1 18
#10 JackNorte *

#2 Gracias a Putin y darle un valor a los recordatorios , como si el presente los representara.
Ninguna representacion del pasado se hace para representar el presente.
Los actos del presente son de Putin, la reaccion de los paises, reaccionando a Putin de diferentes formas, nada tiene que ver con el pasado ni a quienes fueron erigidos esos homenajes.
Desde mi opinion decisiones erroneas, a que implican que un asesino en el presente, puede eliminar por reaccion los simbolos de buenas acciones en el pasado de otras personas o de otras naciones en otro tiempo.
Putin es responsable de sus acciones el resto de paises de sus reacciones, y recordemos el unico pais en guerra es Ucrania y Rusia.
Entiendo la empatia pero desde mi punto de vista siempre se estan cometiendo errores y decisiones que no se si son resarcibles, quizas el foco de atencion al ser mayor tambien hace que sean mas publicas , quizas en otras guerras segun los participantes se hacia o mismo , derribar simbolos que representaban otras epocas y otras accioones justamente creo yo interpretables como contrarias a las actuales.

6 74
#11 Pejeta *

#2 Aún siguen combatiendo a los nazis.

2 34
#12 Baal

Ya están los de la memoria histórica tirando monumentos

6 70
#13 adevega

¿Y qué coño tiene que ver Putin con la URSS?

¿Es que nadie estudia historia ya?

36 278
#14 carraxe

#2 Es un error simplificar algo complejo y ponerle la etiqueta de "putin"

4 44
#15 Premutos73

Supongo que los que ven bien esto también estarán de acuerdo cuando tiran abajo las estatuas de Cristóbal Colón o de conquistadores españoles en América.

8 87
#16 JackNorte

#12 Cuando se igualan dictadores con persoonas que los combaten, es para hacerselo mirar.

1 21
#17 Premutos73

#13 Están esperando a la película de Jolivu.

0 12
#18 Oestrimnio

#4 Y algunos se sienten más orgullosos de su colaboración con la Alemania nazi.

43 373
#19 Omoroca

#16 Nah es lo mismo, en ambos casos son subnormales destruyendo el patrimonio del país para lograr nada y joder una mejor comprensión de la historia de futuras generaciones.

5 41
#20 JackNorte

#19 Creo que no entendi bien tu comentario, ahora releyendo veo que pones lllal igualdad en quienn elimina simbolos franquistas y los que eliminan simbolos de la derrota del nazismo. Te vote positivo y me equivoque.

0 14
#21 piquillo *

Para los rusos eso debe ser un símbolo de la victoria sobre los nazis, pero para un Letón eso es el símbolo de 50 años de ocupación soviética que empezó en 1940 en base al pacto Molotov-Ribentrop antes de que Alemania atacara a la URSS.

Luego estuvieron ocupados por los alemanes 4 años y volvieron los rusos que estuvieron otros 45.

15 121
#22 Grub

Ni tan mal...

5 41
#23 --272179-- *

#22 algún dia, cuando los que aplauden esta noticia quieran ser coherentes y no hipócritas.

6 72
#24 traviesvs_maximvs

#15 a mi me parece la misma mamarrachada ambas cosas

3 40
#25 Condenación *

#2 Los soviéticos ya tienen muchos méritos por sí mismos para hacerse querer poco en Letonia. Invasión y casi 40 años de totalitarismo no es poca cosa. Otro asunto es que desde la independencia estuviesen en la idea de dejarlo estar y olvidarse.
No es que Putin haya estropeado un estupendo legado, es que les ha recordado los traumas pasados.

27 185
#26 seby

#4 Tiene su lógica. De los que recuerdan la segunda guerra mundial deben de ser bastante viejos, en cambio son millones aún los que han vivido la URSS.

Que no se le olvide a Letonia todos los gestos y políticas contra los rusos que está llevando a cabo, el tiempo dirá si no tendrán que arrepentirse.

16 156
#27 seby

#15 No les hagas reflexionar sobre estas cosas porque hay peligro de que se cortocircuiten las neuronas.

2 35
#28 OriolMu

Errónea: No ha sido una voladura, ha sido derribado desde la base con martillos neumáticos según la propia noticia.

2 20
#29 avalancha971 *

#22 Ambos me parece un error demolerlos.

0 7
#30 Jakeukalane *

#28 dle.rae.es/voladura
1. f. Acción y efecto de volar por el aire.

2. f. Acción y efecto de hacer saltar con violencia algo.

Diría que voló por el aire, pero sí, quizás la traducción no sea la mejor, en inglés google translate dice "toppled" que sería derribado. #0

0 11
#31 sucreshine

#4 Sobre todo porqué muchos erán colaboracionistas de los nazis

6 53
#32 kumo *

#15 No se parecen más allá de tirar un monumento abajo.

Por ahí arriba hablan de hipocresía con el derribo como si no fuese en dos direcciones Por otro lado, aunque pueda llegar a entenderlo, creo que se puede considerar un poco una pérdida. En cuanto a #2 pues tiene razón, se ha derribado ahora por el contexto, ya que ha estado mucho tiempo en pie y los letones son independientes hace la tira. Se ha generado un sentimiento de respuesta a la invasión de Ukrania.

3 37
#33 OriolMu

#30 Pero ni ha volado como un avión ni ha saltado por los aires como Carrero Blanco. Es un derribo limpio.

0 11
#34 Jakeukalane

#33 edité el comentario, quizás no lo viste entero. Concuerdo.

1 22
#35 metalico_zgz

Esta gente irá a Francia y les petará la cabeza al ver estatuas de reyes, incluso de Luis XVI. Al mismo tiempo que tienen monumentos en recuerdo de la Revolución.

0 9
#36 goropdi

#15 se puede ver a la inversa

Supongo que quien ve mal que se derriben símbolos de la urss verán mal también que se retiren estatuas de colon verdad?

1 16
#37 tumadre

La mayoría de los que aplaudimos esta niticia somos coherentes y no nos gustan los dictadores, sean españoles o rusos (bien Putin hoy en día ocupando Ucrania, o bien los soviéticos ocuoando estos países tras la segunda guerra mundial).
Lo único que me da pena del valle de los caídos es que ya no esté Franco ahí metido para volarlo todo junto.

2 17
#38 Gavela

#15 no creo que esté relacionado el tema.

Parece que estos están tratando de desvincularse del sentimiento de ser un "país soviético", para que Putin no pueda vender que están recuperando y liberando a sus hermanos de los nazis.

0 7
#39 quint

Al menos alcancé a visitarlo

0 6
#40 --614892--

#21 Cuando se menciona el pacto Molotov -Ribentrop también debería mencionarse que Stalin estuvo años intentando convencer a Francia e Inglaterra de que había que pararle los pies a Hitler, pero estos no querían ni oir hablar de ello.
Muchas de sus élites simpatizaban con los nazis.
Igual que cuando el fascismo tomó España no solo no ayudaron en nada a la República Democrática Española sino que por ejemplo Francia incluso les embargaba las armas que envíaba la URSS.
Esos a los que dejaron tirados fueron después los que liberaron París.

8 79
#41 johel *

Es genial que derriben los monumentos comunistas memoria pasada de un regimen y un pais que no existe, porque un totalitarista ultracapitalista, un nazi moderno segun otras opiniones, esta invadiendo otro pais...ya cuando el simbolo representa una victoria contra los nazis lo bordan.

0 11
#42 lameiro

¿Y dinamitar el valle de los caidos para cuando?

0 10
#43 mr.wolf

Estaban deseando. Simplemente han aprovechado que el Pisuerga pasa por Valladolid.

"We liberated Europe from fascism, but they will never forgive us for it"
Georgi Zhukov

0 9
#44 Krab

#15 Supongo que eres consciente de que ese argumento es el mismo que intentan usar en España los franquistas para mantener los símbolos y estatuas que erigieron en sus 40 años de dictadura, hablando de que "es parte de la historia del país" y que no debería haber problema, tal y como hay estatuas de reyes medievales que al fin y al cabo eran tiranos.

La cosa es que la excusa se cae por su propio peso desde el momento en que se toma en cuenta el paso del tiempo, y que la moralidad de hace 50 años era básicamente la misma que hay ahora, con derechos humanos y esos pequeños detalles, mientras hace 500 años las cosas eran muy distintas. Por no hablar de que sigue habiendo gente que sufrió los sucesos de hace 50 años o menos, mientras con lo sucedido hace cinco siglos hay varias generaciones de distancia.

2 30
#45 Frank84

#2 y gracias a Europa y lo que mola el mensaje de que hay que odiar a los rusos y reescribir la historia.

1 13
#46 Almirante_Cousteau

Cuando España nos invada a nosotros o a nuestros aliados.

0 9
#47 Derko_89

#26 Y no hay que olvidar aquellos de "Mi abuelo fue al gulag por luchar contra los comunistas!*"
*_{junto con los nazis}

4 56
#48 Cosas_Veredes

#35 no han mantenido las de sus invasores.

1 20
#49 Condenación

#25 Error, donde digo "casi 40 años" son más bien 50. La URSS invadió Letonia en el 40 al abrigo del reparto de Europa del este que acordaron con los nazis.

3 33
#50 piquillo *

#40 "Cuando se menciona el pacto Molotov -Ribentrop también debería mencionarse que Stalin estuvo años intentando convencer a Francia e Inglaterra de que había que pararle los pies a Hitler, pero estos no querían ni oir hablar de ello."

Eso es simplemente un intento de justificar algo que no tiene justificación como es la invasión de Finlandia, Estonia, Letonia, Lituania, Polonia y Besarabia.

Pero ya que quieres hablar de historia, te diré que la razón por la que Francia e Inglaterra no querían pactar con Stalin es porque Rusia no tenia frontera directa con Alemania y si tuviera que intervenir tendría que hacerlo cruzando Rumania y Polonia con las que tenia disputas territoriales. Y eran conscientes que si Rusia entraba luego no querría salir como a la postre se demostró después de la segunda guerra mundial y en la que la URSS modifico a su antojo las fronteras de los países del Este.

8 63
#51 Condenación

#31 O porque una ocupación duró 50 años y la otra 3.

6 51
#52 --108504--

Descerebrados populistas al poder.

0 7
#53 Siento55

#31 El primer colaboracionista fue Stalin.

8 75
#54 Grub

#29 Estatua de Colon. Tumba de Napoleón. Monumento a la Victoria o a los Caídos.
En algunos casos, el error es conservarlos. Ni generan electricidad, ni buen rollo.

1 16
#55 Condenación

#40 Y como no le escucharon los malotes de Francia y Gran Bretaña... no le quedó otra que invadir y machacar a media Europa del este. Pobrecillo, un visionario, un buen hombre incomprendido, una víctima.

4 46
#56 Heni *

#50 Igual de injustificable que Polonia invadiese Checoslovaquia junto a la Alemania nazi y Hungria gracias a un pacto que tenían con ellos, pacto con los nazis que también incluía el apoyo alemán a Polonia para la invasión polaca de parte de Lituania unos meses después... pero unos pactos se olvidan rápido y otros no, deben ser pactos de Padrón

quevuelenaltolosdados.com/2019/04/20/1938-la-invasion-polaca-de-checos

3 31
#57 --614892--

#50 Estonia, Letonia, Lituania y Polonia fueron liberadas.
Finlandia colaboraba con los nazis que tenían militares ahí.
Finlandia incumplió el tratado de Moscú y colaboró con los nazis en el infame asedio de Leningrado.
Lo que no entiendo es como Stalin no los borró del mapa al final de la segunda guerra. Personalmente no hubiese dejado piedra sobre piedra.

0 6
#58 ZiiZ

#47 Como que en los gulag solo terminaban los que luchaban con los nazis....estoy seguro que Nikolai Starostin tenía mucho de nazi

5 39
#59 sucreshine

#53 Esa colaboración fue para ganar tiempo, ambos Generalifes sabían motivos ideológicos de sus propios sistemas políticos y económicos que, iban a acabar a tortas tarde o temprano, lo que para Stalin fue mucho más pronto de lo que se esperaba que sucedería.

1 15
#60 --614892--

#55 Liberaron Europa del este de los nazis, detalle que se os escapa.
Muchos de esos países del Este colaboraban encantados con los nazis por cierto.
Y la realidad es que cuando se quisieron independizar lo hicieron en paz no como otros.

0 6
#61 78santo *

#26 Ya te digo yo que no hace falta esperar. Los letones, lituanos y estonios se cortarían una mano antes de volver a tener nada que ver con Rusia.

4 33
#62 --516070--

#15 Más bien a cuando se retiran símbolos franquistas.

No deberían haber símbolos que vanaglorien a dictadores o genocidas.

1 21
#63 piquillo *

#56 "pacto con los nazis que también incluía que Polonia invadise parte de Lituania"

Eso directamente te lo has inventado. El pacto que tenia Hitler con Polonia era solo un pacto de no agresión (de 1934).

es.wikipedia.org/wiki/Pacto_de_no_agresión_germano-polaco#Mejora_de_r

2 33
#64 Siento55

#59 Hitler y Stalin tenían diferencias ideológicas, pero sus modelos de Estado no eran contrapuestos, al revés, tenían más similitudes que diferencias. Stalin admiraba a Hitler y le acompañó en sus primeros pasitos repartiéndose Polonia con los nazis.

11 79
#65 piquillo

#57 "Estonia, Letonia, Lituania y Polonia fueron liberadas"

Falso. Fueron reocupadas por los rusos. No liberadas.

es.wikipedia.org/wiki/Ocupación_de_las_repúblicas_bálticas#Reocupac

3 40
#66 zentropia *

#59 Stalin abandonó el tratado que estaba firmando con Francia y UK para firmar uno con Hitler donde se repartían Europa del Este.
Hitler aprovechó para atacar Francia y luego a la URSS.
O Stalin estaba al mismo nivel de hdp que Hitler o tenia la capacidad estrategica de una patata, o ambos.

Por cierto, Stalin se sorprendió muchísimo de que Hitler le atacara, incluso cuando su espía en Japón le avisó que que iba a ser invadido pronto. Asi que confiaba plenamente en el pacto.

7 50
#67 --457331--

#25 A ver, que Letonia ya era rusa desde 1769, otra cosa es que el revisionismo les haya comido la cabeza con el rollo anticomunista

2 32
#68 balancin

claro
Los rusos siempre prestando ese servicio invaluable y desinteresado de desnazificación.

0 10
#69 zentropia

#67 Eso es como decir que Irlanda era inglesa desde el s. XVI.
Fue una conquista nunca deseada.

6 53
#70 zentropia

#13 Venga, Rusia es heredera de la URSS y sus vecinos consideran que quiere recuperar la antigua area de influencia. Y claro, no les gusta.

4 48
#71 zentropia

#15 o quitar a Franco del Valle de los Caidos.

2 24
#72 amlluch

Coño ... pero qué voladura ni qué leches? Estos letones son unas bestias pardas. Han cogido una retro y radiales y han ido por la base rompiendo el hormigón y el acero!!! Flipo en colores!!

Yo ni de coña me metía en la cabina de esa máquina!!

0 10
#73 ehizabai *

Supongo que todos los que ahora defienden el derecho de autodeterminación de los países bálticos defenderán con el mismo ímpetu el derecho de autodeterminación de Navarra...

1 16
#74 balancin

#67 "Letonia ya era rusa "

Como muchas naciones que "siempre han sido rusas".
No son grandes de casualidad.
Son los imperialistas buenos
Y los fascistas buenos también

7 56
#75 Heni *

#63 Nop, fue un tratado posterior aunque se llaman igual 'Acuerdo de Múnich' pero de 1938 e incluía el reparto tanto de Checoslovaquia y más tarde acordaron el de Lituania, más info:
es.m.wikipedia.org/wiki/Acuerdos_de_Múnich

www.labrujulaverde.com/2017/06/cuando-polonia-arrebataba-territorios-a

2 32
#76 sucreshine

#66 Por cierto el espía era Richard Sorge, lo pillaron los japoneses y en un inicio no sospecharon de él, por ser alemán.

historia.nationalgeographic.com.es/a/richard-sorge-legendario-espia-so

0 6
#77 piquillo *

#75 ¿A si? Dime donde pone ahí que Polonia invadiría parte de Lituania como dijiste antes.

Por no hablar que Polonia no formaba parte de los acuerdos de Munich, sino que cuando Alemania los incumplió e invadió toda Checoslovaquia Polonia ocupo una parte. Pero sin acuerdos previos.

es.wikipedia.org/wiki/Acuerdos_de_Múnich#:~:text=Los acuerdos de Mún.

El único pacto entre Polonia y Alemania es el de 1934.

1 20
#78 jmav

#10 Pues simplemente es gesto y un grito a la democracia. Sin nada más. Y cualquier gesto a la democracia es aplaudirle. Y en su antónimo está Putin.

0 6
#79 Sacronte

#66 Porque Francia y UK pasaban tres pueblos de lo que hiciera Hitler, y si atacaba la URSS mejor aun. Stalin hizo el pacto para ganar tiempo y prepararse aunque si es cierto que no esperaba la guerra tan pronto.

2 27
#80 meneantepromedio

#67 ¿Ahora vas a decir que Ucrania también era rusa?

3 30
#81 --580610--

#50 Sí. Y a ti eso te lo contó personalmente Churchill y De Gaullle mientras os metíais unos güiskis y unas tapitas de queso.

0 8
#82 Sacronte

#69 Pues tambien la invadieron los suecos y los polacos y no veo que les tengan tanta tirria

0 10
#83 meneantepromedio

#13 ¿Sera que tanto Putin con la URSS tienen en común el expansionismo a cualquier costo?

1 18
#84 --580610--

#73 Sin los carlistas no podréis.

0 8
#85 zentropia

#82 Los suecon no abandonaron Letonia en 1991.

2 24
#86 Sacronte

#85 Osea, que segun la fecha que te interese esta bien o no. Pillado, venga nos vemos

0 10
#87 JackNorte *

#78 Asi que, en serio creees que es un gesto a la democracia es tumbar simbolos de quienes lucharon por ella en el pasado.
No se, me parece una interpretacion bastante peculiar, y mas como respuesta a Putin. Pero supongo, que es facil confundir la añoranza de Putin de las epocas pasadas. Con eliminar recueerdos de epocas pasadas dedicadas a otros , no a Putin.
Supongoo que si a Putin ahora le gusta la opera, la prohibiremos , o si le gusta Dostoyevsky o Tolstoi o lo que creamos que le gusta en la interpretacion que le demos.
Paralelismos bastante peligrosos, que convierten los gustos de unos en odios de otros.

1 24
#88 zentropia *

#86 Queda algún letón vivo desde la invasión sueca? Ya sabes que eso de la memoria afecta a lo de tener tirria, no?
O eres de los que odian a los italianos por lo de Numancia?

4 32
#89 --581708-- *

#87 "democracia", la palabra mágica a la que robaron todo su significado, y que ya permite al fascio común usarla para legitimar que se aplaste la memoria de quienes murieron por la democracia.
No merecen ni un segundo de debate.

1 21
#90 Hammerwar

#11 usando nazis....

0 6
#91 ehizabai

#84 Perdieron dos de las tres guerras que provocaron, y en la que ganaron, ellos mismos se declararon "vencidos entre los vencedores". Con esa ayuda...

Por cierto, los carlistas que interesan hace décadas que comprendieron que España no tiene arreglo. Por eso todo el norte de Navarra, que en el 36 fueron vivero de carlistas, hoy en día votan independentista.

1 16
#92 --667747-- *

Putos rojos que no les dejaban cazar judíos como les molaba a ellos.

0 12
#93 piquillo

#81 No. Lo dicen los propios rusos:

“En realidad, la Unión Soviética tenía disputas territoriales con Polonia y Rumania [sobre Ucrania Occidental, Bielorrusia Occidental y Moldavia, respectivamente]”, afirma el historiador Oleg Budnitski, director del Centro Internacional de Historia y Sociología de la Segunda Guerra Mundial. “Así que ambos Estados temían que las fuerzas soviéticas, una vez en sus tierras, no las abandonarían”.

es.rbth.com/historia/83908-urss-aliados-1939

¿O Rusia Beyond, no te vale como fuente?

4 33
#94 metalico_zgz

#48 Gracias por el apunte. Supongo que al no ser nacionalista no supe ver ese sesgo. Para mí un cabrón es un cabrón venga de donde venga. Probablemente ellos lo verán como tú dices.

0 9
#95 jbetancurt

#18 la palabra nazi últimamente la usan a cualquier cosa tan estúpidamente... Pero vamos que el que no ame a el ejército rojo es nazi es lo que pretendes decir con tú comentario tan valorado por otros?

Para mi nazi era la tipa que murió en un atentado éstos días hablando de razas superiores y de como los rusos lo son... Nazi el papá de la tipa, que se presumía ideologo de Putin... Por ahí me dicen que no se conocen, pero bo itas palabras si que dedicó a la tipa y la describió como una verdadera Rusa.

Países que fueron ocupados, que sufrieron el peso del ejército rojo y que ahora, cuando Rusia rompe la promesa de paz es normal que quieran borrar todo...

Los monumentos soviéticos para muchos por acá son merecedores de un orgasmo, pero para los países ocupados es un recuerdo amargo que aguantaban tener por no chocar con Rusia... Pero ya no importa más.

14 68
#96 --580610--

#91 Era por la broma. En verdad vivo en el otro extremo de la península y conozco tanto de la historia de Navarra como probablemente tu del fandango almeriense.

1 16
#97 unqualsevol

#67

A ver, que la India ya era británica desde 1858, otra cosa es que el revisionismo les haya comido la cabeza...
A ver, que la Argelia ya era francesa desde 1830, otra cosa es que el revisionismo les haya comido la cabeza...
A ver, que Mozambique ya era portuguesa desde 1498, otra cosa es que el revisionismo les haya comido la cabeza...
A ver, que la Irlanda ya era británica desde 1169, otra cosa es que el revisionismo les haya comido la cabeza...
A ver, que la Grecia ya era turca desde 1453, otra cosa es que el revisionismo les haya comido la cabeza...
A ver, que la España ya era musulmana desde 711, otra cosa es que el revisionismo les haya comido la cabeza...

Etc. etc.

6 43
#98 jbetancurt

#79 pasaban de ocupar países y el hdp Stalin le servía más un acuerdo de repartición que otra cosa

0 6
#99 ewok *

#87 La rusofobia ya sobrepasó eso hace tiempo.

www.infobae.com/leamos/2022/08/18/ucrania-los-tres-cambios-que-habra-e

www.theguardian.com/uk-news/2022/mar/09/cardiff-philharmonic-orchestra (y lo mismo pasó en Asturias, Grecia, etc.).

2 34
#100 Yiteshi

#13 Casi nada, solo fue director del KGB.

1 18