Ahora Zapatero ha vuelto a dar una entrevista, en esta ocasión nada menos que a Pedro J. Ramírez, uno de los azotes del expresidente en su época. "La legitimidad de mi victoria se cuestionó ampliamente, por el atentado del 11M, por la teoría de la conspiración… Yo tuve que escuchar cosas de que llegué subido en los vagones de un tren…", recordó Zapatero, para explicar que a Sánchez también se le ha cuestionado su legitimidad, algo que no ha sucedido con los presidentes de derechas.
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etiquetas: zapatero , pedro j. ramírez , teoría de la conspiración , 11m 
El pecado de ZP fue no detectar/tener valor cuando todos éramos ricos y un obrero de la construcción ganaba 5.000€ al mes y España iba de pelotazo en pelotazo que todo era un castillo de naipes. ¿Pero quién puede reprocharle que no lo hiciera? que dijera ¿Chicos vivimos por encima de nuestras posibilidades y esto en el FUTURO no va a hundir; hay que frenar? Se lo hubieran comido vivo. Llegados a este punto solo hay que tener dos neuronas y saber analizar quien empezó todo: Aznar y su ley del suelo que fue el inicio de la carrera del pelotazo urbanístico mientras terminaba de liquidar todas las empresas públicas rentables.
Así que sí; en verdadero culpable de esa crisis como siempre fue el PP... pero ya sé que a los pensadores simples el culpable fue ZP y el sol no calienta y el agua no moja.
El mejor presidente de la democracia y el que más avances sociales introdujo es una España aún pequeñita.
El pecado de ZP fue no detectar/tener valor cuando todos éramos ricos y un obrero de la construcción ganaba 5.000€ al mes y España iba de pelotazo en pelotazo que todo era un castillo de naipes. ¿Pero quién puede reprocharle… » ver todo el comentario
Hablas de gentes que no me incluyen porque yo en ningún momento he dicho, ni mucho menos, que Zapatero fuese el causante de la crisis. Ni podría aunque quisiese. Su origen es más complicado que decir que fue tal o cual y en ningún momento es mi interés entrar en eso ahora. Decir que todo fue Aznar y no tener en cuenta las subprime, Lehman Brothers y otros es, no ha… » ver todo el comentario
por que te da lo mismo que te den un tortazo, que tres tiros.
verdad?
Tienes el mismo criterio de mierda para todo, o solo para enfangar toda la politica.
Si todos son igual de malos segun tu, la solucion que es?
otro dictador?
Vas a presentarte tu a presidente?
Iluminanos a los que no vemos igual de mal a todos, por favor.
Cual dices que es la manera correcta de protestar Y SACARNOS DE UNA GUERRA?
Tu hubieras seguido lamiendo falo yanki despues de que mueran mas de 200 compatriotas?
Tus deducciones, razonamientos, pensamientos, son bastante peculiares. ¿Porque diga que todos los presidentes que hemos tenido, al menos desde que tengo memoria (porque de Suárez y Calvo Sotelo pues poca cosa tirando a nada) significa que crea que tengamos que cambiar de sistema de gobierno? Ole tus cojones.
Yo no soy el encargado de resolver los problemas del país. Zapatero era el candidato y… » ver todo el comentario
Si no aportas alternativas, a menos que tengas 5 años y estes llorando desconsoladamente de impotencia, si.
Si solo se enmierda algo, sin proponer alternativas, se llama critica destructiva; cuyo unico fin es socavar los que se critica.
Eso haces tu, cada comentario.
No,… » ver todo el comentario
literalmente lo que haces en este hilo del foro.
O mentirle a los ciudadanos diciéndole que un atentado en el que acababan de morir decenas de personas era Eta. A ver si si no perdía unos cuantos votos.
Zapatero habrá tenido algunos errores, pero su decencia está a años luz de todo el PP.
Lo dejo, me aburre repetir lo mismo para todos los que me contestan. Si eso me buscas los demás comentarios. Gracias por participar.
La diplomacia no tiene por que coincidir con la decencia.
Bien por ti. Pero mi opinion es que en cuestiones centrales de estado, el PSOE siempre ha demostrado una actitud de apoyo al gobierno que nunca ha demostrado el PP (de hecho, ha hecho lo contrario y ha usado las situaciones para atacar el gobierno, aunque fuera extremadamente malo para el pais).
Lo que dice Zapatero son hechos. Ellos nunca han criticado al PP cuando se acerco a ETA para acabar con… » ver todo el comentario
Solo sois radicales que no sabéis salir del pozo ideológico en el que os habéis metido, NI ASOMAR LA NARIZ DEL FANGO PARA OLER FRESCO FUERA.
Cundo estallo la crisis del sector inmobiliario España estaba condenada... no había nada que hacer. Pero sirvió para entrar el PP y meternos en un pozo del mierda, con recortes absurdos e injustos, del que aún no hemos salido.
No hace falta que me cites; no hablo con curas de Dios ni con radicales de derechas de política.
Mira, niño, a mí te me diriges en singular, yo hablo por mí y ya. Decir además que es "ideología" hablar del despilfarro del plan E es como para que te lo hagas ver. Decir que es ideología decir que la LIVG acabó con la igualdad por cuestión de sexo ante la ley es como para que te lo hagas ver muy seriamente.
No, si ya sé que no hace falta que te cite, pero sí que voy a dejar claro que eres un… » ver todo el comentario
No hablas con curas dices?
Pues vas pontificando que da gusto.
Eso si, argumentos tuyos propios, o el más minimo rastro de pensamiento crítico no se ven en tus comentarios.
Solo argumentario
Asique no llores que te echen en cara la dura realidad.
Mejora tus argumentos.
Yo no he dicho que no hable con curas ni deje de hablar. El que había antes en mi pueblo era buena persona, una lástima que lo trasladasen.
Yo no he llorado, no como tú. Yo he razonado, tú sólo has venido a farfullar insultos.
Intenta tratar de subnormales al resto, a ver si te cuela.
No haces mas que llorar, por eso tardas 10 segundos en responder.
Lo que tardas en secarte las lagrimas por que no te damos la razon de que "todos son iguales".
No se puede farfullar por escrito, no te da para razonar eso?
que pena...
A ZP que a quién le montaron el 15M y fue ZP el que le dio a M. Rajoy una mayoría absoluta.
Y ahora resulta que todas esas cosas que le dieron a Rajoy la mayoría absoluta son argumentos de un OkDiario que no existía.
Eso es lo que se le reprocha con toda la razón
a Pedro Sanchez le van a echar en cara no preveer la pandemia 3 años antes?
Por que es igual de factible hacer lo uno que lo otro.
Aunque luego pasó a negarla.
Esa fué su gran cagada.
Ahí están las hemerotecas, para quien quiera verlas.
Lo que es seguro es que no llegaría a repetir mandato, y que el PP tomaría el relevo 4 años antes.
Las consecuencias que eso hubiera tenido no las sabremos jamás.
Que medidas de izquierdas de calado hizo aparte de las mejoras LGTBI? Sólo se me ocurre la hucha de las pensiones, pero anda que no pudo hacer más.
- Acabó con el grupo de liberación Vasco.
- Devolvió (mal repartido) patrimonio a los sindicatos robado por el franquismo.
¿Aznar no fue el responsable de la crisis? Por supuesto, pero sí contribuyo a que la crisis fuera mucho más dañina con la burbuja inmobiliaria.
¿Zapatero negó la crisis? Claro. Es de primero de economía. Si sales anunciando que hay una crisis, la gente se acojona y la crisis aumenta, o se forma si no existía. En economía las profecías… » ver todo el comentario
Rubalcaba dijo el 13M: "nos merecemos un gobierno que no nos mienta". El problema de negar la crisis no es sólo mentir, es que llega un momento en el que te conviertes en una parodia.
Fue una cagada porque sólo sirvió para aplazar lo inevitable. Fue un gasto, que no inversión, para mantener empleos a corto plazo, no para modernizar nada.
Y sí, pensó que la crisis era mucho menos profunda de lo que realmente fue, y las medidas que tomó fueron no sólo insuficientes, contraproducentes. Minimizar la crisis y el plan E hubieran sido unas medidas adecuadas para una crisis menor, y en un contexto internacional diferente.
Y sí, el Plan E buscaba mantener los empleos con obras rápidas y que se pudieran hacer sin mucho retraso, era gasto.… » ver todo el comentario
En este caso, todos estaban afectados. Así que todos apostaron por salvar a la gente antes que a los bancos.
La cosa tenía remedio en cierto grado (amortiguando luego tremendamente el efecto de la crisis desencadenada por EEUU) en su primera legislatura pinchando la burbuja e impulsando industrias alternativas. Había músculo financiero para hacerlo y la situación era propicia.
Una vez nos estalló la mierda en la cara, ya era tarde.
Eso sí, las medidas que tomó para intentar desincharla no sirvieron para nada. Por no decir que ni siquiera sirvieron para que dejara de crecer.
La gente decente y digna de alabanza es la que busca el bien comun pese a que le perjudique a uno mismo. Y este señor está lejos de ello.
No recuerdo ninguna medida economica de izquierdas de calado, si no mas bien todo lo contrario, mas lo que comentas.
Dicho lo cual, esta lejos de otros presidentes, pero más por demeritos de ellos que por méritos propios.
A tratar de dejarlos a todos por igual, y camarada, no lo son.
Por mucho que te esfuerces.
Y lo sabes.
Asique deja de retorcer la realidad y los hechos para poner a parir a los que no piensan como tu.
Solo estas metiendo mierda a la Democracia misma....
vas mejorando el nivel.
Espero que el proximo sea ya el silencio como replica.
Aquí tienes para elegir personajes tan ilustres como Felipe González, J.M. Rajoy, J.M. Azar, al decente de Zapatero y al Perrooo Sánche. Tampoco hay mucho donde elegir.
Es como si te preguntan tu día favorito de la semana. Son todos una mierda? Sí. Pero me quedo con el sábado.
El 15M se montó contra el bipartidismo. Porque es cierto que no queríamos a Zapatero, pero mucho menos a Rajoy.
Conste que yo no estaba comparando, estaba comentando sobre el propio Zapatero, de quien he puesto una lista de motivos poco decentes en #14.
Saludos.
Era su principal propuesta de campaña, acabar con la burbuja inmobiliaria ... Que al final lo hizo, pero dejando que explotase.
Un gran punto negro que pagamos carísimo.
Ese fué su pecado.
También es cierto que si revienta la burbuja nos hubiera ido mejor pero no hubiera gobernado la legislatura siguiente.
Eso implicaría por ejemplo la continuidad de ETA o que no existiera el matrimonio entre personas del mismo sexo entre otras cosas
Y si no hubiera ganado ZP nos habría ido mucho, mucho peor a todos.
Y se hubiera perpetuado en el gobierno una generación de políticos corruptos y delincuentes.
ZP GANO SOLO PORQUE UNOS HIJOSDEPUTA SE PUSIERON A MENTIR A SABIENDAS CON LOS CUERPOS AUN CALIENTES.
Pero a lo mejor debemos echarle la culpa a ZP no te jode
¿Te parece bien?
El futuro depende lo que hacemos hoy, y hoy estamos haciendo mierda, ya nos la comeremos...
Si eres un presidente del Gobierno de un país, deberías tener el valor de hacer lo mejor para el país, no para tu partido, y aquí la política nunca ha ido de hacer el bien… » ver todo el comentario
Eso sí, empezando por la protección de los puestos de trabajo, que ya sabemos de dónde partió.
-La culpa de lo malo es del PP (aunque no gobierne)
-Durante el gobierno socialista todo lo bueno lo hizo el PSOE y se si hizo algo mal fue porque se vieron obligados por la situación/el contexto internacional/la providencia/la herencia del PP/el exceso de bondad/el amor al prójimo
La cultura de responsabilidad 0 que tan buenos resultados ha dado en ningun sitio de ninguna parte del mundo.
Podemos acusar a estos dos de sus conspiraciones para negar la burbuja inmobiliaria
#6 ¿¿Que crisis inmobiliaria?? ¿La que estos señores negaban hasta que nos estalló en la cara?
Y el argumento de que ZP tenía "el deber" de seguir adelante con el pelotazo, hasta que el castillo de naipes se nos cayera encima, es bastante triste.
Lo hizo por intereses partidistas, no nos olvidemos de ello.
Por cierto, que dos líneas más arriba has dicho que la crisis inmobiliaria era MUNDIAL y por eso el pobre Zapatero no podía hacer nada para pararla. Que ya sabemos que para vosotros, pensar por uno mismo es de fachas, pero cuando hagáis copypaste del argumentario, dadle una vuelta antes de pulsar enviar.
Decentísimo.
Que si lo hace la persona adecuada, incluso daremos las gracias.
Por cierto, te estás olvidando de los 5.000 millones de euros de la segunda parte del plan E. Igual eso no es nada, chiqui
Esos más de 12.000 millones de euros en total se pudieron… » ver todo el comentario
El mayor pecado de ZP fue su de en la decencia de la gente.
Cc #33 #59
Nos metío en una guerra, como el anterior? Creo las ETT, nos metió en la OTAN(y en mas guerras, por extensión?)
LLegó prometiendo no subir los impuestos, y los subio TODOS 54 semanas consecutivas? Creó un cuerpo policial para difamar a sus rivales politicos?
De lo más decente que hemos tenido es ZP, si.
Fue un gestor mediocre de vacas flacas, un derrrochador con el plan E, y en general un presidente que no dio la talla en su puesto en los malos momentos, pero fue un ser humano decente, en contraste con los corruptos de su predecesor y sucesor.
Además, dudo bastante que cualquiera de los otros presidentes electos de la democracia (incluido los del PSOE) hubieran gestionado mejor la crisis.
España era literalmente ladrillolandia en ese momento y el grueso de los afectados, tanto en parados como en… » ver todo el comentario
1º Te recuerdo que era Rodrigo Rato el presidente del Fondo Monetario Internacional cuando estalló la burbuja.
2º El plan E, consistía en financiar proyectos, y eran los ayuntamientos quienes decidían en que invertir ese dinero. Si un alcalde decide gastarlo en una rotonda, no puedes culpar a quién le ha dado el dinero.
3º El responsable es quién fomentó la burbuja, no el que gobernaba cuando estalló.
Bonus: Cuando las eléctricas quisieron subir los precios en vacas gordas, fue Aznar, quién les dijo: no la subáis ahora, subid el precio en unos años y apuntad lo que se os debe. Así que como herencia a siguientes gobiernos, dejó un bonito déficit tarifario.
- No me tienes que recordar nada, yo hablaba de la opinión sobre lo que hizo Zapatero, no de lo demás. De hecho he comentado por ahí que la crisis de aquella época es una amalgama de factores importante.
- El Plan E tiene unas normas. Los ayuntamientos podrían decidir dentro de esas normas. Sí puedo culpar a quien pone las normas ¿o no?
- Vuelta la burra al trigo, yo no hablo de quién lo causó sino de cómo la "encauzó".
Bonus: pofale, puedes poner la lista que quieras de desaguisados de Aznar y es muy probable que esté de acuerdo contigo pero ¿eso tiene algo que ver con opinar sobre Zapatero? ¿manzanas traigo?
Dicho esto, puedo entender que no te guste Zapatero, faltaría más, pero no pienso lo mismo que tú. Y no pasa nada.
No te traigo ejemplos de ZP vs otros pq creo que no aportaría nada, cada uno ya tenemos nuestra opinión. Un saludo.
Crees que el no sabia que todo el mundo lo tachaba de mentiroso? Por que crees que "mintio" cuando claramente iba a pagar un precio politico por ello?
Otra cosa es que fuera caro o barato, seguramente fue caro. Pero eficaz también.
En vez de eso, decidió ser un cobarde y cagarse en su política social previa sin explicarse claramente, hasta que lo contó en un libro años después, donde publicó la carta que le enviaron, que, explícame porqué coño se la quedó personalmente, como si fuera suya . La consecuencia de ese bandazo grotesco: el desánimo en la izquierda, la victoria del austericidio y 2 legislaturas de Rajoyismo con licencia para mangar....
¿Debería haber dimitido? Sí, pero es muy complicado resistir a todas esas presiones. Y a saber si esas amenazas no se hubieran llevado a cabo y hubiera sido peor... recordamos todos lo que le pasó a Grecia en esas fechas.
sic, Miguel Sebastián
Vete a pastar. Yo no te voy a dar bola ya.
ZP fue un presidente decisivo en el final de ETA , y el PP le llamó absolutamente de todo.
Fue una vergüenza que se debería recordar a diario
Por lo menos Solbes reconoce que se equivoco.
Solbes reconoce que se equivocó al negar la crisis económica y carga contra Zapatero
www.elconfidencial.com/economia/2018-01-10/solbes_1503919/
Tambien es el presidente que inicio los recortes sociales
Zapatero da un vuelco a su estrategia con un recorte de sueldos públicos sin precedentes
elpais.com/diario/2010/05/13/espana/1273701601_850215.html
Pero bueno, parece que hay memoria selectiva.
Horroriza ver cómo ha evolucionado el tema. Para que luego vengan los equidistantes.
El PP no puede decir lo mismo. No han tenido ninguna decencia en usar cualquier tema para poner mierda y hacer las cosas mas dificiles para el gobierno (sin importar si tambien las ponian mas dificiles para el pais).
Solo por esto, ya los pone en niveles muy distintos. Como dice Zapatero en el video, no es cosa de "la… » ver todo el comentario
Este no es un uno de ellos.
Miente a conciencia y con descaro.
Y creía que todos teníamos claro que, para mal o para bien, sin trenes no habría ganado Zapatero, y eso no debería negarlo
Triste muestra del nivel político del país...
Si tuviera dignidad no volvía a aparecer en público, ahora se piensa que lo hemos olvidado y venga a dar tours por las teles.
Este señor solo ha sabido envenenar la politica Española.