Después de unos años perdiendo el tiempo, los fabricantes europeos están viendo ahora como su pasividad ha permitido a los fabricantes chinos crecer de forma imparable. Según los analistas de la consultora Rhodium Group, Europa tendrá que poner unos impuestos de entre el 40 y el 50% para poner freno a la inminente invasión china. Ponen como ejemplo a BYD. El fabricante asiático que vende el Seal U en China por 20.500 euros, mientras que en Europa arranca en los 42.990 euros. BYD logra un margen de apenas 1.300 euros.....
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etiquetas: coches eléctricos chinos , aranceles europeo 
Los aranceles los paga en ciudadano consumidor. Son unos impuestos indirectos que se ponen para que los productos extranjeros no resulten tan competitivos.
Pero no los pagan las compañías extranjeras sino que repercuten en el precio que paga en consumidor.
Un tipo de impuestos muy injusto, que solo beneficia a empresas ineficientes locales y castiga al consumidor.
Si se deja que las empresas extrajeras traigan aquí sus productos (exigiendo las mismas cualidades que a los locales), y sus precios son más bajos. Esa diferencia de dinero se la queda en ciudadano consumidor que puede empezar en otra cosa (irse de vacaciones, pagar su casa, salir a cenar al bar, invertir en cursos de Yados o lo que se le ponga).
Pero con los aranceles, el ciudadano acaba paganos más caro y el dinero va para el estado en forma de impuestos injusto que premia la ineficacia empresarial.
Y que no venga con el cuento de la protección del empelo. Primero porque eso se la tare al pairo al legislador y al empresario que le paga la campaña.
Y segundo porque esas empresas crearán empleo . ¿O acaso no se necesitaran comerciales, mecánicos, administrativos., concesionarios, talleres, distribuidores, etc? El empleo lo genera la demanda. Lo que hace la competencia es mover el empelo de la empresa A (ineficiente) a la empresa B más eficiente y que se queda con su cuota de mercado
Si vamos a tener que pagar entre todos que la industria alemana no se vaya a la mierda, espero que también se proteja a la industria agrícola.
Señooorrressss....... Europa tiene un problemón de puta madre.
Otro ejemplo, China gasta menos que USA en educación ¿crees que el sistema americano es más eficiente que el chino?
Esperanza de vida China: 78.21 años.
Esperanza de vida USA: 76 años.
Esperanza de vida España: 83.2 años.
¿Qué cosas, eh? España gasta más que China, porcentualmente, y menos que USA, pero tiene más esperanza de vida. China es la que menos gasta, pero tiene más esperanza de vida que USA. ¿Raro, no?
Sobre el dato de educación:
Tasa de alfabetización USA en 2021: 91%
Tasa de alfabetización China en 2020: 97.15%
Tasa de alfabetización España en 2020: 98.1%
¿Qué cosas, eh? USA gasta más porcentualmente y tiene más analfabetos que China. España gasta incluso más que USA y tiene solo un punto más que China en alfabetización.
Los datos los he sacado de consultas a google. El objetivo es demostrarte que los números macro, por sí solos, no sirven de una puta mierda para llegar a una conclusión. El problema de los economistas, es que se creen que mirando cuatro gráficos ya pueden decidir qué funciona y qué no, y no tienen en cuenta múltiples factores.
Ahora responde una pregunta sencilla: ¿quién ha reducido más la desigualdad y la pobreza en su país en los últimos 30 años? Otra pregunta ¿cómo estaba China en 1990 en esperanza de vida o alfabetización y cómo está ahora?
Hacer ciertas comparaciones es tramposo. Por ejemplo, se suele comparar mucho la URSS en los años 50 con USA en los 50. Cuando la URSS, en esos años, acababa de salir de una guerra que le había costado 20 millones de muertos, y venía de ser un país eminentemente agrícola en 1917. El salto que da la URSS de 1917 a 1960 es abismal comparado con el de USA, que llevaba siendo una gran potencia más de 100 años por aquél entonces.
#13 ¿Y esa tal libertad está aquí, ahora, entre nosotros?
#14 Pero los chinos no han ido nunca de liberales, he ahí la diferencia.
Cc #9
Cuando apaleaban a los melenas antiglobalización era buena, no?
El liberalismo es una fe, y me río bastante de las fés. Los países que eran los mayores defensores del libre mercado son ahora los que se quejan de la competencia. Qué curioso: cuando no ganan, no les gustan las reglas.
Ya está, me río de eso, no hace falta hacer una montaña de mis burlas.
Las condiciones de vida, por cierto, sí han mejorado. Ningún país ha reducido la pobreza como lo ha hecho China. Otra cosa es que hagamos la trampa de siempre: comparar peras con manzanas.
La China de los 90 y la de ahora no tienen nada que ver.
Esos coches llegarán a Europa a un precio asequible para que se los compren los propietarios de chaletes con banderas en la pulsera
El resto id mirando bicicletas en Ebay!!
Para la importación de productos estadounidenses(o el tránsito de productos europeos que ya no tienen aranceles): al haber más oferta bajan los precios y el consumidor se beneficia, no os centreis en detalles sin importancia como la destrucción de industria interna.
Para la importación de productos chinos: al haber más oferta se destruye la industria interna, no os centreis en detalles como que bajan los precios y el consumidor se beneficia.
Dentro de que estoy de acuerdo en que la UE tiene cierto proteccionismo, se ha hecho mucho negocio con EEUU, y se ha incrementado el mercado interno de un país a toda la UE(al desaparecer aranceles entre países miembros), está claro que la filosofía principal de la UE es "el libre mercado" aunque por lo visto es mas bien "el libre mercado de amiguetes".
Por otro lado, el envejecimiento de la población en China es normal, dada la política del hijo único que arrastraron durante años persiguiendo reducir la población. Ese detalle, por ejemplo, hace que comparar el envejecimiento de población entre USA y China no tenga demasiado sentido, porque China perseguía un objetivo concreto: hacer un embudo que, a la larga, redujese la población total logrando con ello mejorar las condiciones de vida (menos cabezas, más a repartir).
Y todo esto, en realidad, no desmiente lo que he dicho: que China nunca ha sido liberal, sino un país que planifica su economía.
¿Estos son tontos anales?
¿No teníamos ya bastante con el tontóo que vienen a quitarnos los eléctricos chinos de las manos?
Es más, China ha tenido una política muy a favor de proteger a los suyos para así tener una industria a futuro.
O simplemente es más elitista. ¿Cuántas tenía USA en el TOP 10 en 1990? ¿Y China en el TOP 100? Es que no ponéis las cosas en contexto. Vaís al bulto.
Tasa pobreza USA 1980: 13%
Tasa pobreza USA 2020: 11%
Tasa pobreza China 1980: 80%
Tasa pobreza China 2020: 0%
Datos sacados de google.
Alemania Occidental recibió muchísimo dinero de USA justo después de la guerra como parte del plan Marshal. Rusia no solo no recibió ese dinero, sino que creó su propio plan Marshal. Efectivamente, no puedes compararlo.
La realidad es que había migraciones MASIVAS (una de las mayores migraciones de la historia) de europa oriental a europa occidental en los años 50. Se iba tanta gente que decidieron que tenían que poner verjas y muros y amenazar con ejecutar al que intentase cruzar.
Y como no, el que faltaba para Bingo. El tema del espionaje y tal, ya otro día. Es que la gente huía en masa, sí. Claro, porque no había otras fronteras sin muro que cruzar, se iban todos a Berlín Occidental que, curiosamente, estaba rodeado de RFA: el mejor lugar al que emigrar. Qué cosas.
datos.bancomundial.org/indicador/SI.POV.NAHC?locations=CN
Edito: por añadir: que haga más de 100 años no lo hace menos grave y no me quita la razón. Hace 150 años (y hace 100), los occidentales reventaron China en nombre del libre mercado. Ahora lloran porque los Chinos les venden coches más baratos.
De hecho, las agresiones contra China han sido bastante más continuadas que eso.
Edito de nuevo: ¿debería China bombardear nuestros puertos para quitar los aranceles como hizo Gran Bretaña en su momento?
importar coches americanos hechos en China = bien
???
Amos, que el análisis es "súper fiable".
No, pero han abrazado el liberalismo como el que más. Solo que a su manera, y como era un mercado con tanto potencial, todo el mundo contento.
Y lo sabemos bien. Aquí hemos protegido la industria catalana a primeros del siglo XX a base de aranceles hasta que se la llevaron por delante los extranjeros.
As;i que ojito, no sea que mantengamos la industria un tiempo y luego se convierta en un recuerdo.
"El capitalismo está confinado a desarrollarse en tal forma que origine su propia destrucción", Karl Marx
¿Mejores universidades pero a la vez más analfabetos?
Son cosas de un país donde el reparto de la riqueza es algo muy, muy preocupante.
Lo que si es cierto que la China de los 90 no es la de ahora.
datosmacro.expansion.com/paises/comparar/china/espana?sc=XE0A
PIB anual 2023
CHINA 16.456.684 M€
ESPAÑA 1.461.889 M€
PIB Per Capita 2023
CHINA 11.657 €
ESPAÑA 30.320 €
G. Salud (%G. Público Total) 2017
CHINA 9,07%
ESPAÑA 15,28%
Gasto Educación (%Gto Pub)
CHINA 2020 10,53%
ESPAÑA 10,03%
Gasto Educación Per Capita 2020
CHINA 329 €
ESPAÑA 1.077 € 2018
G. Público Salud Per Capita 2020
CHINA 280 €
ESPAÑA 2.042 €
SMI 2022
CHINA 268,3 €
ESPAÑA 1.323,0 €
En cualquier caso, yo solo señalo, desde el principio, que su crecimiento ha sido planificado por el estado, con una economía de mercado pero no liberal, y muy intervenida.
Pero.... siendo coches, cuyos precios se han duplicado en 4 años porque patata, a la vez que nos obligan a tirar los coches por el tema de la pegatina (todo un invento bien orquestado para favorecer a la industria y al lobby europeo) , sinceramente, que se jodan por hijosdeputa
Además, la máxima ha sido crecer desde los 90 a nivel económico, favorecido por un control férreo y por una entrada masiva de empresas, a costa de una mano de obra muy barata.
Uno de esos índices que se inventan cuando lo que dicen los existentes no les gusta?
Vaya
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
¿tú te crees que la gente es subnormal o algo?
Algo que los adamistas,los verdaderos liberales, y los puristas de verdadera izquierda discuten.
Lo que se necesita, simplemente, es ser sencillos, trabajadores y honestos, como la mayoría de chinos...
De hecho, los chinos dan sopas con honda aún usando las reglas de mercado (trucadas) establecidas en su día mayoritariamente por Occidente (por y para el beneficio descarado de Occidente).
Mi anterior comentario era sarcástico: en el sentido de que, en efecto (y que se sepa), China no va por ahí imponiendo esos aranceles estratosféricos que Europa baraja imponerle a China; ... pero que si algún (hipotético) día China decidiese hacerle eso mismo a Europa, ¡Europa se iba a cagar!
El tema es ¿Cual es el margen de las marcas europeas con el resto de modelos de ICE como BEv?
Y a Turquía y a Marruecos y a Sudáfrica y a USA...
Exacto, me lié.
El quid es que China sigue hacia arriba y aquí con suerte nos estancamos.
Lo mismo Japón, Singapur, Corea la buena o Taiwan.
es.wikipedia.org/wiki/Exterminio_de_gorriones_en_China
harán que la gente se compre un coche barato, y así transmitir a un currito que tiene un estatus más elevado del que realmente es. Eso es más fácil que mejorar el sistema.
Las condiciones de trabajo han sido pésimas, no se ha ido repercutiendo en la sociedad, o al menos en un ritmo adecuado.
Sin embargo, la cantidad de chinos con dinero, y la aparición de una clase media, si que ha sido notable.
El salario medio ha ido subiendo, lo que ha implicado que se pase a deslocalizar muchas empresas.
Más o menos eso es lo que recuerdo. Tampoco tengo mucho control de la economía como para dar lecciones a nadie.
Sin embargo, las condiciones de trabajo siguen siendo malas en muchos sitios.
Digamos que no siguen un dogma liberal al uso, tienen cierta manga ancha a la hora de querer empresas fuertes, por encima del bienestar del ciudadano.
Decir que son liberales es decir mucho, eso si es cierto.
Y no, no soy ningún defensor del liberalismo económico, lo considero nocivo, pero esas frases de “libre mercado el que tengo aquí colgado” están a la altura de afirmar que el comunismo es que Pablo Iglesias te quite la casa para dársela a un mena okupa.
datosmacro.expansion.com/paises/comparar/usa/china
USA CHINA
PIB anual [+] 2023 25.303.708 M€ 16.456.684 M€
PIB Per Capita [+] 2023 75.866 € 11.657 €
Gasto Educación (%Gto Pub)2018 13,15% 10,53%
G. Salud (%G. Público Total) [+] 2017 22,55% 9,07%
Gasto público (%PIB) [+]2022 36,26% 33,40%
Gasto público Per Capita [+]2022 26.263 € 4.015 €
Gasto Educación Per Capita [+]2018 2.610 € 329 €
G. Público Salud Per Capita [+]2022 10.108 € 280 €
SMI [+]2024 1.137,3 € 268,3 €
Población [+] 2022 333.530.000 1.411.750.000
USA CHINA
Ranking global de envejecimiento [+]2015 9º 52º
El Índice Global de Envejecimiento analiza cuatro aspectos básicos para que las personas puedan alcanzar un nivel de bienestar que son, los ingresos, la salud, las capacidades personales y un entorno social favorable.
el de alfabetización no te lo discuto.
Ahora responde una pregunta sencilla: ¿quién ha reducido más la desigualdad y la pobreza en su país en los últimos 30 años? Otra pregunta ¿cómo estaba China en 1990 en esperanza de vida o alfabetización y cómo está ahora?
pues dime tú, por que si no te valen los datos macro, ¿cómo lo miramos? ¿por noticias de prensa? que quizás podemos ir por otro baremos y alargar más el tema, pero que no hay mucho por donde rascar.
China es segunda potencia, pero mirando algunos números, está muy atrás en algunjos aspectos. Es sorprendente su crecimiento, no se le puede negar.
USA es el país liberal por excelencia, no puedo esperar que tengan un gasto social considerable, y pese a ello, se mantiene entorno al medio-alto.
Y como si la mayoría de las fábricas de las empresas "locales" estuvieran en España.
Mentira, las empresas extranjeras que se quieran instalar en China pueden ser 100% extranjeras y no requieren participación local excepto en los siguientes casos: fabricación de armas, biotecnología o que la facturación supere una cantidad multimillonaria.
sedeenchina.com/puede-un-extranjero-crear-una-empresa-en-china/
La cuestión es quienes hacen turismo.
Crecen mucho por la cantidad ingente de dinero de fuera que entró en su momento, con un control total de la economía se decidieron por crecer económicamente, y ha habido un retorno a la sociedad limitado, al menos para el nivel de la 2º o 1º economía del mundo y que no es liberal al uso.
Quizás, con la clase media que ha aparecido, las cosas vayan cambiando poco a poco.
¿economía intervencionista que abraza el capitalismo?
Si, pero ha crecido a toda leche en muy poco tiempo a base de meter empresas y priorizar el crecimiento económico. Han sabido leer que luego debía de asentar su propia industria, y entre tanto, ir invirtiendo a futuro.
El nivel social no lo han descuidado pero no ha sido su prioridad.
Tampoco es reprochable, si quieres lograr en 30 años, lo que los países occidentales han logrado en unos 100.
Quizás en unos 20 años o así, sus servicios públicos sean de calidad, y pase un efecto como en Japón.
Sin ellas, la gran evolución de la China de los 90, es incomprensible con solo empresas nacionales.
El estado ha intervenido en la economía para favorecer su crecimiento, y si no es tu prioridad el bienestar social, al final se espera un crecimiento de los ciudadanos de manera indirecta, que es muy propio del liberalismo.
Es cierto que al final China puede actuar muy rápidamente y corregir. Y han tenido cabeza para tratar de asentar una industria local a toda costa.
Es así de sencillo