Los analistas dicen que Europa necesitará unos aranceles del 50% para frenar a los fabricantes chinos

Después de unos años perdiendo el tiempo, los fabricantes europeos están viendo ahora como su pasividad ha permitido a los fabricantes chinos crecer de forma imparable. Según los analistas de la consultora Rhodium Group, Europa tendrá que poner unos impuestos de entre el 40 y el 50% para poner freno a la inminente invasión china. Ponen como ejemplo a BYD. El fabricante asiático que vende el Seal U en China por 20.500 euros, mientras que en Europa arranca en los 42.990 euros. BYD logra un margen de apenas 1.300 euros.....

[#3 DocendoDiscimus]

Libre mercado el que tengo aquí colgado.

[#9 mancebador]

#3 Nunca lo ha habido, Europa es uno de los mercados más regulados e intervenidos del mundo, pero por aquí leerás que vivimos en el capitalismo salvaje neoliberal, pero es (y siempre ha sido) mentira.

[#17 DocendoDiscimus]

#15 Sé que no existe, sé que no es deseable. Símplemente me río del mantra que el liberalismo occidental ha vendido siempre.

#13 ¿Y esa tal libertad está aquí, ahora, entre nosotros?

#14 Pero los chinos no han ido nunca de liberales, he ahí la diferencia.

Cc #9

[#19 celyo]

#17 Pero los chinos no han ido nunca de liberales, he ahí la diferencia.

No, pero han abrazado el liberalismo como el que más. Solo que a su manera, y como era un mercado con tanto potencial, todo el mundo contento.

[#20 DocendoDiscimus]

#19 No han abrazado el liberalismo, han abrazado la economía de mercado. Pero han mantenido un férreo control estatal que, al menos en lo teórico, no es propio del liberalismo. Que los otros hayan estado felices con ello, no es culpa de los Chinos: han jugado sus cartas, las han jugado mejor, y han ganado a occidente con las reglas de occidente. Ahí es donde están los loles, en la cara de tontos que se nos ha quedado.

[#25 celyo]

#20 Pero han mantenido un férreo control estatal que, al menos en lo teórico, no es propio del liberalismo.

Las condiciones de trabajo han sido pésimas, no se ha ido repercutiendo en la sociedad, o al menos en un ritmo adecuado.

Sin embargo, la cantidad de chinos con dinero, y la aparición de una clase media, si que ha sido notable.

El salario medio ha ido subiendo, lo que ha implicado que se pase a deslocalizar muchas empresas.

Más o menos eso es lo que recuerdo. Tampoco tengo mucho control de la economía como para dar lecciones a nadie.

[#28 DocendoDiscimus]

#25 Ajam, sí... No sé qué tiene que ver esto con lo que he dicho, pero ok.

Las condiciones de vida, por cierto, sí han mejorado. Ningún país ha reducido la pobreza como lo ha hecho China. Otra cosa es que hagamos la trampa de siempre: comparar peras con manzanas.

La China de los 90 y la de ahora no tienen nada que ver.

[#30 celyo]

#28 Es la primera economía a nivel mundial en muchos aspectos, y sin embargo sus estadísticas no es que sean para tirar cohetes.
Lo que si es cierto que la China de los 90 no es la de ahora.

datosmacro.expansion.com/paises/comparar/china/espana?sc=XE0A

PIB anual  2023 
CHINA 16.456.684 M€ 
ESPAÑA 1.461.889 M€ 

PIB Per Capita  2023 
CHINA 11.657 € 
ESPAÑA 30.320 € 

G. Salud (%G. Público Total) 2017 
CHINA 9,07% 
ESPAÑA 15,28% 

Gasto Educación (%Gto Pub)
CHINA 2020 10,53% 
ESPAÑA 10,03% 

Gasto Educación Per Capita  2020 
CHINA 329 € 
ESPAÑA 1.077 € 2018
G. Público Salud Per Capita  2020 
CHINA 280 € 
ESPAÑA 2.042 €

SMI  2022 
CHINA 268,3 € 
ESPAÑA 1.323,0 € 

[#33 DocendoDiscimus]

#30 Lo que te decía: peras con manzanas... Falta la evolución de ambos países desde 1980 hasta ahora (por poner una fecha), falta comparar China con países similares en tamaño (como India, o USA).

[#37 celyo]

#33 USA vs CHINA

datosmacro.expansion.com/paises/comparar/usa/china
USA CHINA
PIB anual [+] 2023 25.303.708 M€ 16.456.684 M€ 
PIB Per Capita [+] 2023 75.866 €  11.657 € 
Gasto Educación (%Gto Pub)2018 13,15% 10,53% 
G. Salud (%G. Público Total) [+] 2017 22,55% 9,07%

Gasto público (%PIB) [+]2022 36,26% 33,40% 
Gasto público Per Capita [+]2022 26.263 €  4.015 € 
Gasto Educación Per Capita [+]2018 2.610 € 329 €
G. Público Salud Per Capita [+]2022 10.108 €  280 €

SMI [+]2024 1.137,3 € 268,3 €

Población [+] 2022 333.530.000 1.411.750.000

[#38 DocendoDiscimus]

#37 Y sigues sin demostrar nada. Por ejemplo: USA gasta más en salud que España, ¿dirías que el sistema de salud norte americano es mejor que el nuestro?

Otro ejemplo, China gasta menos que USA en educación ¿crees que el sistema americano es más eficiente que el chino?

Esperanza de vida China: 78.21 años.
Esperanza de vida USA: 76 años.
Esperanza de vida España: 83.2 años.

¿Qué cosas, eh? España gasta más que China, porcentualmente, y menos que USA, pero tiene más esperanza de vida. China…   

[#46 celyo]

#38 no te niego el de esperanza de vida, aunque

USA CHINA
Ranking global de envejecimiento [+]2015 9º  52º

El Índice Global de Envejecimiento analiza cuatro aspectos básicos para que las personas puedan alcanzar un nivel de bienestar que son, los ingresos, la salud, las capacidades personales y un entorno social favorable. 

el de alfabetización no te lo discuto.

Ahora responde una pregunta sencilla: ¿quién ha reducido más la desigualdad y la pobreza en su país en los últimos 30

…   

[#68 DocendoDiscimus]

#46 Aquí, tu y yo, no vamos a poder hacer un análisi en condiciones, porque no nos pagan. Pero creo que analizando datos como: reducción de la pobreza, desigualdad, nivel del alfabetismo, esperanza de vida, etc.; llegaremos a conclusiones más acertadas que mirando cuánto dinero gastan y en qué cada gobierno. Porque, por lo pronto, el dinero que gastan los chinos en educación y sanidad es más eficiente que el gasto que hace USA.

Por otro lado, el envejecimiento de la población en China es…   

[#111 celyo]

#68 Y todo esto, en realidad, no desmiente lo que he dicho: que China nunca ha sido liberal, sino un país que planifica su economía.

Si, pero ha crecido a toda leche en muy poco tiempo a base de meter empresas y priorizar el crecimiento económico. Han sabido leer que luego debía de asentar su propia industria, y entre tanto, ir invirtiendo a futuro.
El nivel social no lo han descuidado pero no ha sido su prioridad.
Tampoco es reprochable, si quieres lograr en 30 años, lo que los países occidentales han logrado en unos 100.

Quizás en unos 20 años o así, sus servicios públicos sean de calidad, y pase un efecto como en Japón.

[#72 chavi]

#46 Eso es como el índice de libertad económica pero para la salud????

Uno de esos índices que se inventan cuando lo que dicen los existentes no les gusta?

Vaya

[#70 Jack_Sparrow]

#38 #38 Otro ejemplo, China gasta menos que USA en educación ¿crees que el sistema americano es más eficiente que el chino?

China tiene 7 universidades en el top 100 del mundo. Estados Unidos tiene 7 solo en el top 10. Y 13 en el top 20. Y 19 en el top 30.

USA recibe cada año miles y miles de estudiantes extranjeros de todo el mundo para ir a estudiar a sus universidades.

Así que evidentemente el sistema educativo en USA sigue siendo bastante mejor.

Ahora responde una pregunta

…   

[#81 DocendoDiscimus]

#70 Así que evidentemente el sistema educativo en USA sigue siendo bastante mejor.

O simplemente es más elitista. ¿Cuántas tenía USA en el TOP 10 en 1990? ¿Y China en el TOP 100? Es que no ponéis las cosas en contexto. Vaís al bulto.

Tasa pobreza USA 1980: 13%
Tasa pobreza USA 2020: 11%

Tasa pobreza China 1980: 80%
Tasa pobreza China 2020: 0%

Datos sacados de google.

Alemania Occidental recibió muchísimo dinero de USA justo después de la guerra como parte del plan Marshal. Rusia…   

[#85 Jack_Sparrow]

#81 Tasa pobreza China 2020: 0%

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

¿tú te crees que la gente es subnormal o algo?

[#86 DocendoDiscimus]

#85 Argumentazo el tuyo:

datos.bancomundial.org/indicador/SI.POV.NAHC?locations=CN

[#123 Jack_Sparrow]

#86 El argumentazo es creerse que China no tiene pobres.

www.elmundo.es/internacional/2020/11/24/5fbd0114fc6c8305678b474e.html

Lo que has puesto son datos que dan los propios países y que el banco mundial simplemente recoge. China lo que ha hecho es bajar el baremo de lo que ELLOS consideran pobreza, y así mágicamente les sale que no tienen pobres. Cojonudo.

Tremendamente IGNORANTE e INGENUO tragarte que China no tiene pobres. Pero acojonante.

[#113 salteado3]

#70 Por tener los mejores chefs del mundo no puedes afirmar que en ese país sea donde se come mejor.
¿Mejores universidades pero a la vez más analfabetos?

Son cosas de un país donde el reparto de la riqueza es algo muy, muy preocupante.

[#124 susomed]

#70 Las listas de universidades solo tienen sentido en países como los aglosajones donde hay una gran diferencia y jerarquía entre ellas.

La universidad a la que vayas te afectará para toda la vida en una forma que aquí ni entendemos.

En España las usan los medios de comunicacion para generar noticias rápidas sin el menor sentido critico de lo que hay tras tales listas. Cosas bastante discutibles y turbias en algunos casos.Y es que somos una colonía cultural del mundo angloamericano.

Fuera de ese contexto no tienen sentido.

solo hay que mirar los criterios para hacer tales rankings,

[#122 susomed]

#30 #37 Deberías ponernolo todo en términos de % PIB en ppp, cualquier otra metrica no tiene sentido.

[#108 salteado3]

#30 Si un chino gana 3 veces más que un español pero también los productos los tiene 3 veces más baratos resulta que tienen el mismo nivel de vida.
El quid es que China sigue hacia arriba y aquí con suerte nos estancamos.

[#128 Sargadelos]

#30 Hispanistán todavía se aprovecha de todo lo robado a sus colonias actuales, Galiza, Euskadi y Catalunya y aún así no son capaces ponerse al nivel de Francia o Holanda. Patético

[#59 selufetto]

#25 Pues cada vez hay mas gente que dice que dichas condiciones, han sido pésimas, hace ya muchos años. Hoy en día sus fábricas están bastante mejores que las que se pueden ver por aquí, según cuentan. Pero claro yo al igual que tú, paso de dar lecciones a nadie por que la información que nos llega hoy en día de todos lados es cuanto menos interesada...

[#89 malajaita]

#25 Y han hecho hasta turismo, cosa unos años atrás impensable, puto Mao.

[#98 celyo]

#89 hay una clase media que ha crecido, y una gran cantidad de ricos.

La cuestión es quienes hacen turismo.

[#102 malajaita]

#98 Es que siempre la ha habido, durante el feudalismo también habían clases.
Lo único que cambia es el término. Yo es posible que no tenga la misma opinión quer tú, o sí, de lo que es un rico.
Para mí lo es el que se puede permitir comerse hoy una langosta sin preocuparse de cuanto le duele eso al bolsillo.

Y en la misma cuestión es ¿que es hacer turismo?

[#166 Sargadelos]

#98 la clase media no existe, solo los gilipollas abducidos por la propaganda liberal usan ese lenguaje.

[#155 Procurador]

#89 "Puto Mao" ... eso lo pueden decir ... los gorriones chinos.
es.wikipedia.org/wiki/Exterminio_de_gorriones_en_China

[#110 Tapii]

#20 ¿Exactamente en que han ganado?

La gente sigue literalmente pegandose de tortas para venirse a vivir a europa.

[#22 CheliO_oS]

#19 Liberalismo es cuando ganar dinero, supongo. Porque China tiene de liberal lo mismo que yo de astronauta.

[#27 celyo]

#22 Tiene un gran intervencionismo en la economía, ha subido el salario medio, hay más gente rica, y ha aparecido una clase media.
Sin embargo, las condiciones de trabajo siguen siendo malas en muchos sitios.

Digamos que no siguen un dogma liberal al uso, tienen cierta manga ancha a la hora de querer empresas fuertes, por encima del bienestar del ciudadano.

Decir que son liberales es decir mucho, eso si es cierto.

[#29 CheliO_oS]

#27 Según a quién preguntes, China es comunista o capitalista, depende del dato que se quiera dar.

[#73 chavi]

#27 Si tiene "un gran intervencionismo en la economía" como van a ser ni siquiera "un poco" liberales???

[#104 celyo]

#73 El nivel de impuestos, el retorno del dinero a la sociedad.
Crecen mucho por la cantidad ingente de dinero de fuera que entró en su momento, con un control total de la economía se decidieron por crecer económicamente, y ha habido un retorno a la sociedad limitado, al menos para el nivel de la 2º o 1º economía del mundo y que no es liberal al uso.

Quizás, con la clase media que ha aparecido, las cosas vayan cambiando poco a poco.

[#129 susomed]

#27 Ni liberal al uso ni al no uso.

Lo mismo Japón, Singapur, Corea la buena o Taiwan.

[#47 Gurripander]

#22 Quién necesitará ser liberal, a éstas alturas...la mayoría de los que lo son, han demostrado ser ninguna otra cosa que una pandilla de egoístas y maleducados...

Lo que se necesita, simplemente, es ser sencillos, trabajadores y honestos, como la mayoría de chinos...

[#92 malajaita]

#22 Un verdadero liberal solo gana dinero a espuertas, lo otro es un verdadero mindundi.

[#67 chavi]

#19 No. No lo han hecho. Tienen una economía dirigida y planificada por el estado. Todo lo contrario al libre mercado

[#115 celyo]

#67 Pero con una fuerte intervención de empresas extranjeras.
Sin ellas, la gran evolución de la China de los 90, es incomprensible con solo empresas nacionales.

[#71 Kurtido]

#19 Liberalismo intervencionista

[#107 celyo]

#71 ¿cómo lo defines exactamente?

¿economía intervencionista que abraza el capitalismo?

[#80 Canha]

#19 si China es liberal yo soy el próximo balón de oro del futbol mundial. China ha abrazado al capitalismo pero sigue siendo un país totalitario. Es cierto que creo que no tiene impuestos altos, pero cualquier empresa está supeditada a lo que quiera el estado, no hay que ver más que al dueño de alibaba, que en cuanto intentó desligarse y ser independiente se la liaron pero bien

[#100 celyo]

#80 No es un liberal al uso, hay un intervencionismo fuerte, pero ha tenido que dar manga ancha para que entraran empresas de fuera.
Además, la máxima ha sido crecer desde los 90 a nivel económico, favorecido por un control férreo y por una entrada masiva de empresas, a costa de una mano de obra muy barata.

[#87 malajaita]

#19 Su manera, si quieres creer al partido comunista, dicen que es una manera mas marxista.
Algo que los adamistas,los verdaderos liberales, y los puristas de verdadera izquierda discuten.

[#126 Sargadelos]

#19 no, no han abrazado el liberalismo. Son el Partido Comunista. Es lo que os jode. La constatación empírica de que el socialismo funciona mejor que el capitalismo.

[#23 Enésimo_strike]

#17 no está lo que nunca ha existido. Pero de existir el libre mercado debería ser en todos lados, no solo en uno, sino jamás sería libre mercado v

[#24 DocendoDiscimus]

#23 ¿No me digas? Pero, sin embargo, se llevaron a cabo salvajes guerras, como las del Opio, en nombre del liberalismo y del libre mercado que "traería riquezas a todas las naciones".

El liberalismo es una fe, y me río bastante de las fés. Los países que eran los mayores defensores del libre mercado son ahora los que se quejan de la competencia. Qué curioso: cuando no ganan, no les gustan las reglas.

Ya está, me río de eso, no hace falta hacer una montaña de mis burlas.

[#31 Enésimo_strike]

#24 se llevaron a cabo hace siglos por un país que ya ni siquiera está en la UE contra un país que poco tiene que ver con el actual. Por no ser no existe ni el mismo sistema de respaldo económico.

Y no, no soy ningún defensor del liberalismo económico, lo considero nocivo, pero esas frases de “libre mercado el que tengo aquí colgado” están a la altura de afirmar que el comunismo es que Pablo Iglesias te quite la casa para dársela a un mena okupa.

[#32 DocendoDiscimus]

#31 No serás defensor del liberalismo, y por lo que veo, tampoco de hacer chanzas. Esta frase "libre mercado, el que tengo aquí colgado", es, básicamente, un chascarrillo. Si no te gusta, puedes omitir leerlo, o votarlo negativo. No creo que sea necesario darle mil vueltas a un chascarrillo

Edito: por añadir: que haga más de 100 años no lo hace menos grave y no me quita la razón. Hace 150 años (y hace 100), los occidentales reventaron China en nombre del libre mercado. Ahora…   

[#35 DocendoDiscimus]

#31 Ah, por cierto, en las del Opio participó Francia también. En la Rebelión de los Boxers, se sumó hasta España.

[#96 malajaita]

#31 Y en eso estamos, en este siglo, donde desde ese país que ni siquiera está en la UE, según se dice, Boris convence a Volodímir para que no pongamos aranceles al armamento guerruno.
Está todo ligado, el gas y los coches eléctricos.
Que no se debería llamar geopolítica sino geoeconomía.
Cuando el bloque económico "occidental" se tambalea, lo único que se nos ocurre es "multar" a los chinos, por hacer el trabajo bién hecho.
Y de paso, rascarnos los bolsillos, para pagar a escote el tanque que te corresponda.

[#103 cutty]

#24 Liberalismo y democracia son eslóganes en occidente, propaganda en el peor sentido de la palabra.

[#48 MetalAgm]

#9 Europa es neoliberal: privatizacion de beneficios, socializacion de perdidas... claro que hay intervencion y regulacion en los mercados europeos: para favorecer a las multinacionales y a los fondos de inversion yankees... de eso va el neoliberalismo: libre mercado para todos menos para los "elegidos" que tienen que tener proteccion estatal y europeo... y a la gente que le den por culo, que paguen hasta por respirar...

[#62 ElTioPaco]

#9 ya, pero no te rasca el hecho de la hipocresía?

Para la importación de productos estadounidenses(o el tránsito de productos europeos que ya no tienen aranceles): al haber más oferta bajan los precios y el consumidor se beneficia, no os centreis en detalles sin importancia como la destrucción de industria interna.

Para la importación de productos chinos: al haber más oferta se destruye la industria interna, no os centreis en detalles como que bajan los precios y el consumidor se beneficia.…   

[#160 goyito]

#9 Hace un par de décadas si estaba regulado, ahora solo se regula a los intereses de las grandes marcas.

[#13 Enésimo_strike]

#3 ese “libre mercado” europeo lo calificarías de más o menos libre que el chino?

[#84 malajaita]

#13 El chino es feo, es malo, es capitalismo de estado comunista.

[#14 celyo]

#3 los chinos y los yankies aplican aranceles muy tranquilamente.

[#15 gregoriosamsa]

#3 superemos ya lo del libre mercado. Ni existe ni es deseable. Es uno de esos dogmas neoliberales que solo funcionan en sus utopías capitalistas.

[#34 toposan]

#3 ...mercadillo.

[#54 yocaminoapata]

#3 Cómo piensas competir con la mano de obra barata china que trabaja sin descanso? Estoy curioso

[#65 DocendoDiscimus]

#54 ¿Yo? No tengo ninguna intención de competir con nadie. Pero me río de las ideas absurdas que algunos han considerado verdades inmutables

[#94 Moal]

#54 no dejes que tus prejuicios influyan en tus creencias ….  

[#97 yocaminoapata]

#94 Anda por favor, no me hagas reir...

[#157 victorjba]

#54 Para empezar, no habiéndoles enseñado a fabricar coches (o móviles, o lo que sea). Hace 20 años los coches chinos no venían a Europa porque no pasaban el euro ncap, eran unas tartanas. Fuimos allí por lo barato que era fabricar y les enseñamos en 4 días lo que por su cuenta les habría costado 20 años. Y ahora lloramos.

[#178 bibubibu]

#54 De la misma forma que hicieron todas las empresas europeas (les importaba una higa la mano de obra barata) mientras ganaban pasta a raudales.

Así que en mi caso, me importa también una higa el competir con la mano de obra barata y les compro todo lo que puedo a China. Si los emrpesarios lo han ido haciendo las últimas décadas, yo como el último mono, lo haré a partir de ahora de igual forma.

Y cuando los chinos comiencen a montar algunas de sus empresas en suelo erupeo, les darán una…   

[#58 Big_che]

#3 y es que hubo un señor que tenía mucha razón en algunas cosas, mal que les duela a muchos:
"El capitalismo está confinado a desarrollarse en tal forma que origine su propia destrucción", Karl Marx

[#64 DocendoDiscimus]

#58 El tito Karl, se equivoco en algunas, pero tenía razón en muchas, como bien dices.

[#61 Tunguska08Chelyabinsk13]

#3 Libre mercado con el país que si quieres montar una empresa te tienes que buscar un socio local que tenga el 51% de la participación... El 'libre mercado' con China ya se llevó por delante las industrías del mueble, calzado, juguete etc por aquí. Veremos si ahora que le toca directamente a los alemanes, también dicen que adelante... como con la fruta.

[#69 DocendoDiscimus]

#61 Me río del mantra del libre mercado, que es absurdo.

[#93 woody_alien]

#61 si quieres montar una empresa te tienes que buscar un socio local que tenga el 51% de la participación

Mentira, las empresas extranjeras que se quieran instalar en China pueden ser 100% extranjeras y no requieren participación local excepto en los siguientes casos: fabricación de armas, biotecnología o que la facturación supere una cantidad multimillonaria.

sedeenchina.com/puede-un-extranjero-crear-una-empresa-en-china/

[#105 Tunguska08Chelyabinsk13]

#93 En todo caso ponme un ley que lo diga no el blog de alguien, de todas formas las leyes de inversión extranjera en china han ido cambiando, así como las listas de sectores prohibidos para la inversión extranjera.

[#179 bibubibu]

#61 Pero la culpa de lo que comentas de que se llevó por delante empresas de calzado, es culpa sólo de los empresarios que quisieron forrarse sin mirar atrás (llevándose esas empresas) y que no les importaba un carajo esas empresas españolas que comentas.

Ahora los chinos han aprendido de todo ello y van a devolver el balón. Están en su derecho de hacerlo.

¿O resulta que sólo lo puede hacer occidente y no el resto?. Si antes estaba bien , ahora que lo hacen ellos, también debe estar bien y al contrario.

[#162 DarthMatter]

#3 ¡Ya te digo!
El día que ocurra lo contrario*, verás ¡qué de risas!

_{* El día que China decida subir disparatadamente los aranceles al vino, al jamón y a otros productos europeos.}

[#8 daniMate]

Curioso que los defienden bajar los impuestos estén al grito de "más aranceles".

Los aranceles los paga en ciudadano consumidor. Son unos impuestos indirectos que se ponen para que los productos extranjeros no resulten tan competitivos.

Pero no los pagan las compañías extranjeras sino que repercuten en el precio que paga en consumidor.

Un tipo de impuestos muy injusto, que solo beneficia a empresas ineficientes locales y castiga al consumidor.


Si se deja que las empresas…   

[#39 ChukNorris]

#8 Y que tampoco son tontos los chinos, si los aranceles son altos, no les cuesta hacer fabricas en la UE automatizadas .... Y adiós aranceles.

[#140 alpoza]

#39 Bueno y que también pueden poner aranceles ellos... si se empieza la guerra va para los dos lados.

[#75 chavi]

#8 Esas empresas crean empleo..... En otro país

[#78 daniMate]

#75 Y aquí. O te crees que no contratan comerciales, que no hacen falta talleres, mecánicos, administrativos, abren tiendas, concesionarios, etc???

Y como si la mayoría de las fábricas de las empresas "locales" estuvieran en España.

[#153 chavi]

#78 Lo que producen aquí no tiene aranceles

[#82 malajaita]

#8 Y clientes, necesitarán clientes. Ahora, si el potencial clente ahorra y no compra nada, el cliente es muy y un buen ahorrador.

[#6 AlvaroLab]

Espero que hagamos lo mismo con los productos agrícolas del extranjero.

Si vamos a tener que pagar entre todos que la industria alemana no se vaya a la mierda, espero que también se proteja a la industria agrícola.

[#10 pitercio]

#6 no no, que hay que ayudar a Ukrania
Y a Turquía y a Marruecos y a Sudáfrica y a USA...

[#109 cutty]

#10 Querrás decir a los capitales occidentales que producen en esos países. La cosa no va de enriquecer a los agricultores marroquíes sino a las multinacionales agropecuarias occidentales.

[#11 Xenófanes]

#6 A los señores del norte quieren comprar la verdura y la fruta barata pero los coches que no se los toquen.

[#83 malajaita]

#11 Los señores del norte se tienen que poner invernaderos. Para aguacates.

[#45 malajaita]

#6 Eso no, que hay que seguir alimentamndo a los pobres desgraciados que todavía no han llegado a la era industrial, o esquilmarles sus recursos, que es lo mismo.

[#77 Big_che]

#6 como en España no se fabrican coches que importa que se cierren fabricas, no?

[#150 AlvaroLab]

#77 Y también se cultiva mucho y los precios son horrorosos porque se importa producto de otros mercados. ¿Porqué merece menos protección el sector agrícola que sector del automóvil?

[#106 ralph]

#6 típico comentario demagogo que insulta a alemania gratuitamente, y se lleva varios positivos... infaltable!!

y eso que, por mí, que alemania se vaya a la puta mierda (por su apoyo y defensa del genocidio)...

[#1 Desideratum]

.......mientras que en Europa ese margen llegar a los 14.300 euros. Algo que supone un fuerte incentivo para exportar vehículos a Europa, ya que el actual 10% de aranceles apenas suponen 2.100 euros.


Señooorrressss....... Europa tiene un problemón de puta madre.

[#36 gelatti]

#1 me parece que para facilitar la expansión dejan mucho margen a la red comercial. Imagino que una vez ya establecida bajarán esos márgenes de intermediarios.

[#41 Suriv]

#1 Esas cifras no son sacadas de la realidad, ya que ese dinero no va directamente a las marcas, sino a los importadores.

El tema es ¿Cual es el margen de las marcas europeas con el resto de modelos de ICE como BEv?

[#55 z1018]

#1 de todas formas las fábricas chinas en Europa están en camino, como hay fábricas de marcas japonesas o estadounidenses.

[#142 Aergon]

#1 Si los chinos ven rentable montar una planta en España no entiendo por qué los españoles no podemos hacerlo.

[#174 jularaXD]

#1 dudo muchisimo que el margen sea de 14.300€ No se de donde se han metido esa fumada.
Y si realmente es esa la situacion, el enfoque no deberia ser el de pedir subir los aranceles, sino una critica a las marcas occidentales por ser tan poco eficientes a la hora de fabricar los vehiculos, o por estat tomandonos el pelo con los margenes que ponen a sus productos.

Sea como fuere, el caso es hacernos pasar por el aro a los consumidores y pagar un producto a un precio muy superior al que deberia tener

[#7 jonolulu]

La cuestión es que los aranceles pueden afectar a los fabricantes europeos, que están ensamblando algunos modelos en China y exportándolos al viejo continente. También se vería afectada Tesla, que vería como los envíos desde su planta de Shanghái a Europe perderían totalmente su atractivo.

[#26 XtrMnIO]

Vaya, ahora la globalización es mala, no?

Cuando apaleaban a los melenas antiglobalización era buena, no?

[#112 cutty]

#26 Cuando deslocalizaban sus fábricas para ganar más, genial, si luego otros resultan más productivos o de mejor calidad entonces arancel que te clavo.

[#2 Topinky]

Ladrones HDP

[#5 ipanies]

No os preocupéis que estamos gobernados por la derecha corrupta en Europa y los chinos saben bien que se pueden comprar los políticos que quieran, eso también lo saben los moros buenos, los de turbante y yate y ya está pasando aunque aquellas noticias se sepultaron rápido gracias a la guerra del tío Sam.
Esos coches llegarán a Europa a un precio asequible para que se los compren los propietarios de chaletes con banderas en la pulsera
El resto id mirando bicicletas en Ebay!!

[#16 celyo]

#5 Esos coches llegarán a Europa a un precio asequible para que se los compren los propietarios de chaletes con banderas en la pulsera ;)

harán que la gente se compre un coche barato, y así transmitir a un currito que tiene un estatus más elevado del que realmente es. Eso es más fácil que mejorar el sistema.

[#43 malajaita]

#5 O el de San Fernando, un ratito a pié y otro andando. En Ebay.

[#4 Disiento]

¿Analistas? ¿Qué analistas?
¿Estos son tontos anales?
¿No teníamos ya bastante con el tontóo que vienen a quitarnos los eléctricos chinos de las manos?

[#132 El_Tio_Istvan]

#4 Los analistas de los "lobbys feroces".

[#21 urannio]

definitivamente el proteccionismo es esencial y fundamental para el crecimiento económico de las naciones.

[#91 malajaita]

#21 Y el protectorado es esencial y fundamental para las colonias.

[#49 Gresteh]

Menudos analistos... El BYD Seal U de China no es el mismo coche que el BYD Seal U para Europa, son coches diferentes de tamaños diferentes, tamaño de batería diferente (el Europeo es más grande, con mejor equipamiento y batería más grande). No niego que exista una diferencia de precio ni que empresas como BYD no estén sacando tajada, pero no es un 50% ni de lejos.

Amos, que el análisis es "súper fiable".

[#56 HeilHynkel]

A corto plazo unos aranceles pueden defender tu industria, pero si se mantienen a largo plazo hace que tu industria pierda competitividad y el otro te supere.

Y lo sabemos bien. Aquí hemos protegido la industria catalana a primeros del siglo XX a base de aranceles hasta que se la llevaron por delante los extranjeros.

As;i que ojito, no sea que mantengamos la industria un tiempo y luego se convierta en un recuerdo.

[#40 have_a_nice_day]

Esta frase del artículo es tremenda: La cuestión es que los aranceles pueden afectar a los fabricantes europeos, que están ensamblando algunos modelos en China y exportándolos al viejo continente. También se vería afectada Tesla, que vería como los envíos desde su planta de Shanghái a Europe perderían totalmente su atractivo.

[#57 eirt]

#40 Importar coches chinos = mal

importar coches americanos hechos en China = bien

???

[#50 ElChepas]

Siendo otro producto, estaría a favor de aranceles, ya que contra la explotación laboral, medioambiental y fiscal no se puede competir.

Pero.... siendo coches, cuyos precios se han duplicado en 4 años porque patata, a la vez que nos obligan a tirar los coches por el tema de la pegatina (todo un invento bien orquestado para favorecer a la industria y al lobby europeo) , sinceramente, que se jodan por hijosdeputa

[#12 Suigetsu]

Por no hablar que los aranceles suelen ser retroactivos. Así que se olvide Europa de venderles coches premium alemanes a China.

[#18 celyo]

#12 los chinos ya aplicaban aranceles de mucho antes.

Es más, China ha tenido una política muy a favor de proteger a los suyos para así tener una industria a futuro.

[#60 ChatGPT]

#12 los coches premium alemanes para el mercado chino, se fabrican en china ... No hay arancel posible

[#95 Penetrator]

#12 ¿Retroactivos? ¿Cómo puede un arancel se retroactivo? ¿No será recíproco?

[#116 Suigetsu]

#95 ¿No será recíproco?
Exacto, me lié.

[#63 reithor]

Cualquier cosa antes de que sea asequible. La antítesis de Henry Ford, paradójicamente.

[#79 MenéameEsPropaganda]

Que aranceles y que porras ... Aquí lo que hace falta es, que lo que China requiere para que empresas extranjeras operen en su país y que limita lo que se puede exportar, pues que lo mismo o mas se aplique de nuestro lado a las empresas Chinas.

[#52 zeioth]

El problema no es que china venda barato. El problema es que la vivienda es tan cara que la gente no puede independizarse antes de los 40. Y siendo así, para que va que te vas a comprar un coche? Para viajar al imcerso?

[#66 chavi]

Han tenido en cuenta que en ese caso China (un mercado de 1300 millones de personas) hará lo propio?

[#53 z3t4]

No hay que poner aranceles, hay que certificar que los coches fueron fabricados con los mismos requerimientos ambientales y laborales que en Europa.
Seguro que entonces son mas caros que los de aquí.

[#74 harverto]

Me encanta el olor a capitalismo quemado por la mañana

[#88 SubeElPan]

Con que les pongan las mismas condiciones que ponen para vender en China, se acabarían los problemas.

[#76 j3j3j3j3]

Mi lectura del titular , "los fabricantes de automobiles europeos necesitan unos aranceles de 50% a los coches chinos para poder preservar sus margenes de beneficios."
creo que asi se adapta mejor a la realidad

[#90 wkynrocks]

Que se joda el ciudadano de a pie sí señor.

[#44 Suriv]

Si es que VW con Cupra que viene de China no se esta forrando

[#51 Suriv]

#44

Lo que hay que hacer, es que las marcas, hagan las cosas y no se queden mirando para pedir a Papa Estado que le solucione la papeleta del libre mercado, mientras sus beneficios por año van creciendo

[#42 malajaita]

Mi opinión, que ya es sabida, es que me parece poco arancel, que un 300% sería mas consecuente, así el mercado se regula solo.

[#99 Wololot]

Es burdo, pero vamos con ello.